作者ms6163 ()
看板Oversea_Job
标题看到最近板上两个offer的感想
时间Sat Oct 19 03:59:10 2013
最近板上有些人拿到offer 然後上来po经验谈
这是一件很让人高兴的事
不过我也发现推文中总是会有人问薪水多少?
不知道为什麽以前只会在tech_job上看到的问题
现在会在这里看到?
难道现在直接问人家薪水是一件正常的事吗?
我还以为这是一种不礼貌的行为
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.107.147.229
1F：→ nivi6462:当然不礼貌，但是PTT有多少乡民有礼貌呢? 10/19 04:38
※ 编辑: ms6163 来自: 131.107.147.229 (10/19 04:43)
2F：→ takomalu:多的是直接问薪水的啊... 10/19 05:05
3F：推 obov:不要回答就好麻@@ 10/19 07:59
4F：推 maxisam:不要回答就好 不然可以说个range之类的 这没啥大不了 10/19 08:23
5F：→ maxisam:其实大家都想知道 只是有的人会不好意思 有的人不会而已 10/19 08:23
6F：推 sux0116:你有留胡子吗? 10/19 08:47
7F：推 ZxoF:在这虚拟世界你分享的就只是资讯 不想讲就不要讲 有这麽严重? 10/19 09:02
9F：→ yankai:上面有列多几个公司的平均薪水 及各地区平均薪水 10/19 09:20
10F：→ yankai:不过是底薪就是了 没有含奖金 10/19 09:21
11F：推 eshai:因为这是tech_job的经验分享板，薪水也算分享的一部分吧! 10/19 09:37
12F：→ eshai:所以对於薪水的讨论可能比较没有像平常生活中这麽令人不舒服 10/19 09:37
13F：→ eshai:但是不想讲可以直说也是没关系阿 10/19 09:38
14F：推 blackacre:Glassdoor上都有。网路上问又没人知道你是谁，报薪水有 10/19 10:00
15F：→ blackacre:什麽关系 10/19 10:00
16F：推 NYCNYC:网路有匿名性，不想说就不要答，说不礼貌有点言重了 10/19 10:07
17F：→ hSATAC:还好吧 也是有公司薪资完全透明的 10/19 10:37
18F：推 blackhorse:薪水本来也就是offer里很重要的一部分阿... 10/19 12:00
19F：推 micbrimac:这是资讯平台，不是交友平台 10/19 12:19
20F：→ kolen:有点想嘘 又不是当面问 10/19 12:33
21F：推 ptt3id:虚拟世界不用太认真，想讲就讲。反正又没人认识你 10/19 12:59
22F：推 MATTANDLOLI:没甚麽不礼貌啊.发文者不想回答就不用回答,又没人强迫 10/19 14:04
23F：→ MATTANDLOLI:况且像工程师大部分package都很固定,也没甚麽好保密的 10/19 14:04
24F：嘘 xingyu:怎麽不在tech_job版问= = 10/19 20:21
25F：→ xingyu:sorry,没看清楚XD等等补推，网路问纯粹是资讯交流吧! 10/19 20:22
26F：→ xingyu:当面问才会没礼貌! 10/19 20:23
27F：推 xingyu:补推 10/19 20:25
28F：推 ravelson:PTT上面多的是伸手牌 10/19 20:49
29F：→ rainmaker2:想嘘 +1 10/20 00:20
30F：→ a926:好奇为什麽直接问薪水=不礼貌 10/20 18:52
31F：推 malisse74:直接丢"薪水是多少"的确不是很礼貌 10/20 19:05
32F：嘘 sux0116:你这篇文冒犯到我了 10/20 22:48
所以呢? 怪我哦...
33F：→ ermina:网路世界就是反映真实世界 没有网路是网路 真实是真实这回 10/20 22:57
34F：→ ermina:事. 还是在网路上打字的不是人? 10/20 22:58
35F：→ ermina:替自己无礼行为找"网路虚里世界"这种藉口 讲再多次也不会变 10/20 23:00
36F：→ ermina:成事实. 10/20 23:00
37F：→ ermina:问薪水多少我在台湾长大学到的就是没家叫没礼貌, 看来有些 10/20 23:02
38F：→ ermina:人学到的"礼貌"真是不同. 10/20 23:02
39F：推 ravelson:我同意楼上的意见，原来在网路就不用在乎真实一切..厉害 10/20 23:28
40F：→ ravelson:就算说薪水多少你又能拿的到吗？拿来八卦聊天用而已 10/20 23:28
41F：→ ravelson:难怪有人在网路大放厥词，真实生活如虫一般 10/20 23:30
42F：推 nivi6462:没错，问薪水就是没礼貌，不管世界哪里都是没礼貌！ 10/21 00:45
43F：推 jinein:问薪水本来就不礼貌 全世界都一样 10/21 04:52
44F：→ jinein:如果人家自己主动分享那是另一回事 10/21 04:54
45F：→ jinein:想知道薪水去Glassdoor查就好 那边就是主动分享的资讯 10/21 04:55
46F：推 bambambam:网路当然跟真实世界不同要不然匿名干麻。你在真实世界会 10/21 04:57
47F：→ bambambam:写interview 过程吗 10/21 04:57
48F：→ ermina:喔? 所以网路匿名就可以为所欲为搧风点火唯恐世界不乱啦? 10/21 05:09
49F：推 ermina:波文者自己爱分享薪水多少就会自己写出来, 不是别人在问 10/21 05:11
50F：→ ermina:"你薪水多少的" 扯远一点好了 美国现在网路霸凌网路暴力 10/21 05:12
51F：→ ermina:问题严重 就是有很多自以为网路匿名就可以为所欲为这种可恶 10/21 05:12
52F：→ ermina:的态度造成的. 10/21 05:12
53F：→ ermina:还有, 既然薪水range在网路上都查得到 干麻别人不提还要去 10/21 05:14
54F：→ ermina:问? 自己多做点功课查不就好了. 这种个人隐私问题最好在网 10/21 05:15
55F：→ ermina:路上生活中都不要刻意去透露. 10/21 05:15
56F：→ ermina:薪水这种问题在美国连父母子女间非必要都不会刻意去透露 10/21 05:20
57F：→ ermina:job offer 是给自己看的offer, 不是张贴在网路上公告的东西 10/21 05:21
58F：推 bambambam:呵呵你在现实生活这样说话的吗？不是那就闭嘴吧，是你 10/21 06:27
59F：→ bambambam:自求多福 10/21 06:27
60F：推 bambambam:网路跟现实分不清楚不知生气个什麽劲 10/21 06:29
61F：推 ermina:感谢楼上关心, 我现实生活很美满=). 我也没生气, 是你自 10/21 06:31
62F：→ ermina:己把我解读我在生气喔. 10/21 06:31
63F：→ ermina:我要不要闭嘴也不必你来指挥, 我想闭嘴就会闭嘴XDDD 10/21 06:33
64F：→ ermina:现实网路可以分得清楚是自以为的认知, 不是事实. 10/21 06:34
65F：→ ermina:网路上若意见和自己不同, 就自己解读别人生气暗示对方情绪 10/21 06:35
66F：→ ermina:化, 这种态度很难理性讨论, 顺便提醒还可能牵涉到对个人人 10/21 06:36
67F：→ ermina:身攻击. 10/21 06:36
68F：推 nivi6462:推ermina，这边好爱用说对方生气这种大绝，小孩子嘛？ 10/21 06:41
69F：→ nivi6462:没礼貌的事情不管在哪都是没礼貌，网路上没礼貌，平常也 10/21 06:42
70F：→ nivi6462:好不到哪去！ 10/21 06:42
71F：推 ermina:不要再讲了, 其实我们都自己多话了, 有时候国外待久了还是 10/21 06:43
72F：→ ermina:会想对自己同胞讨论, 我个人觉得越来越难, 这点是挺令人难 10/21 06:44
73F：→ ermina:过啦 10/21 06:44
※ 编辑: ms6163 来自: 50.149.108.224 (10/21 08:41)
74F：推 ZxoF:网路世界没有面对面讨论的那种不可回避性 不想讲也不用理他 10/21 10:21
75F：→ ZxoF:扯到网路霸凌网路暴力有点过度解释了 10/21 10:21
76F：推 bambambam:惨到只能转移话题... 10/21 10:28
77F：→ ermina:决定继续打中文 所以楼上是赞成网路讲话不必礼貌因为匿名? 10/21 10:30
78F：→ ermina:转移甚麽话题? 10/21 10:31
79F：→ ermina:还是理说不过就暗贬别人情绪化这种不入流的辩论技巧? 10/21 10:32
80F：→ ermina:英文叫做false accusation, FYI. 10/21 10:33
81F：→ ermina:所以网路无礼该检讨的不是无礼行为, 而是别人可以不理? 10/21 10:34
82F：推 ermina:"网路世界没有面对面讨论的那种不可回避性" 跟网路是否真实 10/21 10:36
83F：→ ermina:匿名是否需要有礼, 问题是否恰当无关, 是转移话题? 10/21 10:37
84F：推 bambambam:发这篇不就叫生气? 自己搞不懂然後说网路跟现实是一样的 10/21 10:38
85F：→ bambambam:就一个无俚头而已, 你现实就这样跟陌生人吵吗? 10/21 10:38
86F：→ bambambam:敢不敢回? 不要只会转移话题... 10/21 10:39
87F：→ ermina:发哪篇生甚麽气? 若是问我的话我事实上无注音贴纸打中文越 10/21 10:39
88F：→ ermina:来越顺, 其实挺高兴的. 10/21 10:39
89F：→ bambambam:你吵了几篇了阿...这样较有理喔..还是你真实世界是正义 10/21 10:39
90F：→ ermina:跟谁吵? 我现实跟网路一样不爱吵架耶. 10/21 10:40
91F：→ bambambam:磨人...haha 10/21 10:40
92F：→ ermina:磨人啥意思? 哪一句? 10/21 10:40
93F：→ bambambam:你以为每一段话都是回你喔...这篇发了就是气有人问薪水 10/21 10:40
94F：→ ermina:磨人跟网路是否真实匿名是否需要有礼发问是否应该恰当有关 10/21 10:41
95F：→ ermina:系? 10/21 10:41
96F：→ bambambam:喔你又要在吵这方面转移话题吗? 你跟陌生人讨论吗? 10/21 10:41
97F：→ bambambam:你规定要礼貌吗? 我觉得你很无理耶 10/21 10:42
98F：→ ermina:哪一个人在生气? 文字就可以感觉出来可见文字的厉害. 10/21 10:42
99F：→ bambambam:在美国长大的我觉得你超无理的...那怎办? 10/21 10:42
100F：→ ermina:我觉得这篇发文者提出很不错的问题. 不是在生气阿 10/21 10:43
101F：→ bambambam:我觉得他觉得问薪水很无理阿=生气啊...所以呢? 10/21 10:44
102F：→ bambambam:网路你开的? 你的定义都对, 别人都错 10/21 10:44
103F：→ ermina:你觉得谁无理和网路是否真实发问是否有礼有关系? 10/21 10:45
104F：→ bambambam:网路问个薪水是否无理不就是你觉得 10/21 10:45
105F：→ ermina:这篇其实应该在提醒大家网路发言要合理有礼 我也被提醒到了 10/21 10:46
106F：→ ermina:觉得很不错! 10/21 10:46
107F：→ bambambam:网路上的人比较无理不是公认的, 你是今天才知道喔 10/21 10:46
108F：→ bambambam:我觉得很无聊, 因为根本两个世界.. 10/21 10:47
109F：→ kingof303:冒犯你? 不要笑死人了 你谁阿你 10/21 19:22
110F：推 ZxoF:我没有说网路上不需要有礼貌，但问薪水不礼貌是指对"人"而言 10/21 20:10
111F：→ ZxoF:但在网路这个昵名的世界，网友问的是一个"职位"的薪水，而不 10/21 20:11
112F：推 ZxoF:是针对po文的"人"，根本就没有礼不礼貌的问题 10/21 20:14
113F：推 nivi6462:楼上你有没有看清楚本文讲的？觉得没礼貌的是问网友他薪 10/21 22:40
114F：→ nivi6462:水多少，不是问某类职业薪水应该多少，网友感叹的是别人 10/21 22:41
115F：→ nivi6462:分享求职心得，底下就大拉拉问你薪水多少，不远前就有 10/21 22:41
116F：→ nivi6462:一篇，作者就有回说问题太私人，虽然作者说会回私信， 10/21 22:42
117F：→ nivi6462:但会让人觉得问题太私人，不就其实已经是没礼貌了嘛？ 10/21 22:43
118F：→ nivi6462:作者愿意分享那是自己的决定，但直接问就是没礼貌 10/21 22:44
119F：推 sam9595:还好吧 没问之前也不知道作者有没有觉得太私人 10/22 02:43
120F：推 mecheers:bambambam好没礼貌.....路过爬文的心得 - - 冷静点 10/23 05:05
121F：推 nivi6462:没问过不知道私不私人?那我不知道你破处没就在网路上公开 10/23 06:19
122F：→ nivi6462:的问你，你觉得这有没有礼貌? 问个人薪资本来就是没礼貌 10/23 06:19
123F：→ nivi6462:的行为，如果已经出了国了!你去问你同事他薪水多少，你看 10/23 06:20
124F：→ nivi6462:谁理你! 如果你还没出国，那最好学习一下国外的文化... 10/23 06:20
125F：→ nivi6462:至少欧洲美洲的人都会觉得你很没礼貌! 10/23 06:21
126F：推 bambambam:你如果有去美国版的话就会知道美国问的人也一堆 10/23 06:39
127F：→ bambambam:当面如果不熟就不可能会问.你自己觉得是这样也不一定对 10/23 06:40
128F：推 bambambam: 国外网路怎样 10/23 06:43
129F：→ ermina:我发现楼上的问题了, 问的人一堆不代表就是有礼貌. 10/23 06:45
130F：→ ermina:美国有家教教养的绝对不会去问人薪水, 或者自己提, 不只薪 10/23 06:45
131F：→ ermina:水, 所有个人finance相关的都不会提, 因为是poor manner 10/23 06:46
132F：→ ermina:当然个人要如何做是自己决定, 可以当个有礼也可以当无礼的 10/23 06:46
133F：→ ermina:人. 个人选择家教问题, 这样应该有解释bambam网友的问题 10/23 06:47
134F：→ ermina:台湾中国看来多数人没有这样的manner, 是否跟以前共产主义 10/23 06:49
135F：→ ermina:相关? 隐私权和着作权等都是西方的思想. 10/23 06:50
136F：推 ermina:当然poor manner不是指客观第三者角度来谈职业薪水, 而是 10/23 06:53
137F：→ ermina:针对个人来问. 10/23 06:54
138F：推 ExxonMobil:之前有新闻说，美国新一代的人逐渐开始不避讳和同事讨 10/23 07:10
139F：→ ExxonMobil:论薪水，以避免和雇方资讯不对等而被雇方大捞一笔。 10/23 07:11
140F：→ ExxonMobil:或许，时代慢慢在变，愈来愈多人不那麽care了。 10/23 07:12
141F：→ ermina:所以不同职业的薪水range在网路上是可以查得到的. 不是私 10/23 07:13
142F：→ ermina:下彼此互问, 不会有人讲(不讲例外). 10/23 07:14
143F：→ ermina:Exxon大谈得又是另一个问题了, 新一代(模糊字眼)很多行为 10/23 07:15
144F：→ ermina:是否得体我想大概在欧美生活的大家都很有体验(笑). 10/23 07:16
145F：推 ExxonMobil:well，说实话，跟glassdoor比起来，我更认同在双方同意 10/23 07:20
146F：→ ExxonMobil:下同事间私下讨论薪水阿，毕竟在美国薪水是谈出来的。 10/23 07:21
147F：→ ExxonMobil:资讯不对等很容易就被海削，glassdoor对小公司不方便， 10/23 07:22
148F：→ ExxonMobil:po个薪水即使是匿名的也很容易被抓包。 10/23 07:22
149F：→ ermina:私下双方同意要谈薪水那当然就ok罗 我也希望有私下跟我谈 10/23 07:23
150F：→ ermina:薪水的同事 10/23 07:23
151F：→ ermina:即使同事间要谈薪水也小心点. 同事非朋友家人. 10/23 07:24
152F：推 nivi6462:很多人作就表示是合适的行为，那现在很多人作黑心食品... 10/23 07:34
153F：→ nivi6462:那表示黑心食品是合适的吗? 逻辑到底有没有学好啊? 10/23 07:34
154F：推 bambambam:可以去wst oasis 看看, 我工作的field 网站也是一堆 10/23 10:11
155F：→ bambambam:你自己觉得这些没教养就算了不要散播错误资讯说美国网路 10/23 10:12
156F：→ bambambam:没在问薪水... 10/23 10:12
157F：→ bambambam:原来wst oasis 都台湾来的, 我看这台湾没几个走这路吧 10/23 10:13
158F：→ bambambam:就连休闲的健身网也是how much u pull 的闲聊在问 10/23 10:13
159F：→ bambambam:再说一次, 你自己的认知是真实世界的, 没错通常摸一下 10/23 10:14
160F：→ bambambam:对方要讲就会讲没人再问, 网路也一样? 别乱说好吗 10/23 10:14
161F：→ bambambam:最近我黑人朋友在merrill 升职了, 当然就恭喜 10/23 10:15
162F：→ bambambam:you pulling the big bucks now, 有问吗? 没有 10/23 10:16
163F：→ bambambam:他爽就自己讲了....不要用在美国住来压人. 10/23 10:16
164F：→ bambambam:都你说的没人再问大家很绅士, 靠mkt rate 哪来的 10/23 10:18
165F：→ bambambam:你大嘴巴的好朋友未免也太多了吧...都自己当面宣布 10/23 10:19
166F：推 bambambam:楼上更鲜.从用外国文化来压人变成喔国外很多人做就可? 10/23 10:22
167F：推 bambambam:突然发现这帖逻辑是问卷调查非常没礼貌..呵呵 10/23 10:28
168F：推 ermina:楼上讲得那种网路上生活里爱讲薪水互相比较吹牛的人当然有 10/23 22:36
169F：→ ermina:这样的manner如何就自己判断了. 10/23 22:37
170F：推 bambambam:最绅士的执行长名号get, 恭喜！ 10/24 00:15
171F：推 nivi6462:如果不是嘘文会害到发文者，我还真想嘘 bam ,这里不是海 10/24 02:24
172F：→ nivi6462:外工作版? 你真的一点逻辑性都没有，回去重修吧! 10/24 02:24
173F：推 bambambam:完全自己主观的逻辑还理直气壮的两位也真不简单。 10/24 04:17
174F：推 bambambam:Wallstreet 上班，big 3 consulting firms 的ivies都没 10/24 04:22
175F：→ bambambam:教养。就你们最赞耶。你最绅士我们都没品在美国网站自己 10/24 04:22
176F：→ bambambam:讨论就好 10/24 04:22
177F：→ l23:超级没礼貌+自我感觉良好...到哪里都有老鼠屎的 10/24 09:39
178F：推 nyah:wall street上班跟有没有教养是两回事, 之前在内部邮件里用 10/25 00:28
179F：→ nyah:难听字眼批评客户最後被揪出来的难道不是wall street上的? 10/25 00:28
180F：推 bambambam:我倒觉得因为谈薪水就说对方没教养还乱没教养的。 揪的 10/25 05:24
181F：→ bambambam:那个也在wst阿。 10/25 05:24
182F：推 bambambam:薪水是工作一部份所以job board 谈是常态。硬要凹国外 10/25 05:29
183F：→ bambambam:版没有这文化就帮不了他 10/25 05:29
184F：推 bambambam:举反证是要写出国外"网路工作版"讨论薪水是很少见的 10/25 05:44
185F：→ bambambam:没礼貌的...我常看的3个工作板里根本就常态 10/25 05:44
186F：→ bambambam:反正是用"我认知" "我觉得"的人还在骂逻辑没学好? 10/25 05:45
187F：→ bambambam:就好像说印度人吃饭都用刀叉再说用手抓饭的没教养一样囧 10/25 05:46
188F：推 UYC:本来就很没礼貌 网路的言行会反映一个人的内心 哪有现实之分啊 10/25 20:51
189F：推 feeks:我被亲戚当面问过薪资、我说这是不礼貌的，我不想讲 10/30 11:26
190F：→ feeks:我还机会教育、劝他以後不能问别人（他小我2岁） 10/30 11:27
191F：→ feeks:对方在咖啡店当场摔汤匙，对我大小声说，这叫关心、 10/30 11:28
192F：→ feeks:为何我要扭曲他的意思！ 10/30 11:28
193F：推 ermina:我其实後来回台湾, 大概多待十天左右就够了, 有时候不是那 10/30 20:12
194F：→ ermina:麽习惯一些生活行为. 这就是那种移民的矛盾难处吧. 10/30 20:13
195F：→ ermina:在哪都没根的感觉. 10/30 20:13
196F：推 nyah:推楼上 11/02 01:06
197F：→ hadessage:问薪水是没礼貌 不过tech job还不是一堆人直接公布薪资 11/02 10:44
198F：→ hadessage:Salary板更是每个薪资都po出来 低到22k上下 11/02 10:44
199F：→ hadessage:有什麽好大家梦想出国 不能po 或问的国外超高薪资 11/02 10:45
200F：→ hadessage:而且tech job不敢讲薪资 是怕被发现 11/02 10:45
201F：→ hadessage:这边不敢讲不知道是什麽原因 毕竟这边已经跟在台湾比 11/02 10:45
202F：→ hadessage:是胜利组了 11/02 10:46
203F：→ hadessage:国内薪资就已经有够不透明的阴险了 11/02 10:47
204F：→ hadessage:连国外薪资都不给人知道 11/02 10:47
205F：→ ermina:唉了解楼上的辛苦. 版上这些高薪在美国是少数族群, 美国人 11/02 10:56
206F：→ ermina:平均薪资是年薪45000左右, 若没记错的话. 还有很奇怪的, 11/02 10:57
207F：→ ermina:我个人对於别人领域薪资多少不大感兴趣, 并非圣人, 而是比 11/02 10:58
208F：→ ermina:较对我来说无意义. 个人领域的薪资其实从job post自己领域 11/02 10:59
209F：→ ermina:的人都可以知道, 不必要去私下问. 11/02 11:00
210F：→ ermina:还有, 人生是不是胜利组很难从薪水多少来看啦, 真的. 11/02 11:02