作者yukn732 (RED)
看板OverWatch
標題Re: [討論] 禪亞塔這季應該無法玩了
時間Fri Nov 3 17:54:41 2023
: yukn732: 角色相剋沒那麼嚴重啦，我都用拉瑪塔剋歐瑞莎，猩猩剋DVA，女坦剋萊茵。
身為坦克Main，還是鋼球Main。曾經為了想辦法每場都能贏，深入研究過坦克相剋問題，並身體力行一陣子。我的結論是坦克相剋雖然不是假議題，但其實沒網路上說的那麼嚴重。我在前篇回文說用拉瑪塔剋歐瑞莎、用猩猩剋DVA、用女坦剋萊茵，用DAV剋女坦；這可不是故意諷刺而是我很常這樣逆著主流說法打，對手一定覺得角色有剋到因此不太會換。
主流坦克相剋怎麼說？來整理下主流看法：
歐瑞莎剋萊茵
歐瑞莎剋拉瑪塔
女坦剋歐瑞莎
女坦剋DVA
萊茵剋女坦
DVA剋猩猩
我印象中比較主流的就這幾種，如果還有歡迎補充。
在這些剋制組合中，我身體力行覺得只有女坦剋歐瑞莎、歐瑞莎剋萊茵這組真的有剋到，其他組合其實沒有真的完全剋制。為什麼？
舉DVA剋猩猩這例子好了，如果真的有剋到，那職業比賽就不會是哪隊出DVA都被猩猩打到換角了。我看了一年還沒看過哪隊出DVA打贏猩猩的，可見理論歸理論，實際上硬要說也該是猩猩剋DVA。
同樣道理，上面其他組合也是一樣。真正剋到的組合其實有限，大多數只是在某一情境下成立的剋制，被剋制方只要避免被剋制的情境就可化解。所以玩坦其實不要把相剋問題看太重，會輸多半是其他問題。
至於真正相剋的是什麼？那就是我自己一年來的研究心得了，等哪天不玩OW再來說。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.21.169 (臺灣)
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1F：→ crash121: 厲害了 有講跟沒講一樣 11/03 18:16
2F：→ AblazeStar: 聽君一席話 如聽一席話 11/03 18:16
3F：→ Muilie: 欸，怎麼好像少了幾隻角色，你的版本怪怪的喔 11/03 18:21
4F：推 Secret69: 我只知道技術好的玩啥都能酷對面 11/03 18:23
5F：→ Secret69: 剋 打錯 11/03 18:24
6F：→ yukn732: 因為我臨時只想到這些組合，我知道不是全部。 11/03 18:34
7F：→ yukn732: 我的重點只有現在流傳的坦克相剋理論問題很多，僅此 11/03 18:34
8F：推 Andrewsonic: 這讓我想到古早OW1時代出猩猩剋死神的玩法， 11/03 18:43
9F：→ Andrewsonic: 對面死神衝臉，主坦萊茵被切免錢的，只好換猩猩 11/03 18:43
10F：推 Andrewsonic: 跳對面後排 11/03 18:45
11F：推 Julian9x9x9: 技術好當然 但是機體程度上可以彌補技術差距 11/03 20:11
12F：→ Julian9x9x9: 相剋這麼主流不就是因為大家都有感嗎 11/03 20:12
13F：→ Julian9x9x9: 被法拉射到不要不要你還出炸彈鼠的有幾個 11/03 20:13
14F：→ Julian9x9x9: 相同道理通常被DVA打爆的都會選女坦 11/03 20:13
15F：→ Julian9x9x9: 不是很有用怎麼會變主流 11/03 20:13
因為「網路上都這樣說」
16F：推 TrenchCoat: z 11/03 21:07
17F：→ TrenchCoat: 這篇文真的是聽君一席話如聽一席話 11/03 21:07
18F：推 th11yh23: 套Jake說的話 剪刀石頭布效應如果存在 不就表示遊戲平 11/03 21:17
19F：→ th11yh23: 衡得還不錯 11/03 21:17
20F：推 andy8568: 笑死 11/03 21:19
21F：推 scottbaken: 我只知道skin有香就課 11/03 22:06
22F：推 gene51604: 女坦感覺也沒多剋歐瑞莎 硬梆梆的女坦打不太穿 11/03 23:15
23F：推 jouhouya: 其實這季禪亞塔改完之後我反而可以一個挑五個 11/03 23:26
24F：→ jouhouya: 只是我怕被學所以我不能跟你們說我怎麼打贏的 11/03 23:26
25F：→ jouhouya: 所以根本沒有甚麼禪亞塔被NERF這件事 11/03 23:29
這類比不三不四，和尚怎樣都是Nerf
26F：推 henrygg: 想知道Jake的分析 11/03 23:54
27F：→ asdasd02tw: 笑死這篇有夠幹 要就把坦克攻略講出來啦 刷什麼存在感 11/04 00:17
啊呀看到不少人抱怨坦克相剋，隨便舉個例而已
本來就沒想多講
覺得幹話就照著主流相剋出角啊，這樣大家都開心
※ 編輯: yukn732 (1.161.214.171 臺灣), 11/04/2023 01:27:40
※ 編輯: yukn732 (1.161.214.171 臺灣), 11/04/2023 01:29:47
※ 編輯: yukn732 (1.161.214.171 臺灣), 11/04/2023 01:31:34
28F：推 Korgi: 不是老哥你舉例舉一個大家都不這麼覺得的然後又不說怎麼操 11/04 20:10
29F：→ Korgi: 作沒打算講更多 那你這篇文發出來意義是什麼 11/04 20:10
主流說法都是說DVA剋猩猩喔，怎麼可能大家不這麼覺得？
但職業中完全反過來，不就很好說明問題？
不少人抱怨坦克相剋太嚴重，就簡單提個例子
※ 編輯: yukn732 (1.161.214.171 臺灣), 11/04/2023 20:47:01
30F：噓 SGBA: 單挑就DVA贏猩猩 血跟黃甲就是比較多 硬打猩猩也逃不了 11/05 01:01
31F：→ SGBA: 更別說以前 DVA立場有四秒的時候 黃甲還更厚 11/05 01:01
關鍵字：「單挑」
鬥陣不是一對一遊戲
32F：推 Julian9x9x9: 我已經舉例說是機體上對多數人來說是有有影響了 你就 11/05 02:42
33F：→ Julian9x9x9: 完全忽略一句網路上都說打死 11/05 02:42
34F：→ Julian9x9x9: 很難溝通欸 11/05 02:42
當然多數人有影響啊，多少傻傻找坦單挑的輸出？
35F：推 Muzan1203: 認真要說 身為1代坦main 除了地形問題 女坦算最能自己c 11/07 05:09
36F：→ Muzan1203: arry的坦克了 其他大部分都看隊友臉色== 11/07 05:09
37F：推 Muzan1203: 哈哈不過2代真的完全不想碰 但偶爾還是會看一下鬥陣相 11/07 05:11
38F：→ Muzan1203: 關資訊 畢竟也玩了2.3年 11/07 05:11
我是2代才玩，老實講除了平衡調整我不覺得鬥陣那邊有問題
※ 編輯: yukn732 (101.10.9.157 臺灣), 11/16/2023 08:28:13
※ 編輯: yukn732 (101.10.9.157 臺灣), 11/16/2023 08:29:48
※ 編輯: yukn732 (101.10.9.157 臺灣), 11/16/2023 08:30:46