作者chucheng (时间太少事情太多)
看板Oversea_Job
标题Re: [北美] 北加工作好不好?
时间Wed Apr 6 05:46:01 2016
※ 引述《friendever (hi~)》之铭言:
: 之前看到一篇文章说在北加工作的话
: 年薪10万美金的生活品质约等於在台湾月薪十万台币
: 请问这样比较的话还值得在北加州工作吗?
: 单就生活品质而言
: 是否其实回台湾工作比较好?
10万在美国过得好不好最大的因素是小孩
生一个,生二个,要不要(加码)裁培
先讲结论,如果你是一个人单身,十万绝对可以过得不错
甚至Tesla Model 3都可以去预订一台,或是弄台1A2B的车来开开
二夫妻的话,靠一份薪水绝对过得下去,但就过大众一点的生活
买台Honda/Toyota,多自己煮偶尔可外食,喜欢户外活动的话
空气好,少下雨,夏天Hiking冬天偶尔滑滑雪都没问题
有要养小孩就整个是另一个故事
首先是买房,没小孩不必买房,租房(虽说1BR很贵)
但你想省的话,没小孩也是可以租2br,然後1间分租掉
有了小孩,首先得考虑学区
然後你会发现,好学区的房子,屋况中等的1.2-1.4M(就单纯的三房二卫)
如果要好学区+交通方便(不要通勤太远-交通愈来愈塞了)
那上面讲的Palo Alto区,25万以下都可以申请房屋补助是真相
因为赚得多,税也要缴得多,到手的不是等比上升
就算你能赚30万一年,我也不觉得Palo Alto这一类的区是你能挑战的
一个2M的房子,最起码自付要20% = 400K (而且低自负很难抢到房,题外话)
银行会要求你保留12个月PITI的流动现金,这至少这里又要加100K
所以你户头没half million,想要三房二卫的基本美式房(不是豪宅)在Palo Alto
夫妻各赚15万(加起来30),你想都不要想
回过头来,老印老中都很肯裁培小孩
课後班你上不上呢?甚至私校一个月2000(Stratford/Challenger)~3000(Harker)
教育品质(师生比/教学进度)可能比一般的公校好
公校好多少?不知道,但是爸爸妈妈出去家庭聚会的话题,永远都是在小孩
Summer Camp去那,什麽教了没,什麽没教,别人送你送是不送?
想在教育投资不输人,要送私校的话,又是一笔负担
即使是公校,小孩下午二三点就下课,二夫妻都上班,谁接去课後班?
好的课後班也是不便宜的,周末要不要学才艺?
当然,有人会跟你说,你都送私校了,买啥好学区
这你就没想清楚了,你买的是邻居,是环境啊,是未来的增值/保值/退休本
好房的房价在烂经济有支撑,附近的邻居都是FLAG上班,更不用说治安好
你也不想天天开二三个小时来回通勤对吧
把这二小时拿来加班或是陪小孩,都比卡在101/85/280/880上好吧
所以 交通+环境+治安+学区,选来选去就到了Palo Alto / Los Altos / Atherton
这里的交通是指,大部份的公司都在SF-SJ这条West Bay
不少(有名的)私校也都在SF-SJ
然後这时候就会出现湾区贫穷线30万一类的论点了
但所得能赚到40万,甚至50万以上,那就是另一个故事了
为什麽?因为AMT的影响变少了,而且基本的生活开销占所得的比例开始下降了
30万基本上只要到了Staff/Senior Staff/Senior Manager在湾区的好公司
含股票都不会没有机会(当然命差,遇到Linkedin最近那种一下砍半的股票,没办法)
很多肯拼肯努力,名校毕业工作十年左右的人
能拼到这个级距(30万上下),没什麽好太讶异的(当然也是好棒棒了啦!)
如果二夫妻都这麽给力的话,生活应该很好了
当然,又不是每个人都念CS,所以这种假设一定都不合理
要突破30万到40~50万,那又是另外一个坎了…
口条好,会斗争的的想办法在大公司拼Director/Senior Director以上
走技术的,搞个Apache PMC一类的,弄出点名气去当Principle Engineer/Scientist
这要一点天份+努力/工时+机运/做人 了
Start-up发财?那也看你有没有那个命了。家要有老小或是没身份的,这条路风险太高。
来湾区拼的是一个梦想,一个没有上限的天空,不是要求小确辛
不管是去Start up赌一个梦,还是在大公司爬Corp. Ladder
我想平均工时在40-45/week是可以求到的(当然,想升迁的话,再多做一点)
我知道很多Google升到Level 5,就准时上下班,享受和小孩一起成长的乐趣
那天想拼的话,一周80小时的Start up也有一堆有趣的公司抢着邀你
你想要怎样的人生,湾区都提供你对应的机会,这就是矽谷
至於10万镁(年)vs10万台币(月)的问题
我直觉(CS)在湾区要从10万爬到30万的难度 比 在台湾从10万月薪到30万
因为湾区Staff以上的职缺,比台湾副总的缺应该对码农来说,我觉得前者易达些:)
至於那些好区的好房,只能说没有爸妈帮忙的话,只能租了
如果你在湾区遇到人找不到好话题,骂房价就对了,没人会反对:)
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1F:推 skylover: 推 04/06 09:08
2F:推 ZERX: 谢谢分享! 04/06 09:08
3F:推 rainingmoon: 推~ 04/06 09:51
4F:推 drajan: 赞 04/06 10:46
5F:推 bluebluelan: 说实在的那根本不是什麽栽培小孩 把老家的升学主义搬 04/06 11:29
6F:→ bluebluelan: 到美国来 再把教育搞得跟军备竞赛一样 04/06 11:29
7F:推 bluebluelan: 那种家长在台湾成长的人一定不陌生拉 04/06 11:41
8F:→ bluebluelan: 教育本来就是家庭的事情 送补习班学才艺只是把教育 04/06 11:42
9F:→ TripleC: 只有我想嘘吗? 又是篇CS看天下的X文 04/06 11:42
北加的外来移民,从事CS/EE的本来就占大多数
从原文的问题中比较台湾十万对美国十万,猜测是CS/EE应符合常理
很多在地的老美,能住在好区是因为Prop 13,继承下来的房产
或是早期就买房的老移民
不是从事这个行业的去挤湾区,本来就是一点意义也没有
10F:→ TripleC: Palo Alto / Los Altos / Atherton? 占湾区人口几趴啊 04/06 11:43
11F:→ bluebluelan: 外包给其他人 而且能到湾区工作的爸妈 教育水准够高 04/06 11:43
12F:→ bluebluelan: 自己的小孩自己教也不用花钱辣 现在网路资源那麽多 04/06 11:46
13F:→ bluebluelan: 那种家长在我成长的背景看过很多 毁掉一堆孩子的童年 04/06 11:47
14F:→ bluebluelan: 还沾沾自喜给小孩学了一堆才艺 04/06 11:47
15F:→ bluebluelan: 喜不喜欢就见仁见智拉 04/06 11:48
我也非常反对,我周末都是排家庭活动,不送任何才艺班
至於双薪,那是很多是为了买个房,没办法的选择
现在双薪的家庭也愈来愈多
但公立的学校未必压力就小,最近很多公校高中学生自杀的新闻
湾区的军备竞赛(教育)来自於老中老印的移民,完全同意是病态
但现实就是如此,申请大学时,你的GPA AP课程就是有影响
不是每个人都能躲开,有的家长选择搬去pleasanton或是其它更郊区的city
但付出的代价就是开更久的车上下班
如果你纯是移民的话(而不是为了工作),或是你的工作不是非湾区不可
别来北加,只是把自己(和小孩)的日子过得更苦而已
我和一些老中同事闲聊时,他们常说,现在的小孩很好啦,现在中国怎样怎样
(意思就是三岁就能背唐诗/英文,四岁就能歌善舞blablabla)
我完全同意那是病态,我只希望下一代健健康康的成长
但是我也希望让他能受最好的教育,公校vs私校的争议存在许久,各有拥护者
不是这里要讨论的了…
而且很少人能住得起那些区,至少我身边的工程师,就算是双薪,也买不起Orz
※ 编辑: chucheng (73.202.192.163), 04/06/2016 12:15:56
16F:→ jatj: 有点可怜 都到美国了还是让自己小孩受这种教育 04/06 13:56
17F:→ jatj: 跟留在亚洲有什麽不一样 04/06 13:57
18F:推 davidlhs: 还是有点不一样,不过我也不赞成时间都只拿来读书 04/06 14:01
19F:→ davidlhs: 另外Palo Alto算是湾区的精华地段,真要比,应该要台湾 04/06 14:02
20F:→ davidlhs: 台北市的中正区来比,相信两边都是非常困难 04/06 14:02
21F:→ davidlhs: 我觉得北加,或者讲湾区来说,也有相对没那麽昂贵的地区 04/06 14:03
22F:推 azablue: 推楼上,在台湾也不会每个人都妄想买大安区 04/06 15:41
23F:推 DSStanford: 有办法让小孩在台湾长大然後接受美国的价值观吗 04/06 18:51
24F:嘘 starcraftiii: 最好的教育来自於家庭,不是补习班 04/06 19:48
25F:→ starcraftiii: 某楼说的对,那你这样,你去北加的意义是? 04/06 19:49
26F:→ starcraftiii: 你甘脆留台湾不就得了,谁说一定要读大学才是正解 04/06 19:50
27F:→ starcraftiii: 我到觉得很可悲的是,移民是为了生活品质 04/06 19:51
28F:→ starcraftiii: 结果还是有些人那麽想不开,还蛮可怜的 04/06 19:51
29F:推 FRAXIS: Quora 上也有人问说 年薪 400k 的家庭怎样在 Cupertino 活 04/06 22:07
31F:推 bb101: 很多recreation类的根本就是去交朋友的 我女儿都超爱才艺班 04/07 01:24
32F:推 bb101: 当然交朋友类型的就不能要求教学品质 反正学费便宜玩的开心 04/07 01:26
33F:→ bb101: 就好了 04/07 01:27
34F:→ saram: 台北补习街那套对国内考试有效.但是美国补习教育针对美国. 04/07 02:31
35F:推 seto: 这个ID一直以CS看天下 见怪不怪了 04/07 03:11
36F:推 laidon: 现在步入3X的七年级生来看,也没有因为补习而比人家竞争力 04/07 05:19
37F:→ laidon: 强,再看看台湾上学的时数,真颇感叹 04/07 05:20
38F:推 ryuu: 干嘛一定要在Palo Alto 在中半岛上班的话买东湾也不错啊 04/07 10:16
39F:→ miluco: 我建议想来的人,跟现在在这里的人,看看tech_job 04/07 14:40
40F:→ miluco: 美国vs台湾 这个讨论串. 04/07 14:40
41F:→ miluco: 在台湾月收要30万,含分红股票,大概只有发哥,GG比较有希望 04/07 14:41
42F:→ miluco: 在美国年收入要30万,我想这个版上的人工作十年,可能有30 04/07 14:42
43F:→ miluco: 万的大概不会超过20个.搞不好连10只手指头都没有 04/07 14:42
44F:→ miluco: 我住的Oregon,这几年从湾区往上搬的人真的很多,薪水少一点 04/07 14:46
45F:→ miluco: 也没什麽,反正每天都是6-8 hr工时,学区10/10/10,30万就有 04/07 14:46
46F:→ miluco: 还有很多人卖掉加州的房子来这里买个小房,剩下的钱玩股票 04/07 14:47
47F:→ miluco: 买好车过得很惬意 :) 04/07 14:48
48F:推 diabloiii: Google level5没有staff喔 XD 04/07 17:33
49F:推 hollowable: 开头同意,後面就有点偏颇 04/07 23:00
50F:→ TripleC: 同意m大 04/08 01:24
51F:推 wet: 其实年收入过30万的台湾人在弯曲跟西雅图都很多 04/08 01:59
52F:→ wet: Google/FB只要表现得不错的L5 or E5就有,我认识的人还真不少 04/08 02:00
53F:→ wet: 大部分的台湾人十年都可以升到那个level 04/08 02:00
54F:→ wet: 但是我也承认 进这些大公司的人比例上还是很少 04/08 02:01
55F:→ wet: 我是因为大学跟研究所的学校导致认识的都升迁不错 04/08 02:02
56F:→ miluco: 年收入指的是单薪,双薪30万当然不难,单薪30万,level应该都 04/08 03:16
57F:→ miluco: 很高,但问题是这个版上工作10年的,单薪30万应该是不多 04/08 03:17
58F:→ miluco: 主要是更早前入社的薪水本来就比现在的RCG低,除非跳槽多次 04/08 03:17
59F:→ miluco: 不过也许是我认识的人没这麽厉害的,我只认识一两个30万+ 04/08 03:18
60F:→ miluco: 年纪都在45以上了 04/08 03:18
61F:→ miluco: 不过我认同本篇说的,到北加,争的是一个机会,一个可以高薪 04/08 03:29
62F:→ miluco: 的机会,至於生活好不好,小孩发展怎麽样那又是另一个story 04/08 03:29
64F:→ miluco: 的,我碰到的亚裔父母,大部分就是这样省吃俭用给小孩,然後 04/08 03:30
65F:→ miluco: 小孩也就是当医生/律师/联邦雇员. 04/08 03:31
66F:推 diabloiii: L5有30是到顶吧 平均差很远 04/08 07:48
67F:推 LilacSnow: 同意,不是EECS移民来湾区根本自找苦吃。其他地方都好 04/09 08:29
68F:推 kaystone: 推 04/18 04:44
69F:推 legacy4: 你知道的太多了。烟 05/08 01:24