作者endlesschaos (Nrvnqsr)
看板Oversea_Job
標題Re: [徵才] [亞洲] 新加坡 Engineer/Senior Engineer
時間Mon Apr 20 00:01:51 2015
更新幾個朋友詢問主管後的資訊
以及再次說明徵求內容(因為看回覆的推文依舊有人誤會)
1. 朋友主管給的薪資更新為 Engineer $3000↑、Senior Engineer $4000↑
這裡所給予的價碼皆是
最低薪資門檻
2. 倘若真的有板友從原文的網址點選進去
應該可以得知朋友是於人力仲介公司徵才
多家科技公司都透過這個管道應徵人才
因此每家公司所給予的底薪、福利(有無住宿補助、安家費、請假......)都大相逕庭
規則和需求也諸多迥異
在前文我也有提及
朋友的主管是個個性小心的人
因此所給予的門檻是
這多家公司中的最低保證
倘若履歷符合徵才公司的應徵條件
那麼我們都會試著幫忙去丟
至於究竟是哪幾家在徵基於保密條款無法告知
如果無法信任或始終覺得這薪資一定很低的板友可以不用勉強
我們只是給予大家一個機會
相信每個板友也很清楚
即使不透過仲介
在其他板友提到的 stackoverflow、Linkedin 或 Jobstreet 也有辦法找到工作
但在實際面試薪資出來之前
倘若
矢口咬定我們是故意要騙人便宜賤賣自己、想賭會不會有人不清楚自己行情
我可以明白地向你表示：你多慮了
3. 如果有板友還是無法接受這種 PO 文
我會採取前面幾篇推文的建議
將薪資門檻資訊全部刪除
僅改為「面議」這樣便可以免去一堆不必要的爭議
(雖然以我自身的立場真的無法理解
寧可相信縮減後的資訊增加爽度
也不願意去談論尚未確定的薪資的理由為何)
至於認為台灣工程師就是不需要丟履歷
可以自行開公司用高薪聘人才、新加坡就是二流地方的人
您的能力可能真的超越了委託我們公司的科技廠所能聘用的水準
我們請不起您、但很歡迎您提供您認為合理價格的資訊
可能這薪資對您來說真是可笑地低、但或許有其他的人需要這個機會
並非是我有情有義想解釋什麼
而是我覺得我和我朋友都沒有必要被人誤會
至少在沒有確切證據證明我們的確想賤賣同胞的情況下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.200.102.153
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1429459314.A.77A.html
1F：→ jumpout: 確實寫面議觀感較佳。 04/20 00:15
2F：→ cybergenie: 這樣寫好一點了. 就說公司就是給這條件 "以上", 04/20 01:29
3F：→ cybergenie: 硬要扯說這是新加坡習慣當然等著被打臉. 04/20 01:30
就第一篇文的 SGStronger 板友也推文表示新加坡常給底薪
只因為您沒看到這習慣就說我等著被打臉
我想也不盡然吧
4F：→ cybergenie: 並且,看得出您相當不服氣..其實也難怪.. 04/20 01:38
5F：→ cybergenie: 您想,一個人誤會,可能是溝通上出了問題, 04/20 01:38
6F：→ cybergenie: 兩個人誤會,可以說是運氣不好, 04/20 01:39
7F：→ cybergenie: 一堆人都誤會,那問題就不一定都出在別人了. 04/20 01:39
8F：→ cybergenie: 另外,看來您的朋友不會不想揭露薪資.如此不如也給個上 04/20 01:43
9F：→ cybergenie: 限,找到人的機會大一點.畢竟你現在只有丟香蕉出來, 04/20 01:45
10F：→ cybergenie: 加上空中畫餅式的肉塊.如此你要吸引到猴子以外的生物 04/20 01:46
11F：→ cybergenie: 可能很難喔. 04/20 01:47
我明天會詢問看看
不過基本上以我的理解很難得到答案
畢竟您很難衡量一個人才可以為公司「最多帶來多少利益」
(最少的話就是 0，就是條件都符合面試也通過，進來之後卻尸位素餐這樣)
既然帶來的貢獻上限值無法衡量
自然很難明定薪資上限了
(而且我在第一篇文也有提過該位中國人士最後談妥的薪資是原本底價的 2.5 倍
所以會建議不是在新加坡長期居住的人或這裡的 HR 相關職位任職的話
不要太低估這裡的議價空間，至少別只用台灣人看台灣就業市場的思維來衡量)
12F：→ cybergenie: 您要堅持新加坡有這習慣我也沒辦法..祝你早日找到優秀 04/20 02:03
13F：→ cybergenie: 人材. 04/20 02:04
並不是堅持的問題
底薪的部份是朋友主管提供的
這點和台灣的一般作法的確不同
執著於「文化差異」和「習慣」這種用字上的問題
我不覺得這會影響到這篇徵才文的任何地方
另外也感謝您的祝福
14F：→ cybergenie: 然而我同意在新加坡薪水議價空間比台灣大,薪資落差也 04/20 02:05
15F：→ cybergenie: 大些.這是事實. 04/20 02:05
16F：→ Sofya: 其實給這種最低底薪的價碼不是什麼太有幫助的資訊，還不如 04/20 08:15
17F：→ Sofya: 寫面議，至少明確給人negotiation的空間 04/20 08:16
18F：→ Sofya: 另外你其實也不用解釋太多，徵才文po出來看找到的是龍是蟲 04/20 08:17
19F：→ Sofya: 就知道你這樣的徵才方式有沒有競爭力了 04/20 08:17
20F：→ Sofya: 請記得您們是跨海尋求人才，要別的國家的人願意離鄉背井 04/20 08:19
21F：→ Sofya: 到新加坡工作，他們會期望什麼樣的待遇?更何況是個優秀 04/20 08:19
22F：→ Sofya: 人才。 04/20 08:20
23F：→ Sofya: 開出一個乍看之下沒太大誘因的徵才條件然後再來解釋.. 04/20 08:26
24F：→ Sofya: 個人是覺得有點此地無銀三百兩的感覺.. 04/20 08:27
25F：→ Sofya: 相信您也是本著提供資訊給大家的心來分享這個機會，但是 04/20 08:36
26F：→ Sofya: 效果如何我想應該就見仁見智了...您說對吧 04/20 08:36
27F：→ blue237: 每家公司對職缺肯定有一定budget,不如放上平均budget多少 04/20 09:14
28F：推 DcFox: 現在的求職者越來越懶，連自己去類似glassdoor看都不去。 04/20 09:26
29F：→ DcFox: X人家跟你講底薪，你就去比比看嘛。覺得太差就別去啊。 04/20 09:27
30F：→ DcFox: X連比都不比的，被騙也應該啊。 04/20 09:28
31F：推 DcFox: 樓主好心給資訊，有心求職的會很感激。那些喊燒的就隨他吧 04/20 09:37
32F：→ zwai: 坦白講3000、4000SGD一點吸引力都沒有，有實力投海外的人 04/20 13:31
33F：→ zwai: 薪水在台就不只這個價碼了，原po如果真的想找頂尖人才， 04/20 13:32
34F：→ zwai: 就拿點誠意出來吧 04/20 13:32
35F：推 ookok: 看這薪資大概也知道要徵怎麼的人，也許會有人願意吧。顧主 04/21 00:51
36F：→ ookok: 看來是要節省薪資為主，專業能力其次，才會開的那麼保守。 04/21 00:51
37F：推 leeheng: 給原po的小建議，不論是非。你聽起來生氣就先輸一半了 04/21 04:27
38F：→ leeheng: 不需要澄清文看起來也這麼氣憤這麼酸 04/21 04:28
老實說我不怎麼氣憤耶XD
只是覺得同樣的事情重複講很多次有點煩而已
(到現在還是有人用 3000、4000 的門檻在談吸引力 可想而知根本還是沒看懂啊XD)
另外可能有些人覺得徵才文就是要謙和有禮
低聲下氣拜託大家前來應徵
不過我前面也說過了
我們只是提供大家一個機會
徵才者和求職者都需要彼此
所以立場是對等的
我們不會盛氣凌人
但也沒必要卑躬屈膝
至於說文章內容很酸(我猜大概是指對那些高手說的話吧)
試問
對一個批評別人整個國家都是二流人才；自己開的公司規則都最好、別人都不好的人
我們需要對他表示多大的禮節呢？^^
39F：→ Lixe: 當你在選人才的時候，人才也在選你 04/21 13:19
40F：→ Lixe: 你的處事態度，很難讓人相信你有這方面的專業 04/21 13:19
41F：→ Lixe: 跟大家吵這麼多，最後沒收到幾份履歷，沒賺到錢，何苦？ 04/21 13:20
我無意和大家爭吵
只是有任何人提出質疑
我都很樂意澄清
(可能您覺得 PO 文就該乖乖被質疑不出聲吧 但這就是每個人想法不同了)
另外從一開始我就說過了
我只是代 PO 的
所以自然沒有這方面的專業
有任何問題詢問的話我會直接轉給我朋友
請她請示主管或以她的專業來回答
至於最後究竟收到多少履歷
身為代 PO 的人我也只是站在樂見其成的立場而已
不過度強求也不至於到毫不在意
(不過老實說的確不關我的事就是了 有業績壓力的又不是我
另外我朋友也不是沒 PTT 的人才來源就會死的情況
所以可能您把我對於這份徵才文希望得到的效果和依賴度想得太重了吧)
但倘若執著在挑我 PO 文的毛病
最後喪失了原本可能以高價碼錄取的機會
我也不覺得這對求職者來說是一件有利的事就是了
您說對吧
※ 編輯: endlesschaos (118.200.102.153), 04/21/2015 14:13:36
42F：推 Recorder: 推原PO氣度跟耐心 04/21 20:51
43F：→ cybergenie: 我覺得..嗯..要發覺自己的缺點很難,要承認它更難. 04/22 01:18
44F：→ cybergenie: 補充一下所謂的"高價碼錄取"應該要有Enginner:4K up, 04/22 01:28
45F：→ cybergenie: Senior Enginner 6K up. 04/22 01:28
46F：→ cybergenie: 談不到這個薪水的就不用浪費時間了. 04/22 01:29
47F：→ cybergenie: 如此價碼在新加坡仍算在普通的範圍.低於這個價的offer 04/22 01:31
48F：→ cybergenie: 還願意接受的話,就要有點心理準備喔. 04/22 01:31
49F：推 Twinkling: 8K才值得去，6K看似很高但去了ㄧ定會後悔，3-4K洗洗睡 05/02 09:26
50F：→ Twinkling: 吧 05/02 09:26