作者ms6163 ()
看板Oversea_Job
標題看到最近板上兩個offer的感想
時間Sat Oct 19 03:59:10 2013
最近板上有些人拿到offer 然後上來po經驗談
這是一件很讓人高興的事
不過我也發現推文中總是會有人問薪水多少?
不知道為什麼以前只會在tech_job上看到的問題
現在會在這裡看到?
難道現在直接問人家薪水是一件正常的事嗎?
我還以為這是一種不禮貌的行為
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 131.107.147.229
1F：→ nivi6462:當然不禮貌，但是PTT有多少鄉民有禮貌呢? 10/19 04:38
※ 編輯: ms6163 來自: 131.107.147.229 (10/19 04:43)
2F：→ takomalu:多的是直接問薪水的啊... 10/19 05:05
3F：推 obov:不要回答就好麻@@ 10/19 07:59
4F：推 maxisam:不要回答就好 不然可以說個range之類的 這沒啥大不了 10/19 08:23
5F：→ maxisam:其實大家都想知道 只是有的人會不好意思 有的人不會而已 10/19 08:23
6F：推 sux0116:你有留鬍子嗎? 10/19 08:47
7F：推 ZxoF:在這虛擬世界你分享的就只是資訊 不想講就不要講 有這麼嚴重? 10/19 09:02
9F：→ yankai:上面有列多幾個公司的平均薪水 及各地區平均薪水 10/19 09:20
10F：→ yankai:不過是底薪就是了 沒有含獎金 10/19 09:21
11F：推 eshai:因為這是tech_job的經驗分享板，薪水也算分享的一部分吧! 10/19 09:37
12F：→ eshai:所以對於薪水的討論可能比較沒有像平常生活中這麼令人不舒服 10/19 09:37
13F：→ eshai:但是不想講可以直說也是沒關係阿 10/19 09:38
14F：推 blackacre:Glassdoor上都有。網路上問又沒人知道你是誰，報薪水有 10/19 10:00
15F：→ blackacre:什麼關係 10/19 10:00
16F：推 NYCNYC:網路有匿名性，不想說就不要答，說不禮貌有點言重了 10/19 10:07
17F：→ hSATAC:還好吧 也是有公司薪資完全透明的 10/19 10:37
18F：推 blackhorse:薪水本來也就是offer裡很重要的一部分阿... 10/19 12:00
19F：推 micbrimac:這是資訊平台，不是交友平台 10/19 12:19
20F：→ kolen:有點想噓 又不是當面問 10/19 12:33
21F：推 ptt3id:虛擬世界不用太認真，想講就講。反正又沒人認識你 10/19 12:59
22F：推 MATTANDLOLI:沒甚麼不禮貌啊.發文者不想回答就不用回答,又沒人強迫 10/19 14:04
23F：→ MATTANDLOLI:況且像工程師大部分package都很固定,也沒甚麼好保密的 10/19 14:04
24F：噓 xingyu:怎麼不在tech_job版問= = 10/19 20:21
25F：→ xingyu:sorry,沒看清楚XD等等補推，網路問純粹是資訊交流吧! 10/19 20:22
26F：→ xingyu:當面問才會沒禮貌! 10/19 20:23
27F：推 xingyu:補推 10/19 20:25
28F：推 ravelson:PTT上面多的是伸手牌 10/19 20:49
29F：→ rainmaker2:想噓 +1 10/20 00:20
30F：→ a926:好奇為什麼直接問薪水=不禮貌 10/20 18:52
31F：推 malisse74:直接丟"薪水是多少"的確不是很禮貌 10/20 19:05
32F：噓 sux0116:你這篇文冒犯到我了 10/20 22:48
所以呢? 怪我哦...
33F：→ ermina:網路世界就是反映真實世界 沒有網路是網路 真實是真實這回 10/20 22:57
34F：→ ermina:事. 還是在網路上打字的不是人? 10/20 22:58
35F：→ ermina:替自己無禮行為找"網路虛裡世界"這種藉口 講再多次也不會變 10/20 23:00
36F：→ ermina:成事實. 10/20 23:00
37F：→ ermina:問薪水多少我在台灣長大學到的就是沒家叫沒禮貌, 看來有些 10/20 23:02
38F：→ ermina:人學到的"禮貌"真是不同. 10/20 23:02
39F：推 ravelson:我同意樓上的意見，原來在網路就不用在乎真實一切..厲害 10/20 23:28
40F：→ ravelson:就算說薪水多少你又能拿的到嗎？拿來八卦聊天用而已 10/20 23:28
41F：→ ravelson:難怪有人在網路大放厥詞，真實生活如蟲一般 10/20 23:30
42F：推 nivi6462:沒錯，問薪水就是沒禮貌，不管世界哪裡都是沒禮貌！ 10/21 00:45
43F：推 jinein:問薪水本來就不禮貌 全世界都一樣 10/21 04:52
44F：→ jinein:如果人家自己主動分享那是另一回事 10/21 04:54
45F：→ jinein:想知道薪水去Glassdoor查就好 那邊就是主動分享的資訊 10/21 04:55
46F：推 bambambam:網路當然跟真實世界不同要不然匿名幹麻。你在真實世界會 10/21 04:57
47F：→ bambambam:寫interview 過程嗎 10/21 04:57
48F：→ ermina:喔? 所以網路匿名就可以為所欲為搧風點火唯恐世界不亂啦? 10/21 05:09
49F：推 ermina:波文者自己愛分享薪水多少就會自己寫出來, 不是別人在問 10/21 05:11
50F：→ ermina:"你薪水多少的" 扯遠一點好了 美國現在網路霸凌網路暴力 10/21 05:12
51F：→ ermina:問題嚴重 就是有很多自以為網路匿名就可以為所欲為這種可惡 10/21 05:12
52F：→ ermina:的態度造成的. 10/21 05:12
53F：→ ermina:還有, 既然薪水range在網路上都查得到 幹麻別人不提還要去 10/21 05:14
54F：→ ermina:問? 自己多做點功課查不就好了. 這種個人隱私問題最好在網 10/21 05:15
55F：→ ermina:路上生活中都不要刻意去透露. 10/21 05:15
56F：→ ermina:薪水這種問題在美國連父母子女間非必要都不會刻意去透露 10/21 05:20
57F：→ ermina:job offer 是給自己看的offer, 不是張貼在網路上公告的東西 10/21 05:21
58F：推 bambambam:呵呵你在現實生活這樣說話的嗎？不是那就閉嘴吧，是你 10/21 06:27
59F：→ bambambam:自求多福 10/21 06:27
60F：推 bambambam:網路跟現實分不清楚不知生氣個什麼劲 10/21 06:29
61F：推 ermina:感謝樓上關心, 我現實生活很美滿=). 我也沒生氣, 是你自 10/21 06:31
62F：→ ermina:己把我解讀我在生氣喔. 10/21 06:31
63F：→ ermina:我要不要閉嘴也不必你來指揮, 我想閉嘴就會閉嘴XDDD 10/21 06:33
64F：→ ermina:現實網路可以分得清楚是自以為的認知, 不是事實. 10/21 06:34
65F：→ ermina:網路上若意見和自己不同, 就自己解讀別人生氣暗示對方情緒 10/21 06:35
66F：→ ermina:化, 這種態度很難理性討論, 順便提醒還可能牽涉到對個人人 10/21 06:36
67F：→ ermina:身攻擊. 10/21 06:36
68F：推 nivi6462:推ermina，這邊好愛用說對方生氣這種大絕，小孩子嘛？ 10/21 06:41
69F：→ nivi6462:沒禮貌的事情不管在哪都是沒禮貌，網路上沒禮貌，平常也 10/21 06:42
70F：→ nivi6462:好不到哪去！ 10/21 06:42
71F：推 ermina:不要再講了, 其實我們都自己多話了, 有時候國外待久了還是 10/21 06:43
72F：→ ermina:會想對自己同胞討論, 我個人覺得越來越難, 這點是挺令人難 10/21 06:44
73F：→ ermina:過啦 10/21 06:44
※ 編輯: ms6163 來自: 50.149.108.224 (10/21 08:41)
74F：推 ZxoF:網路世界沒有面對面討論的那種不可迴避性 不想講也不用理他 10/21 10:21
75F：→ ZxoF:扯到網路霸凌網路暴力有點過度解釋了 10/21 10:21
76F：推 bambambam:慘到只能轉移話題... 10/21 10:28
77F：→ ermina:決定繼續打中文 所以樓上是贊成網路講話不必禮貌因為匿名? 10/21 10:30
78F：→ ermina:轉移甚麼話題? 10/21 10:31
79F：→ ermina:還是理說不過就暗貶別人情緒化這種不入流的辯論技巧? 10/21 10:32
80F：→ ermina:英文叫做false accusation, FYI. 10/21 10:33
81F：→ ermina:所以網路無禮該檢討的不是無禮行為, 而是別人可以不理? 10/21 10:34
82F：推 ermina:"網路世界沒有面對面討論的那種不可迴避性" 跟網路是否真實 10/21 10:36
83F：→ ermina:匿名是否需要有禮, 問題是否恰當無關, 是轉移話題? 10/21 10:37
84F：推 bambambam:發這篇不就叫生氣? 自己搞不懂然後說網路跟現實是一樣的 10/21 10:38
85F：→ bambambam:就一個無俚頭而已, 你現實就這樣跟陌生人吵嗎? 10/21 10:38
86F：→ bambambam:敢不敢回? 不要只會轉移話題... 10/21 10:39
87F：→ ermina:發哪篇生甚麼氣? 若是問我的話我事實上無注音貼紙打中文越 10/21 10:39
88F：→ ermina:來越順, 其實挺高興的. 10/21 10:39
89F：→ bambambam:你吵了幾篇了阿...這樣較有理喔..還是你真實世界是正義 10/21 10:39
90F：→ ermina:跟誰吵? 我現實跟網路一樣不愛吵架耶. 10/21 10:40
91F：→ bambambam:磨人...haha 10/21 10:40
92F：→ ermina:磨人啥意思? 哪一句? 10/21 10:40
93F：→ bambambam:你以為每一段話都是回你喔...這篇發了就是氣有人問薪水 10/21 10:40
94F：→ ermina:磨人跟網路是否真實匿名是否需要有禮發問是否應該恰當有關 10/21 10:41
95F：→ ermina:係? 10/21 10:41
96F：→ bambambam:喔你又要在吵這方面轉移話題嗎? 你跟陌生人討論嗎? 10/21 10:41
97F：→ bambambam:你規定要禮貌嗎? 我覺得你很無理耶 10/21 10:42
98F：→ ermina:哪一個人在生氣? 文字就可以感覺出來可見文字的厲害. 10/21 10:42
99F：→ bambambam:在美國長大的我覺得你超無理的...那怎辦? 10/21 10:42
100F：→ ermina:我覺得這篇發文者提出很不錯的問題. 不是在生氣阿 10/21 10:43
101F：→ bambambam:我覺得他覺得問薪水很無理阿=生氣啊...所以呢? 10/21 10:44
102F：→ bambambam:網路你開的? 你的定義都對, 別人都錯 10/21 10:44
103F：→ ermina:你覺得誰無理和網路是否真實發問是否有禮有關係? 10/21 10:45
104F：→ bambambam:網路問個薪水是否無理不就是你覺得 10/21 10:45
105F：→ ermina:這篇其實應該在提醒大家網路發言要合理有禮 我也被提醒到了 10/21 10:46
106F：→ ermina:覺得很不錯! 10/21 10:46
107F：→ bambambam:網路上的人比較無理不是公認的, 你是今天才知道喔 10/21 10:46
108F：→ bambambam:我覺得很無聊, 因為根本兩個世界.. 10/21 10:47
109F：→ kingof303:冒犯你? 不要笑死人了 你誰阿你 10/21 19:22
110F：推 ZxoF:我沒有說網路上不需要有禮貌，但問薪水不禮貌是指對"人"而言 10/21 20:10
111F：→ ZxoF:但在網路這個暱名的世界，網友問的是一個"職位"的薪水，而不 10/21 20:11
112F：推 ZxoF:是針對po文的"人"，根本就沒有禮不禮貌的問題 10/21 20:14
113F：推 nivi6462:樓上你有沒有看清楚本文講的？覺得沒禮貌的是問網友他薪 10/21 22:40
114F：→ nivi6462:水多少，不是問某類職業薪水應該多少，網友感嘆的是別人 10/21 22:41
115F：→ nivi6462:分享求職心得，底下就大拉拉問你薪水多少，不遠前就有 10/21 22:41
116F：→ nivi6462:一篇，作者就有回說問題太私人，雖然作者說會回私信， 10/21 22:42
117F：→ nivi6462:但會讓人覺得問題太私人，不就其實已經是沒禮貌了嘛？ 10/21 22:43
118F：→ nivi6462:作者願意分享那是自己的決定，但直接問就是沒禮貌 10/21 22:44
119F：推 sam9595:還好吧 沒問之前也不知道作者有沒有覺得太私人 10/22 02:43
120F：推 mecheers:bambambam好沒禮貌.....路過爬文的心得 - - 冷靜點 10/23 05:05
121F：推 nivi6462:沒問過不知道私不私人?那我不知道你破處沒就在網路上公開 10/23 06:19
122F：→ nivi6462:的問你，你覺得這有沒有禮貌? 問個人薪資本來就是沒禮貌 10/23 06:19
123F：→ nivi6462:的行為，如果已經出了國了!你去問你同事他薪水多少，你看 10/23 06:20
124F：→ nivi6462:誰理你! 如果你還沒出國，那最好學習一下國外的文化... 10/23 06:20
125F：→ nivi6462:至少歐洲美洲的人都會覺得你很沒禮貌! 10/23 06:21
126F：推 bambambam:你如果有去美國版的話就會知道美國問的人也一堆 10/23 06:39
127F：→ bambambam:當面如果不熟就不可能會問.你自己覺得是這樣也不一定對 10/23 06:40
128F：推 bambambam: 國外網路怎樣 10/23 06:43
129F：→ ermina:我發現樓上的問題了, 問的人一堆不代表就是有禮貌. 10/23 06:45
130F：→ ermina:美國有家教教養的絕對不會去問人薪水, 或者自己提, 不只薪 10/23 06:45
131F：→ ermina:水, 所有個人finance相關的都不會提, 因為是poor manner 10/23 06:46
132F：→ ermina:當然個人要如何做是自己決定, 可以當個有禮也可以當無禮的 10/23 06:46
133F：→ ermina:人. 個人選擇家教問題, 這樣應該有解釋bambam網友的問題 10/23 06:47
134F：→ ermina:台灣中國看來多數人沒有這樣的manner, 是否跟以前共產主義 10/23 06:49
135F：→ ermina:相關? 隱私權和著作權等都是西方的思想. 10/23 06:50
136F：推 ermina:當然poor manner不是指客觀第三者角度來談職業薪水, 而是 10/23 06:53
137F：→ ermina:針對個人來問. 10/23 06:54
138F：推 ExxonMobil:之前有新聞說，美國新一代的人逐漸開始不避諱和同事討 10/23 07:10
139F：→ ExxonMobil:論薪水，以避免和雇方資訊不對等而被雇方大撈一筆。 10/23 07:11
140F：→ ExxonMobil:或許，時代慢慢在變，愈來愈多人不那麼care了。 10/23 07:12
141F：→ ermina:所以不同職業的薪水range在網路上是可以查得到的. 不是私 10/23 07:13
142F：→ ermina:下彼此互問, 不會有人講(不講例外). 10/23 07:14
143F：→ ermina:Exxon大談得又是另一個問題了, 新一代(模糊字眼)很多行為 10/23 07:15
144F：→ ermina:是否得體我想大概在歐美生活的大家都很有體驗(笑). 10/23 07:16
145F：推 ExxonMobil:well，說實話，跟glassdoor比起來，我更認同在雙方同意 10/23 07:20
146F：→ ExxonMobil:下同事間私下討論薪水阿，畢竟在美國薪水是談出來的。 10/23 07:21
147F：→ ExxonMobil:資訊不對等很容易就被海削，glassdoor對小公司不方便， 10/23 07:22
148F：→ ExxonMobil:po個薪水即使是匿名的也很容易被抓包。 10/23 07:22
149F：→ ermina:私下雙方同意要談薪水那當然就ok囉 我也希望有私下跟我談 10/23 07:23
150F：→ ermina:薪水的同事 10/23 07:23
151F：→ ermina:即使同事間要談薪水也小心點. 同事非朋友家人. 10/23 07:24
152F：推 nivi6462:很多人作就表示是合適的行為，那現在很多人作黑心食品... 10/23 07:34
153F：→ nivi6462:那表示黑心食品是合適的嗎? 邏輯到底有沒有學好啊? 10/23 07:34
154F：推 bambambam:可以去wst oasis 看看, 我工作的field 網站也是一堆 10/23 10:11
155F：→ bambambam:你自己覺得這些沒教養就算了不要散播錯誤資訊說美國網路 10/23 10:12
156F：→ bambambam:沒在問薪水... 10/23 10:12
157F：→ bambambam:原來wst oasis 都台灣來的, 我看這台灣沒幾個走這路吧 10/23 10:13
158F：→ bambambam:就連休閒的健身網也是how much u pull 的閒聊在問 10/23 10:13
159F：→ bambambam:再說一次, 你自己的認知是真實世界的, 沒錯通常摸一下 10/23 10:14
160F：→ bambambam:對方要講就會講沒人再問, 網路也一樣? 別亂說好嗎 10/23 10:14
161F：→ bambambam:最近我黑人朋友在merrill 升職了, 當然就恭喜 10/23 10:15
162F：→ bambambam:you pulling the big bucks now, 有問嗎? 沒有 10/23 10:16
163F：→ bambambam:他爽就自己講了....不要用在美國住來壓人. 10/23 10:16
164F：→ bambambam:都你說的沒人再問大家很紳士, 靠mkt rate 哪來的 10/23 10:18
165F：→ bambambam:你大嘴巴的好朋友未免也太多了吧...都自己當面宣布 10/23 10:19
166F：推 bambambam:樓上更鮮.從用外國文化來壓人變成喔國外很多人做就可? 10/23 10:22
167F：推 bambambam:突然發現這帖邏輯是問卷調查非常沒禮貌..呵呵 10/23 10:28
168F：推 ermina:樓上講得那種網路上生活裡愛講薪水互相比較吹牛的人當然有 10/23 22:36
169F：→ ermina:這樣的manner如何就自己判斷了. 10/23 22:37
170F：推 bambambam:最紳士的執行長名號get, 恭喜！ 10/24 00:15
171F：推 nivi6462:如果不是噓文會害到發文者，我還真想噓 bam ,這裡不是海 10/24 02:24
172F：→ nivi6462:外工作版? 你真的一點邏輯性都沒有，回去重修吧! 10/24 02:24
173F：推 bambambam:完全自己主觀的邏輯還理直氣壯的兩位也真不簡單。 10/24 04:17
174F：推 bambambam:Wallstreet 上班，big 3 consulting firms 的ivies都沒 10/24 04:22
175F：→ bambambam:教養。就你們最讚耶。你最紳士我們都沒品在美國網站自己 10/24 04:22
176F：→ bambambam:討論就好 10/24 04:22
177F：→ l23:超級沒禮貌+自我感覺良好...到哪裡都有老鼠屎的 10/24 09:39
178F：推 nyah:wall street上班跟有沒有教養是兩回事, 之前在內部郵件裡用 10/25 00:28
179F：→ nyah:難聽字眼批評客戶最後被揪出來的難道不是wall street上的? 10/25 00:28
180F：推 bambambam:我倒覺得因為談薪水就說對方沒教養還亂沒教養的。 揪的 10/25 05:24
181F：→ bambambam:那個也在wst阿。 10/25 05:24
182F：推 bambambam:薪水是工作一部份所以job board 談是常態。硬要凹國外 10/25 05:29
183F：→ bambambam:版沒有這文化就幫不了他 10/25 05:29
184F：推 bambambam:舉反證是要寫出國外"網路工作版"討論薪水是很少見的 10/25 05:44
185F：→ bambambam:沒禮貌的...我常看的3個工作板裡根本就常態 10/25 05:44
186F：→ bambambam:反正是用"我認知" "我覺得"的人還在罵邏輯沒學好? 10/25 05:45
187F：→ bambambam:就好像說印度人吃飯都用刀叉再說用手抓飯的沒教養一樣囧 10/25 05:46
188F：推 UYC:本來就很沒禮貌 網路的言行會反映一個人的內心 哪有現實之分啊 10/25 20:51
189F：推 feeks:我被親戚當面問過薪資、我說這是不禮貌的，我不想講 10/30 11:26
190F：→ feeks:我還機會教育、勸他以後不能問別人（他小我2歲） 10/30 11:27
191F：→ feeks:對方在咖啡店當場摔湯匙，對我大小聲說，這叫關心、 10/30 11:28
192F：→ feeks:為何我要扭曲他的意思！ 10/30 11:28
193F：推 ermina:我其實後來回台灣, 大概多待十天左右就夠了, 有時候不是那 10/30 20:12
194F：→ ermina:麼習慣一些生活行為. 這就是那種移民的矛盾難處吧. 10/30 20:13
195F：→ ermina:在哪都沒根的感覺. 10/30 20:13
196F：推 nyah:推樓上 11/02 01:06
197F：→ hadessage:問薪水是沒禮貌 不過tech job還不是一堆人直接公布薪資 11/02 10:44
198F：→ hadessage:Salary板更是每個薪資都po出來 低到22k上下 11/02 10:44
199F：→ hadessage:有什麼好大家夢想出國 不能po 或問的國外超高薪資 11/02 10:45
200F：→ hadessage:而且tech job不敢講薪資 是怕被發現 11/02 10:45
201F：→ hadessage:這邊不敢講不知道是什麼原因 畢竟這邊已經跟在台灣比 11/02 10:45
202F：→ hadessage:是勝利組了 11/02 10:46
203F：→ hadessage:國內薪資就已經有夠不透明的陰險了 11/02 10:47
204F：→ hadessage:連國外薪資都不給人知道 11/02 10:47
205F：→ ermina:唉了解樓上的辛苦. 版上這些高薪在美國是少數族群, 美國人 11/02 10:56
206F：→ ermina:平均薪資是年薪45000左右, 若沒記錯的話. 還有很奇怪的, 11/02 10:57
207F：→ ermina:我個人對於別人領域薪資多少不大感興趣, 並非聖人, 而是比 11/02 10:58
208F：→ ermina:較對我來說無意義. 個人領域的薪資其實從job post自己領域 11/02 10:59
209F：→ ermina:的人都可以知道, 不必要去私下問. 11/02 11:00
210F：→ ermina:還有, 人生是不是勝利組很難從薪水多少來看啦, 真的. 11/02 11:02