作者Saline (i love barcelona)
看板Oversea_Job
标题Re: [欧洲] 分享德国资讯业生活实况
时间Thu Jan 28 06:58:21 2016
我到欧洲的时间不算长，连读书将近六年
也不是资讯业，是商管背景
在前公司的时候也有在不同国家找人过
基本上欧洲经济情况不好，没经验又没身分的就是有劣势
德国硕士毕业商管大概3万，理工4万起跳差不多
原po说的我大部分都很认同，也是因此一直待在欧洲
不过就以下几点来补充一下
低房租的话，我只能说自己住在德国天龙国慕尼黑实在很贵
一个30m2的单身小公寓动辄600欧，而且还不是肯付钱就租得到
一房一厅 40m2以上的公寓，在市内有大众运输的地方1000租得到算运气好
前两天还看到一个合租公寓中的雅房，一个月要800欧的天价
※ 引述《zsguo (song)》之铭言：
: - 低房租：雅房300-500欧/月，套房至两房小公寓500-800欧/月
: 美国湾区/纽约： 1500-2000镁/月
: ====== 收入 ======
: 扣除的部分包含了所得税、养老金、健保与长照保险 (看病免费，跟台湾健保差不多好)
公保的话很多牙科治疗是不给付的，也有许多自付项目
: 其他科系毕业则要50k的薪资水准才可办，只有少数比较杰出的人可以达到这个水准
: 不过，如果一个人在德国拿到合法长期签证(工作签或学生签)，则其配偶可不受限制工作
这边的条件是申请德国蓝卡的条件，而蓝卡只是工作签的一种
只有拿蓝卡的人配偶可以工作，其他签证依亲的配偶要另外申请才能工作
: ====== 支出：约30K ======
: 总花费大概是30K (两人)。要说是一人15K也差不多。
: 细项如下
: - 房租：12k (由於我和我太太在不同城市工作，租两间房，故这部分较高。
: 若同住，则7k - 10k应足够。其实这没有比台北高多少。
这要看城市，还有慕尼黑新鲜人起薪也不高喔
: - 生活杂支：1700
: 注意：真正的生活开销其实很低。很多人会觉得欧洲很贵是因为你们在火车站、机场
: 买东西。火车站和机场跟超市的价格可以差到4，5倍以上。比如超市的矿泉水1.5L
: 只要0.12欧元，比台湾还便宜
这也要看城市和超市，跟台湾有微风超市和美廉社一样
我一个人一周不看价钱在亚超和一般非廉价超市买杂货大概70-100
当然要省可以省，不过要买进口亚洲食材的话，一周至少也要50
: PS：有小孩的话，每个月可领大概两百欧元直到成年。教育健保免费。
: 所以基本上小孩不会多花什麽钱，只是多花时间。
有考虑过德国的托儿服务不像台湾普遍，价格又高昂吗？
很多职业妇女在请完一年产假(半年全薪半年六成薪)後
因为托婴不划算，於是乾脆全职在家带小孩，或是改为兼职
德语区普遍比较保守，其实对职业妇女有小孩後的发展是很不利的
: ====== 储蓄 ======
: 若买房的话，30坪较新且地段不错的的公寓(无公设)大概200k
: 也就是存个五、六年就可以现金买断 (毕竟薪资会升)
慕尼黑好地段100m2较新的公寓大概要一百万欧元以上
而且想买还买不到，没有人要卖
所以还是老话一句看城市
: ====== 生活 ======
: - 吃个中餐馆：并不是特别多，不过稍微开点车，好的川菜、港点也是有
: 一个人15欧大概就够了
慕尼黑外食很普通餐厅一个人约20欧，但好一点的30, 50也比比皆是
偶尔想吃高级一点餐厅的话100也不算稀奇
这些都是个人选择，我只是觉得物价真的没那麽低，可能我是吃货的关系吧
: 欧洲的情况是反正没几个外国人会讲他们的当地语言，如果你会讲，就已经算是很好了
: 我觉得在美国高等的英语能力(比如托福110+)所带来的职场竞争力
: 大概相当於在欧洲中高等欧语(托福95-100+，其实欧语没托福XD)的竞争力
理工科我不了解，但商管类语言还是有绝对优势
我个人是靠英文走跳，所以现在转职就有很大的限制
刚刚回文忘记包括推文了，所以直接回应关於瑞士的想法
当然瑞士薪水也高，但平均物价大概是慕尼黑的2-3倍
苏黎士物价大概是3-4倍
我一个朋友住Bern，100m2老房子 房租3000CHF
一个朋友住苏黎士，100m2较新房 房租4000CHF
一个朋友住过Basel，~40m2中古房 房租2500CHF
但是瑞士人的种族歧视非常严重！
他们有个政党专门号召「赶走黑羊」，还赢了政党选举
他们不接受难民，对外来移民的态度也很高傲
我住在苏黎士的朋友就在街上莫名其妙被老人骂过好几次
来德国工作物质上很难像在台湾一样舒服
但就像原Po说的，是其他的加分条件让人想要留在德国
我所知也有限，大家将就看一下吧 :)
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1F：→ redcurrant: studio 600欧正常价 但800欧是多高级的雅房阿~~ 01/28 07:04
2F：推 ykshih: 欧洲很多国家这几年排外的极右派权势都高长，真的要注意 01/28 07:12
3F：→ redcurrant: 难民持续涌入衍生出问题 极右派只会更强大 01/28 07:26
4F：推 chieher: 感谢分享。 01/28 09:22
5F：推 polyandry: studio 六百欧，在黑暗大陆的苦命人表示羡慕 01/28 12:29
6F：推 Fjallravens: 推 01/28 14:00
7F：推 zsguo: 我确实有一位女性友人靠它台湾老公的学生签拿到工作签的 01/28 22:51
8F：→ zsguo: 然後牙科自付项目其实算满公道。好比根管治疗+瓷牙套 01/28 22:52
9F：→ zsguo: 350欧元。老实说跟台北差不多... 01/28 22:52
10F：→ Saline: 我文中有提，非蓝卡长期签证的配偶是需要另外申请才能工作 01/29 00:28
11F：→ Saline: 我也没有说这里的牙医价格较贵，补充你原文中的生活开销 01/29 00:29
12F：→ Saline: 我们看到的都只是一小部分，拼凑起来才可能给版友一些概念 01/29 00:30
13F：推 zsguo: 我想表达的是牙科的自付项目未必会比台湾多 01/29 00:46
14F：推 feeks: 推！同在欧洲年假没你多、但已经有朋友常问，我怎麽有办法 01/29 06:33
15F：→ feeks: 又去旅游又回台湾？我解释了年假後，对方说我不认真、年假 01/29 06:33
16F：→ feeks: 怎麽敢真的都休掉、这样不怕老板对我观感不佳。我知道对方 01/29 06:33
17F：→ feeks: 是好心，但我不知道怎麽解释下去。。 01/29 06:33
18F：→ feeks: 不好意思 推错篇 原本想推巴黎那篇 01/29 06:36
19F：推 zsguo: 年假多争取啊。其实我已经觉得我年假嫌少了XD 01/29 07:30
20F：→ zsguo: 虽慢了点，但我要正式感谢Saline平衡报导，提供慕尼黑资讯 01/29 07:32
21F：推 emsian: 推！ 可以请原PO分享德国商管念书工作的经历吗？版上清一 01/29 08:20
22F：→ emsian: 色都是理工的QQ 01/29 08:21
23F：推 bapei: 可以也分享一下商管的讯息吗!!谢谢 01/29 09:23
24F：推 cch0731: 看一堆美国资工的推文，就会很不想分享欧洲商管 01/29 14:55
25F：推 hans1478: 推~~~ 01/29 16:43
26F：推 jason320: 听起来好惨... 01/29 21:53
27F：推 zsguo: 并没有惨这回事。我想信这篇只是特地作平衡报导。 01/29 23:07
28F：→ zsguo: 因个人喜好的生活方式与地区会产生不同的结果 01/29 23:08
29F：→ zsguo: 话说我也是吃货。但我不会去吃20欧元的普通外食。 01/29 23:08
30F：→ zsguo: 而是一两周去吃一次好的，大概从12(日式拉面)到30(南欧菜系 01/29 23:10
31F：→ zsguo: 这样花其实对总支出影响不大，又能享受到真正精致的料理 01/29 23:11
32F：推 BM1107: 求分享欧洲商管!! 01/30 02:57
33F：→ BM1107: ! 01/30 02:57
34F：推 feeks: 不是商管也不是理工的，推楼上c大，在这个版，不是美国CS 01/30 03:44
35F：→ feeks: 的，敢分享就业心得真的超有勇气！ 01/30 03:44
36F：推 feeks: 我也是吃货，但我和z大比较像，ㄧ两周吃ㄧ次好的餐厅，平常 01/30 03:52
37F：→ feeks: 自己煮，偶尔吃香港人/泰国人开的便宜大份量简餐（其实比台 01/30 03:52
38F：→ feeks: 湾的港式泰式道地）。 01/30 03:52
39F：→ feeks: 觉得精进厨艺，自己去找食材也乐在其中；但有排斥下厨，喜 01/30 03:53
40F：→ feeks: 欢ㄧ周外食4、5次以上者、拿欧洲和北美台湾比、就会觉得生 01/30 03:53
41F：→ feeks: 活品质很差。 01/30 03:53
42F：→ feeks: 以前受朋友之托，短期照顾过对方ㄧ位从美国搬来欧洲的亲人 01/30 03:56
43F：→ feeks: ，整天骂得要死，不外乎骂餐厅比美国贵、骂没有大华超市、 01/30 03:56
44F：→ feeks: 骂台湾食材不容易买到。。对方在美国几乎天天外食的，以前 01/30 03:56
45F：→ feeks: 住在中西部，物价应该比东西岸便宜很多吧 01/30 03:56
46F：→ redcurrant: 哈 我也是从美国搬来欧洲 天天骂的人 01/30 04:01
47F：→ feeks: 我喜欢下厨，各国料理都吃得惯，没有非台湾小吃不可（很多 01/30 04:43
48F：→ feeks: 我自己会做），所以适应力比较好吧。。朋友骂的点还有：美 01/30 04:43
49F：→ feeks: 国outlet 5美10美就买得到原价有点贵的品牌，欧洲outlet都 01/30 04:43
50F：→ feeks: 还是要20欧30欧。。。 01/30 04:43
51F：→ redcurrant: 我骂的点也是食衣等日常用品都较贵(品质也没比较好) 01/30 05:13
52F：→ redcurrant: 我也爱下厨 在美国最爱就是逛超市.. 也爱西方食物 01/30 05:13
53F：→ redcurrant: 主要是食材本身就贵 不是哪国料理的关系 01/30 05:16
54F：→ redcurrant: 比外食我也比较喜欢美国的...欧洲是精致而已 01/30 05:17
55F：→ feeks: 是喔..我骂的那位朋友有说 欧洲的时尚有比较好看啦 01/30 05:47
56F：→ feeks: 食材的话，他有说欧洲跟美国没比较贵，但他就是讨厌自己煮 01/30 05:47
57F：→ feeks: 我去过美国找朋友，但我是去 LA 还有东岸一些大城 01/30 05:48
58F：→ feeks: 感觉上东西岸大城物价没有比欧洲便宜, 朋友是住过中西部 01/30 05:49
59F：→ feeks: 他说住过中西部，连台湾外食都觉得贵..帐面上台湾比较便宜 01/30 05:49
60F：→ feeks: 但台湾外食的份量跟美国不能比..所以他连台湾也骂 01/30 05:49
61F：→ redcurrant: 美国很大 各地物价不同 欧洲每个国家也不同啊! 01/30 05:55
62F：→ saram: 食物价=食材批发价+人工处理费+税金. 01/31 03:15
63F：→ saram: 另外,有少数国家政府补贴食材费,如汶莱和波湾酋长国家. 01/31 03:16
64F：→ saram: 店头的肉串类就比台湾便宜得多. 01/31 03:17
65F：推 adif: 七年前欧洲商管毕业後就到瑞士工作四年 其间是感觉的到一些 02/01 15:36
66F：推 astroaceg: 托婴部分政府是会补助的，可能要看各个州的政策 05/23 17:00
67F：→ astroaceg: 我在北莱因，按我家的薪资收入，一个月我只需要缴交 05/23 17:01
68F：→ astroaceg: 约两百五欧的幼稚园整体费用，跟台湾公幼差不多 05/23 17:01
69F：→ astroaceg: 是托每周40小时的。我觉得很物超所值。 05/23 17:01
70F：→ astroaceg: 你提到很多人自己带是因为机构少，所以很抢手。 05/23 17:02
71F：→ astroaceg: 另外你住在最贵的城市真的是辛苦你了..600欧在Bonn 05/23 17:03
72F：→ astroaceg: 可以住到50m up的区域，市中心30平方米也只要500。 05/23 17:03