作者AmosYang (泛用人型編碼器)
看板Oversea_Job
標題Re: [北美] 究極版:到美國工作的最短路徑
時間Mon Oct 20 13:58:35 2014
※ 引述《inaker (命運好好玩)》之銘言:
: 如果 mentor 有問題,他們會直接找我,但是這就是這裡找工作的方法。
: 台灣人要打群架,就不能不學會用別人的方法,而且我想要做得更好,
: 把學校 career center 沒有效率的部分拿掉,把精英學校的人只幫助精英學校
: 的人這個沒有道理的部分拿掉,把力量整合起來。
以上的主旨是好的。我同意且支持。
: 以下開放大家提問 XD
提問: 願不願意來作個實驗?
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* 接下來 12 個月內,
http://blog.rockresume.com/2014/10/blog-post.html
的內文不作修改
* 請通知自 8/2010 起在 Google 任職的 mentor, "Eric Lee" (此
資訊來自 rockresume.com 的 "Search for Mentor" 功能)
我將請律師發函 Google, 禮貌性的詢問: Google 是否 sanctioned
該公司及員工與以下 rockresume.com 的宣傳
最後,到美國以後,如果想要知道如何進入類似像 Google,
linkedin, twitter,tesla 這些公司,可以考慮使用我們的 mentor
服務,我們在裡面放了些間諜,讓你有:
Insider Networking on Demand!
以及
http://www.rockresume.com/pricing 上所列的
MENTOR CONSULTING
1 on 1 mentor session
30 minutes - 50 USD
60 minutes - $100 USD
* 由你回報 Eric Lee 對這個消息的反應
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其實,我沒這麼無聊 :D
你原文裡描述的動機與執行手段背後的邏輯是很好懂的,我 100% 理
解;你需要說服的不是我,也不是版友,而是正視
appearance of favoritism / bias
這個問題。
是的,「別人都在搞一樣的手段」,例如, 校友推薦; 我完全理解你
原文裡想解釋、描述的現象
這有如北美對暴力的容忍度大於歐洲;歐洲對性愛的開放大於北美,
你要逆天不是不行。然而, hack tax law 搞 tax avoidance 在北
美文化裡,眾人對你的觀感將是五五波; hack integrity, 則是在
玩火自焚
你解釋了「收錢」背後的原因,在商言商,我能完全理解,然而,
appearance of favoritism / bias
appearance of favoritism / bias
appearance of favoritism / bias
才是問題所在。在這版上辯是無用的,你是把與你合作的 mentor 推
上與他們公司 HR 直接對抗的火線,你要說服的,是那些公司的 HR
幫助有心人前進北美,是好的;但拿著(各 mentor 的) integrity &
professional reputation 下注,風險實在太大
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.112.174
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1413784718.A.751.html
1F:推 inaker: 我們完全不干涉 mentor 是否『內推』,就我所知,該mentor 10/20 14:03
2F:→ inaker: 還沒有內推任何一人,我們也無權干涉 10/20 14:03
3F:→ inaker: rockresume 的價值是資訊與方法,跟公司 HR 的部分由 10/20 14:04
4F:→ inaker: mentor 決定什麼是可以透露,什麼不行 10/20 14:05
5F:→ inaker: 我不太在意這個問題,謝謝 10/20 14:05
理論上,你的說法是符合邏輯的。
實務上, "appearance of favoritism / bias" 遠比你想的來得嚴
重; USD$10~15 以上的金錢易手已足以亮起紅燈
Let me see whether I can track down this "Eric Lee" dude and
talk some sense into him before I go ahead with my little
experiment... :D
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 10/20/2014 14:19:57
6F:推 inaker: sure. 你可以直接寄信給我要他的 email ,我會先問他 ;) 10/20 14:25
已寄站內信
7F:推 ppoll2: 我覺得你就直接去做這個實驗看看 不是比較立竿見影? 10/20 14:33
惡即斬? :D
以下是我牽拖「灰色地帶」的理由:
假設 inaker 是 rockresume.com 的人,他所描述的遠景與理想是好
的,我同意且支持。這個實驗做下去,若我是對的,躺著也中槍的將
會是那位 "Eric Lee" ,若這消息傳開,對 rockresume.com 也不是
好事。
易言之,若這個實驗直接做下去,且,我是對的,鄉民在 Google 將
少一個椿,且 rockresume.com 也受負面影響,這與我支持的遠景矛
盾。
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 10/20/2014 14:56:16
8F:推 smallwo: 直接上linkedin都可以連絡到這些mentor 10/20 15:15
9F:推 LilacSnow: 唉。真正的大咖不收錢都會願意幫的。不過這個世界就是 10/20 17:29
與其說「不收錢」,倒不如說是「收錢有正當的管道」 :) 也就是各
公司正式核發的 referral bonus ,通常是視職位而定,從 US$500~10000
以上都有。為公司找到愈急迫需要的人才, referral bonus 就愈高
10F:→ LilacSnow: 如此。早移民來的吃晚來的。他們只是公開講要吃而已。 10/20 17:29
11F:推 LilacSnow: 會想走這種漏洞的,給我一千鎂我也不想幫。真的有實力 10/20 17:34
12F:→ LilacSnow: 又謙和有道德的,不收錢我也願幫。我不是大咖,只是看 10/20 17:34
13F:→ LilacSnow: 重 integrity 勝於實力。我還在goigle時,integrity很 10/20 17:34
14F:→ LilacSnow: 重要;一個 culture fit 沒過就直接 reject。也許googl 10/20 17:34
15F:→ LilacSnow: e hiring bar is lower now. So sad. 10/20 17:35
以台灣與香港當前的局勢來說,會想不擇手段也要前進美國,是可以
理解的,但若搞得太過分,則會連累到已經在美國的人, 有如殺雞取
卵
16F:→ superpai: 多學到一個單字...感謝 10/20 22:20
藉這個機會,多聊一下關於 favoritism ,尤其是 appearance of favoritism
favoritism 或許可譯為「特別待遇」; appearance of favoritism
應可義譯為「特別待遇的可能性」
例如,上文提到的 referral bonus ,雖然是各公司正式核準的獎勵
,但,為了避免「特別待遇的可能性」,推薦人必須一開始就說明:
「如果我推薦的人被聘用,公司將給我一筆為數不小的金錢獎賞,
是故,請把我從 hiring process 中完全移除,以完全避免『特
別待遇的可能性』」
易言之,邏輯上,這位推薦人仍有可能完全公正無私地行事,但,重
點是連「特別待遇的可能性」都不能有,是故,實務上,必須進行完
全的預防措施
今日 rockresume.com 來宣傳、暗示與 Google, Twitter 的「Insider
Networking on Demand!」的不妥之處在就於此: 「特別待遇的可能性」
其開出來的 mentor 價碼不是美金五塊十塊的一杯星巴克或一餐 SUBWAY
這種在北美文化中無傷大雅的的小東西,也不是北美文化中習以為常的
校友推薦,而是「
看起來像是現金交易的行為」
不光是「特別待遇的
可能性」,更慘的,是「
看起來拿著公司的名號去
兼職(moonlighting)」,例如,以「Google員工的名號來增加此 mentor
的吸引力」
是的,「可能性」與「看起來」都不行,這就是北美文化。
要說北美文化這樣很假仙,我不反對;要逆天,我也不反對,但必須
了解: 上面提到的「可能性」與「看起來」是直接把 mentor 推上火
線與各公司 HR 部門對抗, 風險極高
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 10/21/2014 00:14:09
17F:推 aknr5566: 那位大大好像是靠併購的吧?當然也很強 但不是正規路徑 10/20 23:31
我的看法,正規與歪道並沒有明顯的界限,通常,只要不是刑事罪,
我覺得都可以討論;同樣一套規則,九個陣營的人來看就有九種見解
http://en.wikipedia.org/wiki/Alignment_(Dungeons_%26_Dragons)
有些人會覺得應該用較高的標準來遵守規則的精神,有些人會覺得只
需遵循規則字面上的意義,有些人會覺得必要時可以試著曲解規則字
面上的意義以達成目的;很難一概而論 :D
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 10/21/2014 00:23:07
18F:推 fallforward: 希望那些mentor不要因小失大,得不償失。 10/21 00:46
19F:推 wmja4387: 呃 inaker不是說不干涉mentor內推嗎?怎麼這篇一直在講 10/21 04:53
20F:→ wmja4387: 內推的事? 我有看錯了什麼嗎? 10/21 04:53
21F:→ wmja4387: 我以為 rockresume.com 就是提供一般人和某些industry 10/21 04:54
22F:→ wmja4387: 或是公司員工 mentor/consult的機會。 10/21 04:54
23F:→ wmja4387: Anything beyond that? 10/21 04:54
* "Insider Networking on Demand!"
* US$100/60min (
http://www.rockresume.com/pricing )
-> "appearance of favoritism"
24F:→ csieboy: 你並沒有看錯,板上很多人對這種付費取得內線connection的 10/21 05:21
25F:→ csieboy: 賺錢模式很有疑慮,結果得到的都是鬼打牆的回復;做為一個 10/21 05:22
26F:→ csieboy: 負責任的公司,主動去做確認很困難嗎?甚至他們更應該有規 10/21 05:23
27F:→ csieboy: 定,告訴mentor哪些事情可做哪些不可,而不是把責任都丟給 10/21 05:24
28F:→ csieboy: mentor..簡單一句話就是賺錢哪有這麼容易.. 10/21 05:25
29F:推 ppoll2: 我只是覺得有趣 10/21 10:05
我也覺得很有趣;我一直覺得公司每年都強制要求各種 code of conduct
訓練實在很無聊,如此淺顯易懂的事還要每年不厭其煩的一直講,現
在我了解為什麼要每年 refresh 一次了 :D
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 10/21/2014 13:12:21
30F:推 fr373969: 謝謝這串討論回文, 讓人對於可能踩線的點有更清楚的認識 10/21 16:57