作者chucheng (時間太少事情太多)
看板Oversea_Job
標題Re: [北美] 北加工作好不好?
時間Wed Apr 6 05:46:01 2016
※ 引述《friendever (hi~)》之銘言:
: 之前看到一篇文章說在北加工作的話
: 年薪10萬美金的生活品質約等於在台灣月薪十萬台幣
: 請問這樣比較的話還值得在北加州工作嗎?
: 單就生活品質而言
: 是否其實回台灣工作比較好?
10萬在美國過得好不好最大的因素是小孩
生一個,生二個,要不要(加碼)裁培
先講結論,如果你是一個人單身,十萬絕對可以過得不錯
甚至Tesla Model 3都可以去預訂一台,或是弄台1A2B的車來開開
二夫妻的話,靠一份薪水絕對過得下去,但就過大眾一點的生活
買台Honda/Toyota,多自己煮偶爾可外食,喜歡戶外活動的話
空氣好,少下雨,夏天Hiking冬天偶爾滑滑雪都沒問題
有要養小孩就整個是另一個故事
首先是買房,沒小孩不必買房,租房(雖說1BR很貴)
但你想省的話,沒小孩也是可以租2br,然後1間分租掉
有了小孩,首先得考慮學區
然後你會發現,好學區的房子,屋況中等的1.2-1.4M(就單純的三房二衛)
如果要好學區+交通方便(不要通勤太遠-交通愈來愈塞了)
那上面講的Palo Alto區,25萬以下都可以申請房屋補助是真相
因為賺得多,稅也要繳得多,到手的不是等比上升
就算你能賺30萬一年,我也不覺得Palo Alto這一類的區是你能挑戰的
一個2M的房子,最起碼自付要20% = 400K (而且低自負很難搶到房,題外話)
銀行會要求你保留12個月PITI的流動現金,這至少這裡又要加100K
所以你戶頭沒half million,想要三房二衛的基本美式房(不是豪宅)在Palo Alto
夫妻各賺15萬(加起來30),你想都不要想
回過頭來,老印老中都很肯裁培小孩
課後班你上不上呢?甚至私校一個月2000(Stratford/Challenger)~3000(Harker)
教育品質(師生比/教學進度)可能比一般的公校好
公校好多少?不知道,但是爸爸媽媽出去家庭聚會的話題,永遠都是在小孩
Summer Camp去那,什麼教了沒,什麼沒教,別人送你送是不送?
想在教育投資不輸人,要送私校的話,又是一筆負擔
即使是公校,小孩下午二三點就下課,二夫妻都上班,誰接去課後班?
好的課後班也是不便宜的,週末要不要學才藝?
當然,有人會跟你說,你都送私校了,買啥好學區
這你就沒想清楚了,你買的是鄰居,是環境啊,是未來的增值/保值/退休本
好房的房價在爛經濟有支撐,附近的鄰居都是FLAG上班,更不用說治安好
你也不想天天開二三個小時來回通勤對吧
把這二小時拿來加班或是陪小孩,都比卡在101/85/280/880上好吧
所以 交通+環境+治安+學區,選來選去就到了Palo Alto / Los Altos / Atherton
這裡的交通是指,大部份的公司都在SF-SJ這條West Bay
不少(有名的)私校也都在SF-SJ
然後這時候就會出現灣區貧窮線30萬一類的論點了
但所得能賺到40萬,甚至50萬以上,那就是另一個故事了
為什麼?因為AMT的影響變少了,而且基本的生活開銷佔所得的比例開始下降了
30萬基本上只要到了Staff/Senior Staff/Senior Manager在灣區的好公司
含股票都不會沒有機會(當然命差,遇到Linkedin最近那種一下砍半的股票,沒辦法)
很多肯拼肯努力,名校畢業工作十年左右的人
能拼到這個級距(30萬上下),沒什麼好太訝異的(當然也是好棒棒了啦!)
如果二夫妻都這麼給力的話,生活應該很好了
當然,又不是每個人都念CS,所以這種假設一定都不合理
要突破30萬到40~50萬,那又是另外一個坎了…
口條好,會鬥爭的的想辦法在大公司拼Director/Senior Director以上
走技術的,搞個Apache PMC一類的,弄出點名氣去當Principle Engineer/Scientist
這要一點天份+努力/工時+機運/做人 了
Start-up發財?那也看你有沒有那個命了。家要有老小或是沒身份的,這條路風險太高。
來灣區拼的是一個夢想,一個沒有上限的天空,不是要求小確辛
不管是去Start up賭一個夢,還是在大公司爬Corp. Ladder
我想平均工時在40-45/week是可以求到的(當然,想升遷的話,再多做一點)
我知道很多Google升到Level 5,就準時上下班,享受和小孩一起成長的樂趣
那天想拼的話,一週80小時的Start up也有一堆有趣的公司搶著邀你
你想要怎樣的人生,灣區都提供你對應的機會,這就是矽谷
至於10萬鎂(年)vs10萬台幣(月)的問題
我直覺(CS)在灣區要從10萬爬到30萬的難度 比 在台灣從10萬月薪到30萬
因為灣區Staff以上的職缺,比台灣副總的缺應該對碼農來說,我覺得前者易達些:)
至於那些好區的好房,只能說沒有爸媽幫忙的話,只能租了
如果你在灣區遇到人找不到好話題,罵房價就對了,沒人會反對:)
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1F:推 skylover: 推 04/06 09:08
2F:推 ZERX: 謝謝分享! 04/06 09:08
3F:推 rainingmoon: 推~ 04/06 09:51
4F:推 drajan: 讚 04/06 10:46
5F:推 bluebluelan: 說實在的那根本不是什麼栽培小孩 把老家的升學主義搬 04/06 11:29
6F:→ bluebluelan: 到美國來 再把教育搞得跟軍備競賽一樣 04/06 11:29
7F:推 bluebluelan: 那種家長在台灣成長的人一定不陌生拉 04/06 11:41
8F:→ bluebluelan: 教育本來就是家庭的事情 送補習班學才藝只是把教育 04/06 11:42
9F:→ TripleC: 只有我想噓嗎? 又是篇CS看天下的X文 04/06 11:42
北加的外來移民,從事CS/EE的本來就佔大多數
從原文的問題中比較台灣十萬對美國十萬,猜測是CS/EE應符合常理
很多在地的老美,能住在好區是因為Prop 13,繼承下來的房產
或是早期就買房的老移民
不是從事這個行業的去擠灣區,本來就是一點意義也沒有
10F:→ TripleC: Palo Alto / Los Altos / Atherton? 佔灣區人口幾趴啊 04/06 11:43
11F:→ bluebluelan: 外包給其他人 而且能到灣區工作的爸媽 教育水準夠高 04/06 11:43
12F:→ bluebluelan: 自己的小孩自己教也不用花錢辣 現在網路資源那麼多 04/06 11:46
13F:→ bluebluelan: 那種家長在我成長的背景看過很多 毀掉一堆孩子的童年 04/06 11:47
14F:→ bluebluelan: 還沾沾自喜給小孩學了一堆才藝 04/06 11:47
15F:→ bluebluelan: 喜不喜歡就見仁見智拉 04/06 11:48
我也非常反對,我週末都是排家庭活動,不送任何才藝班
至於雙薪,那是很多是為了買個房,沒辦法的選擇
現在雙薪的家庭也愈來愈多
但公立的學校未必壓力就小,最近很多公校高中學生自殺的新聞
灣區的軍備競賽(教育)來自於老中老印的移民,完全同意是病態
但現實就是如此,申請大學時,你的GPA AP課程就是有影響
不是每個人都能躲開,有的家長選擇搬去pleasanton或是其它更郊區的city
但付出的代價就是開更久的車上下班
如果你純是移民的話(而不是為了工作),或是你的工作不是非灣區不可
別來北加,只是把自己(和小孩)的日子過得更苦而已
我和一些老中同事閒聊時,他們常說,現在的小孩很好啦,現在中國怎樣怎樣
(意思就是三歲就能背唐詩/英文,四歲就能歌善舞blablabla)
我完全同意那是病態,我只希望下一代健健康康的成長
但是我也希望讓他能受最好的教育,公校vs私校的爭議存在許久,各有擁護者
不是這裡要討論的了…
而且很少人能住得起那些區,至少我身邊的工程師,就算是雙薪,也買不起Orz
※ 編輯: chucheng (73.202.192.163), 04/06/2016 12:15:56
16F:→ jatj: 有點可憐 都到美國了還是讓自己小孩受這種教育 04/06 13:56
17F:→ jatj: 跟留在亞洲有什麼不一樣 04/06 13:57
18F:推 davidlhs: 還是有點不一樣,不過我也不贊成時間都只拿來讀書 04/06 14:01
19F:→ davidlhs: 另外Palo Alto算是灣區的精華地段,真要比,應該要台灣 04/06 14:02
20F:→ davidlhs: 台北市的中正區來比,相信兩邊都是非常困難 04/06 14:02
21F:→ davidlhs: 我覺得北加,或者講灣區來說,也有相對沒那麼昂貴的地區 04/06 14:03
22F:推 azablue: 推樓上,在台灣也不會每個人都妄想買大安區 04/06 15:41
23F:推 DSStanford: 有辦法讓小孩在台灣長大然後接受美國的價值觀嗎 04/06 18:51
24F:噓 starcraftiii: 最好的教育來自於家庭,不是補習班 04/06 19:48
25F:→ starcraftiii: 某樓說的對,那你這樣,你去北加的意義是? 04/06 19:49
26F:→ starcraftiii: 你甘脆留台灣不就得了,誰說一定要讀大學才是正解 04/06 19:50
27F:→ starcraftiii: 我到覺得很可悲的是,移民是為了生活品質 04/06 19:51
28F:→ starcraftiii: 結果還是有些人那麼想不開,還蠻可憐的 04/06 19:51
29F:推 FRAXIS: Quora 上也有人問說 年薪 400k 的家庭怎樣在 Cupertino 活 04/06 22:07
31F:推 bb101: 很多recreation類的根本就是去交朋友的 我女兒都超愛才藝班 04/07 01:24
32F:推 bb101: 當然交朋友類型的就不能要求教學品質 反正學費便宜玩的開心 04/07 01:26
33F:→ bb101: 就好了 04/07 01:27
34F:→ saram: 台北補習街那套對國內考試有效.但是美國補習教育針對美國. 04/07 02:31
35F:推 seto: 這個ID一直以CS看天下 見怪不怪了 04/07 03:11
36F:推 laidon: 現在步入3X的七年級生來看,也沒有因為補習而比人家競爭力 04/07 05:19
37F:→ laidon: 強,再看看台灣上學的時數,真頗感嘆 04/07 05:20
38F:推 ryuu: 幹嘛一定要在Palo Alto 在中半島上班的話買東灣也不錯啊 04/07 10:16
39F:→ miluco: 我建議想來的人,跟現在在這裡的人,看看tech_job 04/07 14:40
40F:→ miluco: 美國vs台灣 這個討論串. 04/07 14:40
41F:→ miluco: 在台灣月收要30萬,含分紅股票,大概只有發哥,GG比較有希望 04/07 14:41
42F:→ miluco: 在美國年收入要30萬,我想這個版上的人工作十年,可能有30 04/07 14:42
43F:→ miluco: 萬的大概不會超過20個.搞不好連10隻手指頭都沒有 04/07 14:42
44F:→ miluco: 我住的Oregon,這幾年從灣區往上搬的人真的很多,薪水少一點 04/07 14:46
45F:→ miluco: 也沒什麼,反正每天都是6-8 hr工時,學區10/10/10,30萬就有 04/07 14:46
46F:→ miluco: 還有很多人賣掉加州的房子來這裡買個小房,剩下的錢玩股票 04/07 14:47
47F:→ miluco: 買好車過得很愜意 :) 04/07 14:48
48F:推 diabloiii: Google level5沒有staff喔 XD 04/07 17:33
49F:推 hollowable: 開頭同意,後面就有點偏頗 04/07 23:00
50F:→ TripleC: 同意m大 04/08 01:24
51F:推 wet: 其實年收入過30萬的台灣人在彎曲跟西雅圖都很多 04/08 01:59
52F:→ wet: Google/FB只要表現得不錯的L5 or E5就有,我認識的人還真不少 04/08 02:00
53F:→ wet: 大部分的台灣人十年都可以升到那個level 04/08 02:00
54F:→ wet: 但是我也承認 進這些大公司的人比例上還是很少 04/08 02:01
55F:→ wet: 我是因為大學跟研究所的學校導致認識的都升遷不錯 04/08 02:02
56F:→ miluco: 年收入指的是單薪,雙薪30萬當然不難,單薪30萬,level應該都 04/08 03:16
57F:→ miluco: 很高,但問題是這個版上工作10年的,單薪30萬應該是不多 04/08 03:17
58F:→ miluco: 主要是更早前入社的薪水本來就比現在的RCG低,除非跳槽多次 04/08 03:17
59F:→ miluco: 不過也許是我認識的人沒這麼厲害的,我只認識一兩個30萬+ 04/08 03:18
60F:→ miluco: 年紀都在45以上了 04/08 03:18
61F:→ miluco: 不過我認同本篇說的,到北加,爭的是一個機會,一個可以高薪 04/08 03:29
62F:→ miluco: 的機會,至於生活好不好,小孩發展怎麼樣那又是另一個story 04/08 03:29
64F:→ miluco: 的,我碰到的亞裔父母,大部分就是這樣省吃儉用給小孩,然後 04/08 03:30
65F:→ miluco: 小孩也就是當醫生/律師/聯邦雇員. 04/08 03:31
66F:推 diabloiii: L5有30是到頂吧 平均差很遠 04/08 07:48
67F:推 LilacSnow: 同意,不是EECS移民來灣區根本自找苦吃。其他地方都好 04/09 08:29
68F:推 kaystone: 推 04/18 04:44
69F:推 legacy4: 你知道的太多了。煙 05/08 01:24