作者AmosYang (泛用人型编码器)
看板Oversea_Job
标题Re: [北美] 究极版:到美国工作的最短路径
时间Mon Oct 20 13:58:35 2014
※ 引述《inaker (命运好好玩)》之铭言:
: 如果 mentor 有问题,他们会直接找我,但是这就是这里找工作的方法。
: 台湾人要打群架,就不能不学会用别人的方法,而且我想要做得更好,
: 把学校 career center 没有效率的部分拿掉,把精英学校的人只帮助精英学校
: 的人这个没有道理的部分拿掉,把力量整合起来。
以上的主旨是好的。我同意且支持。
: 以下开放大家提问 XD
提问: 愿不愿意来作个实验?
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* 接下来 12 个月内,
http://blog.rockresume.com/2014/10/blog-post.html
的内文不作修改
* 请通知自 8/2010 起在 Google 任职的 mentor, "Eric Lee" (此
资讯来自 rockresume.com 的 "Search for Mentor" 功能)
我将请律师发函 Google, 礼貌性的询问: Google 是否 sanctioned
该公司及员工与以下 rockresume.com 的宣传
最後,到美国以後,如果想要知道如何进入类似像 Google,
linkedin, twitter,tesla 这些公司,可以考虑使用我们的 mentor
服务,我们在里面放了些间谍,让你有:
Insider Networking on Demand!
以及
http://www.rockresume.com/pricing 上所列的
MENTOR CONSULTING
1 on 1 mentor session
30 minutes - 50 USD
60 minutes - $100 USD
* 由你回报 Eric Lee 对这个消息的反应
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其实,我没这麽无聊 :D
你原文里描述的动机与执行手段背後的逻辑是很好懂的,我 100% 理
解;你需要说服的不是我,也不是版友,而是正视
appearance of favoritism / bias
这个问题。
是的,「别人都在搞一样的手段」,例如, 校友推荐; 我完全理解你
原文里想解释、描述的现象
这有如北美对暴力的容忍度大於欧洲;欧洲对性爱的开放大於北美,
你要逆天不是不行。然而, hack tax law 搞 tax avoidance 在北
美文化里,众人对你的观感将是五五波; hack integrity, 则是在
玩火自焚
你解释了「收钱」背後的原因,在商言商,我能完全理解,然而,
appearance of favoritism / bias
appearance of favoritism / bias
appearance of favoritism / bias
才是问题所在。在这版上辩是无用的,你是把与你合作的 mentor 推
上与他们公司 HR 直接对抗的火线,你要说服的,是那些公司的 HR
帮助有心人前进北美,是好的;但拿着(各 mentor 的) integrity &
professional reputation 下注,风险实在太大
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.4.112.174
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1413784718.A.751.html
1F:推 inaker: 我们完全不干涉 mentor 是否『内推』,就我所知,该mentor 10/20 14:03
2F:→ inaker: 还没有内推任何一人,我们也无权干涉 10/20 14:03
3F:→ inaker: rockresume 的价值是资讯与方法,跟公司 HR 的部分由 10/20 14:04
4F:→ inaker: mentor 决定什麽是可以透露,什麽不行 10/20 14:05
5F:→ inaker: 我不太在意这个问题,谢谢 10/20 14:05
理论上,你的说法是符合逻辑的。
实务上, "appearance of favoritism / bias" 远比你想的来得严
重; USD$10~15 以上的金钱易手已足以亮起红灯
Let me see whether I can track down this "Eric Lee" dude and
talk some sense into him before I go ahead with my little
experiment... :D
※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 10/20/2014 14:19:57
6F:推 inaker: sure. 你可以直接寄信给我要他的 email ,我会先问他 ;) 10/20 14:25
已寄站内信
7F:推 ppoll2: 我觉得你就直接去做这个实验看看 不是比较立竿见影? 10/20 14:33
恶即斩? :D
以下是我牵拖「灰色地带」的理由:
假设 inaker 是 rockresume.com 的人,他所描述的远景与理想是好
的,我同意且支持。这个实验做下去,若我是对的,躺着也中枪的将
会是那位 "Eric Lee" ,若这消息传开,对 rockresume.com 也不是
好事。
易言之,若这个实验直接做下去,且,我是对的,乡民在 Google 将
少一个椿,且 rockresume.com 也受负面影响,这与我支持的远景矛
盾。
※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 10/20/2014 14:56:16
8F:推 smallwo: 直接上linkedin都可以连络到这些mentor 10/20 15:15
9F:推 LilacSnow: 唉。真正的大咖不收钱都会愿意帮的。不过这个世界就是 10/20 17:29
与其说「不收钱」,倒不如说是「收钱有正当的管道」 :) 也就是各
公司正式核发的 referral bonus ,通常是视职位而定,从 US$500~10000
以上都有。为公司找到愈急迫需要的人才, referral bonus 就愈高
10F:→ LilacSnow: 如此。早移民来的吃晚来的。他们只是公开讲要吃而已。 10/20 17:29
11F:推 LilacSnow: 会想走这种漏洞的,给我一千镁我也不想帮。真的有实力 10/20 17:34
12F:→ LilacSnow: 又谦和有道德的,不收钱我也愿帮。我不是大咖,只是看 10/20 17:34
13F:→ LilacSnow: 重 integrity 胜於实力。我还在goigle时,integrity很 10/20 17:34
14F:→ LilacSnow: 重要;一个 culture fit 没过就直接 reject。也许googl 10/20 17:34
15F:→ LilacSnow: e hiring bar is lower now. So sad. 10/20 17:35
以台湾与香港当前的局势来说,会想不择手段也要前进美国,是可以
理解的,但若搞得太过分,则会连累到已经在美国的人, 有如杀鸡取
卵
16F:→ superpai: 多学到一个单字...感谢 10/20 22:20
藉这个机会,多聊一下关於 favoritism ,尤其是 appearance of favoritism
favoritism 或许可译为「特别待遇」; appearance of favoritism
应可义译为「特别待遇的可能性」
例如,上文提到的 referral bonus ,虽然是各公司正式核准的奖励
,但,为了避免「特别待遇的可能性」,推荐人必须一开始就说明:
「如果我推荐的人被聘用,公司将给我一笔为数不小的金钱奖赏,
是故,请把我从 hiring process 中完全移除,以完全避免『特
别待遇的可能性』」
易言之,逻辑上,这位推荐人仍有可能完全公正无私地行事,但,重
点是连「特别待遇的可能性」都不能有,是故,实务上,必须进行完
全的预防措施
今日 rockresume.com 来宣传、暗示与 Google, Twitter 的「Insider
Networking on Demand!」的不妥之处在就於此: 「特别待遇的可能性」
其开出来的 mentor 价码不是美金五块十块的一杯星巴克或一餐 SUBWAY
这种在北美文化中无伤大雅的的小东西,也不是北美文化中习以为常的
校友推荐,而是「
看起来像是现金交易的行为」
不光是「特别待遇的
可能性」,更惨的,是「
看起来拿着公司的名号去
兼职(moonlighting)」,例如,以「Google员工的名号来增加此 mentor
的吸引力」
是的,「可能性」与「看起来」都不行,这就是北美文化。
要说北美文化这样很假仙,我不反对;要逆天,我也不反对,但必须
了解: 上面提到的「可能性」与「看起来」是直接把 mentor 推上火
线与各公司 HR 部门对抗, 风险极高
※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 10/21/2014 00:14:09
17F:推 aknr5566: 那位大大好像是靠并购的吧?当然也很强 但不是正规路径 10/20 23:31
我的看法,正规与歪道并没有明显的界限,通常,只要不是刑事罪,
我觉得都可以讨论;同样一套规则,九个阵营的人来看就有九种见解
http://en.wikipedia.org/wiki/Alignment_(Dungeons_%26_Dragons)
有些人会觉得应该用较高的标准来遵守规则的精神,有些人会觉得只
需遵循规则字面上的意义,有些人会觉得必要时可以试着曲解规则字
面上的意义以达成目的;很难一概而论 :D
※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 10/21/2014 00:23:07
18F:推 fallforward: 希望那些mentor不要因小失大,得不偿失。 10/21 00:46
19F:推 wmja4387: 呃 inaker不是说不干涉mentor内推吗?怎麽这篇一直在讲 10/21 04:53
20F:→ wmja4387: 内推的事? 我有看错了什麽吗? 10/21 04:53
21F:→ wmja4387: 我以为 rockresume.com 就是提供一般人和某些industry 10/21 04:54
22F:→ wmja4387: 或是公司员工 mentor/consult的机会。 10/21 04:54
23F:→ wmja4387: Anything beyond that? 10/21 04:54
* "Insider Networking on Demand!"
* US$100/60min (
http://www.rockresume.com/pricing )
-> "appearance of favoritism"
24F:→ csieboy: 你并没有看错,板上很多人对这种付费取得内线connection的 10/21 05:21
25F:→ csieboy: 赚钱模式很有疑虑,结果得到的都是鬼打墙的回复;做为一个 10/21 05:22
26F:→ csieboy: 负责任的公司,主动去做确认很困难吗?甚至他们更应该有规 10/21 05:23
27F:→ csieboy: 定,告诉mentor哪些事情可做哪些不可,而不是把责任都丢给 10/21 05:24
28F:→ csieboy: mentor..简单一句话就是赚钱哪有这麽容易.. 10/21 05:25
29F:推 ppoll2: 我只是觉得有趣 10/21 10:05
我也觉得很有趣;我一直觉得公司每年都强制要求各种 code of conduct
训练实在很无聊,如此浅显易懂的事还要每年不厌其烦的一直讲,现
在我了解为什麽要每年 refresh 一次了 :D
※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 10/21/2014 13:12:21
30F:推 fr373969: 谢谢这串讨论回文, 让人对於可能踩线的点有更清楚的认识 10/21 16:57