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前幾天遇到了一位在美國待了七八年的學長 我和他請教了一些退休的規劃(主要是Roth IRA / Roth 401k) 他分享了一些他的觀點 (讓我很訝異),想到版上請教一下大家的意見 也分享一些不同的看法 先講結論:他認為除了公司有match 的部份需要提撥401k,其它都先不要投資 以下是他的論點 很多人會說 Roth IRA/401k好,主要的主張都是基於下面三個假設 (1) 美國未來的稅會調高 (2) 退休所得會比退休前(差不多或更高) (3) 複例 <-- 很多網站都是假設6% 甚至8% 他認為這樣的觀點是很危險的 (1) 不考慮公司match的話,其實自己開一個stock帳戶 和IRA最大的差別只是"賺/增值"的部份省稅 但比起401k來說,除了自己的錢"沒有上限",隨時可動用(彈性以外) 所以不投入那些帳戶第一個角度就是 投資的自由 IRA也就罷了,401k有的時候能選擇的很有限 (2) 假設複例是很危險的事 除非你都是投資超保本(CD)一類的 不然其實股票市場有漲有跌,基本上假設30年平均下來每年都用複利4% 都是太理想的假設,投資就是有可能損失,基本上到退休 整體投資能打敗通膨就是萬幸了,不要去假設你可以一直賺複利 再者,如果你眼光真的如此神準 (1)的自由度可以讓你賺更多(而且不限投資在股票,可以投資房地產etc.) (3) 很多人都會有房貸,而且不少 有的人揹15年,有的人甚至揹30年 房貸 保證 每年的利息 你就是要交(負的複利?) 也就是說,用4%為例,你一樣的錢拿去提早把房貸還掉 (假設不提IRA/ 401k沒match的部份),基本上加快把房貸還掉 等於這個"早還"的部份現賺4%(而且是早還本金早賺15-30年的4%) 當然,如果你身上沒任何負債,房子車子都有了,那當然提退休 你把錢拿去投資退休,寄望省稅,結果在付房貸利息 那和用現金卡去提錢投資本質是一樣的,差別只是你的利率是4% 所以基本上他的理財(退休)規劃就是 - 儘快把所有負債(學貸/房貸/…)付光 因為這些部份 "保證" 幫你省下未來的利息 - 只提撥公司match的401k <-- 這種現賺的沒啥好說 401k儘可能選擇保本(低風險)的投資標的 - 以後有錢,選擇買房投資,或是用一般的基金股票,再加上一些保險 假設不幸提早/意外過世,保險能給家裡的保障 > 退休帳戶 而買房就純粹是他個人的投資興趣,畢竟房子可以租人 景氣過好(通常CD就會利率高),房子可以賣掉,放CD賺零風險的2-4% 影氣過差(通常房子就會便宜),趁低點可以買房 論點A,基本上6%的仲介費只要持有房子超過5年,可視作風險攤提掉了 論點B,長遠的用20~30年來看,買房投資賺的機會不一定輸股票 尤其如果你對股票沒啥研究/興趣的話 風險也不一定會比較小(買股票 vs 買房) - 保留彈性,隨時想回台灣養老,資產較易轉移/運用 總而言之,除非沒有負債,不然完全不考慮投資在退休帳戶上 他的建議是先理債,再理財 - 對他來說,Roth IRA就是開股票/基金帳戶,只是有(優惠賺錢免利息)的好處 但代價就是,這筆錢基本上退休前別想動用(或是動用也受很多限制) 把錢拿去繳房貸(利息可扣稅),等於是賺"保證"的房貸%數 一樣有1萬元閒錢,等於省了1萬元x年數x房貸利率的 所得 想請教一下各位的看法 (上面只是摘錄閒聊的內容,他還有提一些我聽不太懂的,就沒打上來了) --



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◆ From: 131.179.64.104 ※ 編輯: chucheng 來自: 131.179.64.104 (02/15 05:07)
1F:→ armer:make sense~~~ 02/15 05:38
2F:→ KengC:Roth IRA 的本金隨時都可以提領 02/15 06:09
3F:→ KengC:自己玩股票 10 個人玩 大約 8 個人賠錢 02/15 06:14
4F:→ KengC:401k 跟 房貸利息都可以省稅 02/15 06:15
5F:→ KengC:房子賣掉就變成要租房子 這也是一個成本 (除非有多棟房子) 02/15 06:17
6F:→ pest:先理債的風險在於,假如有一整年沒有收入,現金流的缺口會連帶 02/15 06:36
7F:→ pest:影響到所有的投資,房子這種東西急於脫手時隨便一虧就以萬計 02/15 06:37
8F:→ pest:相對來說,Roth的本金部份並沒有變現的折損,以救急的角度更有 02/15 06:39
9F:→ pest:彈性; 財務規劃要考慮的不是只有長期效益 也要考慮最差狀況 02/15 06:42
10F:→ pest:當然,華人也很常有想辦法在前十五年把房貸繳掉之後再來看其他 02/15 06:45
11F:→ pest:投資的,在中年失業前先把一大筆支出解決掉之後就輕鬆一點 02/15 06:46
12F:→ pest:全端看你對未來的預估而定 02/15 06:46
13F:推 LilacSnow:我也想要 Roth IRA :( 02/15 08:03
14F:推 shihyin:樓上收入太高嗎 XD 不是可以用tradiitional轉? 02/15 08:51
15F:→ cchris:現在很多人的房貸在3%以下 02/15 10:10
16F:→ LilacSnow:今天才得大師開釋 可惜 2011, 2010 年已過,沒了 02/15 10:31







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