作者chucheng (时间太少事情太多)
看板Oversea_Job
标题[北美] Roth IRA 及 Roth 401k的另类观点
时间Fri Feb 15 05:03:52 2013
前几天遇到了一位在美国待了七八年的学长
我和他请教了一些退休的规划(主要是Roth IRA / Roth 401k)
他分享了一些他的观点 (让我很讶异),想到版上请教一下大家的意见
也分享一些不同的看法
先讲结论:他认为除了公司有match 的部份需要提拨401k,其它都先不要投资
以下是他的论点
很多人会说
Roth IRA/401k好,主要的主张都是基於下面三个假设
(1) 美国未来的税会调高
(2) 退休所得会比退休前(差不多或更高)
(3) 复例 <-- 很多网站都是假设6% 甚至8%
他认为这样的观点是很危险的
(1) 不考虑公司match的话,其实自己开一个stock帐户
和IRA最大的差别只是"赚/增值"的部份省税
但比起401k来说,除了自己的钱"没有上限",随时可动用(弹性以外)
所以不投入那些帐户第一个角度就是 投资的自由
IRA也就罢了,401k有的时候能选择的很有限
(2) 假设复例是很危险的事
除非你都是投资超保本(CD)一类的
不然其实股票市场有涨有跌,基本上假设30年平均下来每年都用复利4%
都是太理想的假设,投资就是有可能损失,基本上到退休
整体投资能打败通膨就是万幸了,不要去假设你可以一直赚复利
再者,如果你眼光真的如此神准
(1)的自由度可以让你赚更多(而且不限投资在股票,可以投资房地产etc.)
(3) 很多人都会有房贷,而且不少
有的人背15年,有的人甚至背30年
房贷 保证 每年的利息 你就是要交(负的复利?)
也就是说,用4%为例,你一样的钱拿去提早把房贷还掉
(假设不提IRA/ 401k没match的部份),基本上加快把房贷还掉
等於这个"早还"的部份现赚4%(而且是早还本金早赚15-30年的4%)
当然,如果你身上没任何负债,房子车子都有了,那当然提退休
你把钱拿去投资退休,寄望省税,结果在付房贷利息
那和
用现金卡去提钱投资本质是一样的,差别只是你的利率是4%
所以基本上他的理财(退休)规划就是
- 尽快把所有负债(学贷/房贷/…)付光
因为这些部份 "保证" 帮你省下未来的利息
- 只提拨公司match的401k <-- 这种现赚的没啥好说
401k尽可能选择保本(低风险)的投资标的
- 以後有钱,选择买房投资,或是用一般的基金股票,再加上一些保险
假设不幸提早/意外过世,保险能给家里的保障 > 退休帐户
而买房就纯粹是他个人的投资兴趣,毕竟房子可以租人
景气过好(通常CD就会利率高),房子可以卖掉,放CD赚零风险的2-4%
影气过差(通常房子就会便宜),趁低点可以买房
论点A,基本上6%的仲介费只要持有房子超过5年,可视作风险摊提掉了
论点B,长远的用20~30年来看,买房投资赚的机会不一定输股票
尤其如果你对股票没啥研究/兴趣的话
风险也不一定会比较小(买股票 vs 买房)
- 保留弹性,随时想回台湾养老,资产较易转移/运用
总而言之,除非没有负债,不然完全不考虑投资在退休帐户上
他的建议是
先理债,再理财
- 对他来说,Roth IRA就是开股票/基金帐户,只是有(优惠赚钱免利息)的好处
但代价就是,这笔钱基本上退休前别想动用(或是动用也受很多限制)
把钱拿去缴房贷(利息可扣税),等於是赚"保证"的房贷%数
一样有1万元闲钱,等於省了1万元x年数x房贷利率的 所得
想请教一下各位的看法
(上面只是摘录闲聊的内容,他还有提一些我听不太懂的,就没打上来了)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.179.64.104
※ 编辑: chucheng 来自: 131.179.64.104 (02/15 05:07)
1F:→ armer:make sense~~~ 02/15 05:38
2F:→ KengC:Roth IRA 的本金随时都可以提领 02/15 06:09
3F:→ KengC:自己玩股票 10 个人玩 大约 8 个人赔钱 02/15 06:14
4F:→ KengC:401k 跟 房贷利息都可以省税 02/15 06:15
5F:→ KengC:房子卖掉就变成要租房子 这也是一个成本 (除非有多栋房子) 02/15 06:17
6F:→ pest:先理债的风险在於,假如有一整年没有收入,现金流的缺口会连带 02/15 06:36
7F:→ pest:影响到所有的投资,房子这种东西急於脱手时随便一亏就以万计 02/15 06:37
8F:→ pest:相对来说,Roth的本金部份并没有变现的折损,以救急的角度更有 02/15 06:39
9F:→ pest:弹性; 财务规划要考虑的不是只有长期效益 也要考虑最差状况 02/15 06:42
10F:→ pest:当然,华人也很常有想办法在前十五年把房贷缴掉之後再来看其他 02/15 06:45
11F:→ pest:投资的,在中年失业前先把一大笔支出解决掉之後就轻松一点 02/15 06:46
12F:→ pest:全端看你对未来的预估而定 02/15 06:46
13F:推 LilacSnow:我也想要 Roth IRA :( 02/15 08:03
14F:推 shihyin:楼上收入太高吗 XD 不是可以用tradiitional转? 02/15 08:51
15F:→ cchris:现在很多人的房贷在3%以下 02/15 10:10
16F:→ LilacSnow:今天才得大师开释 可惜 2011, 2010 年已过,没了 02/15 10:31