作者Saline (i love barcelona)
看板Oversea_Job
標題Re: [歐洲] 分享德國資訊業生活實況
時間Thu Jan 28 06:58:21 2016
我到歐洲的時間不算長，連讀書將近六年
也不是資訊業，是商管背景
在前公司的時候也有在不同國家找人過
基本上歐洲經濟情況不好，沒經驗又沒身分的就是有劣勢
德國碩士畢業商管大概3萬，理工4萬起跳差不多
原po說的我大部分都很認同，也是因此一直待在歐洲
不過就以下幾點來補充一下
低房租的話，我只能說自己住在德國天龍國慕尼黑實在很貴
一個30m2的單身小公寓動輒600歐，而且還不是肯付錢就租得到
一房一廳 40m2以上的公寓，在市內有大眾運輸的地方1000租得到算運氣好
前兩天還看到一個合租公寓中的雅房，一個月要800歐的天價
※ 引述《zsguo (song)》之銘言：
: - 低房租：雅房300-500歐/月，套房至兩房小公寓500-800歐/月
: 美國灣區/紐約： 1500-2000鎂/月
: ====== 收入 ======
: 扣除的部分包含了所得稅、養老金、健保與長照保險 (看病免費，跟台灣健保差不多好)
公保的話很多牙科治療是不給付的，也有許多自付項目
: 其他科系畢業則要50k的薪資水準才可辦，只有少數比較傑出的人可以達到這個水準
: 不過，如果一個人在德國拿到合法長期簽證(工作簽或學生簽)，則其配偶可不受限制工作
這邊的條件是申請德國藍卡的條件，而藍卡只是工作簽的一種
只有拿藍卡的人配偶可以工作，其他簽證依親的配偶要另外申請才能工作
: ====== 支出：約30K ======
: 總花費大概是30K (兩人)。要說是一人15K也差不多。
: 細項如下
: - 房租：12k (由於我和我太太在不同城市工作，租兩間房，故這部分較高。
: 若同住，則7k - 10k應足夠。其實這沒有比台北高多少。
這要看城市，還有慕尼黑新鮮人起薪也不高喔
: - 生活雜支：1700
: 注意：真正的生活開銷其實很低。很多人會覺得歐洲很貴是因為你們在火車站、機場
: 買東西。火車站和機場跟超市的價格可以差到4，5倍以上。比如超市的礦泉水1.5L
: 只要0.12歐元，比台灣還便宜
這也要看城市和超市，跟台灣有微風超市和美廉社一樣
我一個人一週不看價錢在亞超和一般非廉價超市買雜貨大概70-100
當然要省可以省，不過要買進口亞洲食材的話，一週至少也要50
: PS：有小孩的話，每個月可領大概兩百歐元直到成年。教育健保免費。
: 所以基本上小孩不會多花什麼錢，只是多花時間。
有考慮過德國的托兒服務不像台灣普遍，價格又高昂嗎？
很多職業婦女在請完一年產假(半年全薪半年六成薪)後
因為托嬰不划算，於是乾脆全職在家帶小孩，或是改為兼職
德語區普遍比較保守，其實對職業婦女有小孩後的發展是很不利的
: ====== 儲蓄 ======
: 若買房的話，30坪較新且地段不錯的的公寓(無公設)大概200k
: 也就是存個五、六年就可以現金買斷 (畢竟薪資會升)
慕尼黑好地段100m2較新的公寓大概要一百萬歐元以上
而且想買還買不到，沒有人要賣
所以還是老話一句看城市
: ====== 生活 ======
: - 吃個中餐館：並不是特別多，不過稍微開點車，好的川菜、港點也是有
: 一個人15歐大概就夠了
慕尼黑外食很普通餐廳一個人約20歐，但好一點的30, 50也比比皆是
偶爾想吃高級一點餐廳的話100也不算稀奇
這些都是個人選擇，我只是覺得物價真的沒那麼低，可能我是吃貨的關係吧
: 歐洲的情況是反正沒幾個外國人會講他們的當地語言，如果妳會講，就已經算是很好了
: 我覺得在美國高等的英語能力(比如托福110+)所帶來的職場競爭力
: 大概相當於在歐洲中高等歐語(托福95-100+，其實歐語沒托福XD)的競爭力
理工科我不了解，但商管類語言還是有絕對優勢
我個人是靠英文走跳，所以現在轉職就有很大的限制
剛剛回文忘記包括推文了，所以直接回應關於瑞士的想法
當然瑞士薪水也高，但平均物價大概是慕尼黑的2-3倍
蘇黎士物價大概是3-4倍
我一個朋友住Bern，100m2老房子 房租3000CHF
一個朋友住蘇黎士，100m2較新房 房租4000CHF
一個朋友住過Basel，~40m2中古房 房租2500CHF
但是瑞士人的種族歧視非常嚴重！
他們有個政黨專門號召「趕走黑羊」，還贏了政黨選舉
他們不接受難民，對外來移民的態度也很高傲
我住在蘇黎士的朋友就在街上莫名其妙被老人罵過好幾次
來德國工作物質上很難像在台灣一樣舒服
但就像原Po說的，是其他的加分條件讓人想要留在德國
我所知也有限，大家將就看一下吧 :)
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1F：→ redcurrant: studio 600歐正常價 但800歐是多高級的雅房阿~~ 01/28 07:04
2F：推 ykshih: 歐洲很多國家這幾年排外的極右派權勢都高長，真的要注意 01/28 07:12
3F：→ redcurrant: 難民持續湧入衍生出問題 極右派只會更強大 01/28 07:26
4F：推 chieher: 感謝分享。 01/28 09:22
5F：推 polyandry: studio 六百歐，在黑暗大陸的苦命人表示羨慕 01/28 12:29
6F：推 Fjallravens: 推 01/28 14:00
7F：推 zsguo: 我確實有一位女性友人靠它台灣老公的學生簽拿到工作簽的 01/28 22:51
8F：→ zsguo: 然後牙科自付項目其實算滿公道。好比根管治療+瓷牙套 01/28 22:52
9F：→ zsguo: 350歐元。老實說跟台北差不多... 01/28 22:52
10F：→ Saline: 我文中有提，非藍卡長期簽證的配偶是需要另外申請才能工作 01/29 00:28
11F：→ Saline: 我也沒有說這裡的牙醫價格較貴，補充你原文中的生活開銷 01/29 00:29
12F：→ Saline: 我們看到的都只是一小部分，拼湊起來才可能給版友一些概念 01/29 00:30
13F：推 zsguo: 我想表達的是牙科的自付項目未必會比台灣多 01/29 00:46
14F：推 feeks: 推！同在歐洲年假沒你多、但已經有朋友常問，我怎麼有辦法 01/29 06:33
15F：→ feeks: 又去旅遊又回台灣？我解釋了年假後，對方說我不認真、年假 01/29 06:33
16F：→ feeks: 怎麼敢真的都休掉、這樣不怕老闆對我觀感不佳。我知道對方 01/29 06:33
17F：→ feeks: 是好心，但我不知道怎麼解釋下去。。 01/29 06:33
18F：→ feeks: 不好意思 推錯篇 原本想推巴黎那篇 01/29 06:36
19F：推 zsguo: 年假多爭取啊。其實我已經覺得我年假嫌少了XD 01/29 07:30
20F：→ zsguo: 雖慢了點，但我要正式感謝Saline平衡報導，提供慕尼黑資訊 01/29 07:32
21F：推 emsian: 推！ 可以請原PO分享德國商管念書工作的經歷嗎？版上清一 01/29 08:20
22F：→ emsian: 色都是理工的QQ 01/29 08:21
23F：推 bapei: 可以也分享一下商管的訊息嗎!!謝謝 01/29 09:23
24F：推 cch0731: 看一堆美國資工的推文，就會很不想分享歐洲商管 01/29 14:55
25F：推 hans1478: 推~~~ 01/29 16:43
26F：推 jason320: 聽起來好慘... 01/29 21:53
27F：推 zsguo: 並沒有慘這回事。我想信這篇只是特地作平衡報導。 01/29 23:07
28F：→ zsguo: 因個人喜好的生活方式與地區會產生不同的結果 01/29 23:08
29F：→ zsguo: 話說我也是吃貨。但我不會去吃20歐元的普通外食。 01/29 23:08
30F：→ zsguo: 而是一兩週去吃一次好的，大概從12(日式拉麵)到30(南歐菜系 01/29 23:10
31F：→ zsguo: 這樣花其實對總支出影響不大，又能享受到真正精緻的料理 01/29 23:11
32F：推 BM1107: 求分享歐洲商管!! 01/30 02:57
33F：→ BM1107: ! 01/30 02:57
34F：推 feeks: 不是商管也不是理工的，推樓上c大，在這個版，不是美國CS 01/30 03:44
35F：→ feeks: 的，敢分享就業心得真的超有勇氣！ 01/30 03:44
36F：推 feeks: 我也是吃貨，但我和z大比較像，ㄧ兩週吃ㄧ次好的餐廳，平常 01/30 03:52
37F：→ feeks: 自己煮，偶爾吃香港人/泰國人開的便宜大份量簡餐（其實比台 01/30 03:52
38F：→ feeks: 灣的港式泰式道地）。 01/30 03:52
39F：→ feeks: 覺得精進廚藝，自己去找食材也樂在其中；但有排斥下廚，喜 01/30 03:53
40F：→ feeks: 歡ㄧ周外食4、5次以上者、拿歐洲和北美台灣比、就會覺得生 01/30 03:53
41F：→ feeks: 活品質很差。 01/30 03:53
42F：→ feeks: 以前受朋友之托，短期照顧過對方ㄧ位從美國搬來歐洲的親人 01/30 03:56
43F：→ feeks: ，整天罵得要死，不外乎罵餐廳比美國貴、罵沒有大華超市、 01/30 03:56
44F：→ feeks: 罵台灣食材不容易買到。。對方在美國幾乎天天外食的，以前 01/30 03:56
45F：→ feeks: 住在中西部，物價應該比東西岸便宜很多吧 01/30 03:56
46F：→ redcurrant: 哈 我也是從美國搬來歐洲 天天罵的人 01/30 04:01
47F：→ feeks: 我喜歡下廚，各國料理都吃得慣，沒有非台灣小吃不可（很多 01/30 04:43
48F：→ feeks: 我自己會做），所以適應力比較好吧。。朋友罵的點還有：美 01/30 04:43
49F：→ feeks: 國outlet 5美10美就買得到原價有點貴的品牌，歐洲outlet都 01/30 04:43
50F：→ feeks: 還是要20歐30歐。。。 01/30 04:43
51F：→ redcurrant: 我罵的點也是食衣等日常用品都較貴(品質也沒比較好) 01/30 05:13
52F：→ redcurrant: 我也愛下廚 在美國最愛就是逛超市.. 也愛西方食物 01/30 05:13
53F：→ redcurrant: 主要是食材本身就貴 不是哪國料理的關係 01/30 05:16
54F：→ redcurrant: 比外食我也比較喜歡美國的...歐洲是精緻而已 01/30 05:17
55F：→ feeks: 是喔..我罵的那位朋友有說 歐洲的時尚有比較好看啦 01/30 05:47
56F：→ feeks: 食材的話，他有說歐洲跟美國沒比較貴，但他就是討厭自己煮 01/30 05:47
57F：→ feeks: 我去過美國找朋友，但我是去 LA 還有東岸一些大城 01/30 05:48
58F：→ feeks: 感覺上東西岸大城物價沒有比歐洲便宜, 朋友是住過中西部 01/30 05:49
59F：→ feeks: 他說住過中西部，連台灣外食都覺得貴..帳面上台灣比較便宜 01/30 05:49
60F：→ feeks: 但台灣外食的份量跟美國不能比..所以他連台灣也罵 01/30 05:49
61F：→ redcurrant: 美國很大 各地物價不同 歐洲每個國家也不同啊! 01/30 05:55
62F：→ saram: 食物價=食材批發價+人工處理費+稅金. 01/31 03:15
63F：→ saram: 另外,有少數國家政府補貼食材費,如汶萊和波灣酋長國家. 01/31 03:16
64F：→ saram: 店頭的肉串類就比台灣便宜得多. 01/31 03:17
65F：推 adif: 七年前歐洲商管畢業後就到瑞士工作四年 其間是感覺的到一些 02/01 15:36
66F：推 astroaceg: 托嬰部分政府是會補助的，可能要看各個州的政策 05/23 17:00
67F：→ astroaceg: 我在北萊因，按我家的薪資收入，一個月我只需要繳交 05/23 17:01
68F：→ astroaceg: 約兩百五歐的幼稚園整體費用，跟台灣公幼差不多 05/23 17:01
69F：→ astroaceg: 是托每週40小時的。我覺得很物超所值。 05/23 17:01
70F：→ astroaceg: 你提到很多人自己帶是因為機構少，所以很搶手。 05/23 17:02
71F：→ astroaceg: 另外你住在最貴的城市真的是辛苦你了..600歐在Bonn 05/23 17:03
72F：→ astroaceg: 可以住到50m up的區域，市中心30平方米也只要500。 05/23 17:03