作者jacky841224j (小豬)
看板OverWatch
標題Re: [情報] 角色類型佇列登場
時間Thu Aug 1 15:28:06 2019
https://www.youtube.com/watch?v=P3CJEVLbCzk
影片為萊斯討論2-2-2的看法，個人覺得觀點很相近 有興趣的可以看看
我照影片中延伸我的看法
我認同2-2-2，但我覺得其實1-1-1 就夠了
所以本篇盡量以2-2-2 和 六輸出作為比較
另外，本篇著重快速場
一.
222(意旨補位玩家或是222陣容)不會破壞其他人的遊戲體驗
但六輸出會破壞222的遊戲體驗 (即使非全部人)
這不是一個互相關係，222陣容的遊戲體驗普遍比六輸出好，這是事實
所以我認為222只會讓"更多人"的遊戲體驗變好(比現在的遊戲體驗好)
二.
222雖然失去陣容多樣性，但是相對帶來的是"公平"的對戰
原因承上，若有一邊為六輸出 一邊為222 ，六輸出的一方遊戲體驗"相對"222來的差
且會放大六輸出遊戲體驗較222差的問題(大多數時候)
222至少能讓兩邊擁有一樣的隊伍，對戰也會相對平等與公平
三.
222不會造成某些位置實力不平均，這點我覺得被大多數的人忽略
以下引用官方說明
/*
在快速對戰中，角色配對系統可以讓我們計算出每位玩家在操作"各個類型"的英雄時所獲
得
的配對積分（MMR）。
*/
每個位置有每個位置的積分(現在的隱分?)，所以如果你main補爬到大師
但是你的輸出只有銅牌，那你在快速玩輸出 也是配對銅牌對手給你
並不會因為你補是大師 而配給你大師隊友
現在的遊戲是，你的分數大師 不管你玩什麼位置分數平均都是大師
所以才造成現在很多來快速鍊角的人，換個位置玩很雷
因為你某個位置實力並非是你的分數區段
這還能讓你得到更友善的快速環境，你輸出爛沒差 反正你的隊友也是這區段
你不會太雷，而且對面也不會太強
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綜合以上幾點，我覺得無論是不是RK
應該都可以獲得比現在更好的遊戲體驗(雙方對戰體驗，非陣容或玩法多樣性)
我認為會影響到的人應該只會是少數人
1.只玩某個位置，所以你排隊時間變長 (不補位玩家或OTP)
2.角色池淺 被針對或角色被拿走 就沒辦法換角
3.本來就只想亂玩的人(我想怎麼玩就怎麼玩或是不補位)
而這些人在某種程度上，本來就是暴雪或是多數玩家不歡迎的對象
OW是"團隊"遊戲，既然是團隊 一定會有人需要犧牲或是配合
如果你本來就是願意配合的人，我覺得這更動 除了陣容多樣性外，並不會讓你體驗更差
最差最差也就跟現在一樣而已，其他時候應該是比現在還要好的
至於說因為隊伍爛就放推的，這狀況一定是無法避免
暴雪能做的，也就是提升遊戲體驗，不管怎麼改變一定都會有東西被犧牲
但如果"多數時間"或是"相對於現在"體驗能更好 我相信多數玩家一定是樂見的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.91.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1564644488.A.42B.html
1F：推 kinilink: 想借串問 退坑一段時間了222想回鍋 有確定什麼時候會上08/01 15:44
2F：→ kinilink: 線嗎08/01 15:44
3F：→ kinilink: 還有最近有沒有哪場好看的比賽想來看看08/01 15:44
4F：推 lawy: 本身坦補休閒玩家ptr玩幾天快速，體驗真的好很多 08/01 15:54
5F：→ dxzy: ptr是ptr08/01 15:59
6F：→ dxzy: 這是我第一次看完除了自己發的文以外覺得只要1/3文字能解釋08/01 16:00
多很多註解就是避免有人會鑽我文意漏洞，就跟你回我的那篇文章一樣
所以很多段是故意把話說死，範圍縮到最小
7F：推 breast30: 這就是我們平常看你的文的感受08/01 16:07
8F：→ dxzy: 但我卻是故意的08/01 16:08
9F：推 Korgi: 說不定人家也是故意的寶貝08/01 16:13
10F：→ aaz957658: 笑死被指正又說故意08/01 16:23
11F：推 luswtin: 之前看好像是9月 實在有點久08/01 16:36
12F：推 Klarion: 最近好看的比賽 就上階段上海龍打SF冠亞賽08/01 16:42
13F：→ Klarion: 可以從八強開始看 看上海龍一路砍紐約 泰坦 SF08/01 16:43
14F：推 Taurus0421: 八月中開始在第18賽季測試08/01 16:45
15F：推 digitai1: 回一樓 最快下週 不過我看是兩周後 跟吸個麻一起上08/01 16:48
16F：→ digitai1: 同時開始beta賽季08/01 16:49
※ 編輯: jacky841224j (101.10.84.58 臺灣), 08/01/2019 17:07:19
17F：推 dieyan: 限111的話快速場還是每場都141吧 體驗也沒多好08/01 17:42
18F：推 tofay000: 重點是比賽跟RK賽制必須一致，OWL111會變成駭影GOATS08/01 17:53
如果做平衡真的還是222最好做
所以期待之後的變動吧
19F：推 th11yh23: 期程：222測試賽季8/14~ 9/2 (台北時間) 08/01 17:55
20F：→ th11yh23: 正式賽季：9/2之後 08/01 17:55
※ 編輯: jacky841224j (101.10.84.58 臺灣), 08/01/2019 18:09:56
21F：推 kinilink: 我還在龍龍50連敗的時代 他們現在變戰神了？！ 08/01 18:16
22F：→ dxzy: 上海龍早就變成○國龍 要支持就去支持有培根的成都 08/01 19:00
23F：推 gungunden: 台服什麼時候正式上線啊 超期待08/01 19:48
24F：→ hank814028: 低端場060是可以壓過222...你有看過慈悲阿嬤一直補同08/01 20:32
25F：→ hank814028: 一隻坦他出去還是蒸發嗎 08/01 20:32
26F：推 Yaoder: 樓上，有。而且很多次 08/01 21:42
27F：→ Yaoder: 後來我就放棄改玩輸出補師了 08/01 21:42
28F：噓 im30314: 角色池廣的玩家才會有影響好不好 08/01 22:05
29F：→ im30314: 不能自由切換Carry 08/01 22:06
30F：噓 im30314: 只能看隊友角色被刻還不能換，才慘 08/01 22:08
能被Carry的場次也沒幾場吧
如果真的場場Carry，你早就不是那個分段的了
而且別忘了，你的位置排到的場就是你那位置的分數
你玩補覺得輸出爛，但你的補就是那個分段的
當然你輸出可能很高分沒錯，不過你也只能接受你其他位置就是沒輸出出色
31F：推 xxxzze: 可是我進攻想玩輔助 防守想玩老鼠== 08/01 22:17
※ 編輯: jacky841224j (101.10.84.58 臺灣), 08/01/2019 23:01:44
32F：噓 im30314: 為什麼玩補，因為開場4輸出1坦，不然我要選5輸出嗎?08/01 23:05
33F：→ im30314: 而且沒說要carry只能用輸出，呵呵 08/01 23:06
34F：→ im30314: 你說玩補覺得輸出爛，你有沒有想過，因為他真的爛 08/01 23:06
35F：→ im30314: 最能帶進場的是坦，輸出跟補都是跟坦連動而已08/01 23:07
36F：→ im30314: 不跟坦連動配合的，都是沒觀念 08/01 23:08
222會覺得輸出爛大概三種情況吧
1.他角色池淺，上手的角色被搶走或不適合
2.手感差
3.故意亂玩
否則正常時候，你會遇到他就是同實力的阿
你說他爛，但是你現在玩的位置跟他同實力阿
又不是現在分數大雜燴，還有可能補的實力比輸出強，還有 你說四輸出一坦的情況根本
不會在222出現
所以你一開始就是拿不是討論範圍的東西來噓我，也是蠻妙的
37F：推 kinilink: 樓上氣到一句話分三分鐘講還噓了兩次08/02 02:12
38F：推 waterblue85: 角色池廣，又個個上手的，真的沒幾個玩家08/02 02:49
39F：→ waterblue85: 真的角色樣樣通，早就不在白金地獄了08/02 02:49
我覺得一個位置最少會個三隻不為過，
不一定比Main角強，但要能應付那個分段
40F：→ ga805423: 這種情況什麼場都有啦 高分段也很多時間遇到多輸出陣容08/02 08:19
41F：→ ga805423: 只是比低分段會自己找空間輸出 畢竟大家都有一定準度 08/02 08:19
42F：→ ga805423: 出現三四輸出 你針對狙擊位打結果你們補師被雙刺弄爆的08/02 08:19
43F：→ ga805423: 場也是不少 08/02 08:19
44F：推 lpgg33044304: 韓國spitfire 韓國excelsior 韓國titan 08/02 09:37
※ 編輯: jacky841224j (101.10.84.58 臺灣), 08/02/2019 10:08:19
45F：推 infity: 111在隨機的情況下到底要怎樣分配？在隨機6人下111的各種 08/02 10:29
46F：→ infity: 組合由誰來分配呢？有流程方式嗎 08/02 10:29
那只是我覺得可以折衷一點的方法
我不想討論，會像dx那篇一樣離題
而且現實中暴雪是改222，所以大家只要知道222是怎麼改進就可以
※ 編輯: jacky841224j (101.10.84.58 臺灣), 08/02/2019 10:47:53
47F：推 infity: 我的意思是假設111的好處大於222，但技術上要如何分配的 08/02 12:23
48F：→ infity: 意思 08/02 12:23
49F：→ dxzy: 簡單啊 選位的時候勾選自由位 但不是都能排到 08/02 12:39
50F：推 infity: d大 不懂意思 你的意思是除了3職位可選還多一個自由位可 08/02 14:14
51F：→ infity: 選的意思嗎 到時先以111為主在加3個選自由位的人嗎 08/02 14:14
52F：→ dxzy: 你是三種都能玩的玩家就勾三種 或是簡化成自由位 08/02 14:35
53F：→ dxzy: 但你看到會想就算只有兩種也能構成141、411或其它 08/02 14:37
54F：→ dxzy: 雖然有可能辦到 但如果你是人類還負責match會氣到翻桌 08/02 14:39
55F：→ dxzy: 剛好配到專坦及專補加上四個可以塞成111還考慮分數 現實點? 08/02 14:41
56F：→ dxzy: 最後通常只會簡化成有三個人被鎖定位置剩下的人亂搞 繼續罵 08/02 14:42
57F：→ dxzy: 這種情況當然不會去解釋阿 如果他想得到整個連帶的複雜性 08/02 14:44
58F：→ dxzy: 222只需要把你塞進你願意排隊的類型之一 同時排多種分數 08/02 14:46
59F：→ dxzy: 分房搞不好還比較迅速 我沒說公平因為可能某位置排到很少 08/02 14:47
60F：推 infity: 人的問題三天三夜也說不完，我的意思是，技術上使用者在 08/02 15:48
61F：→ infity: 介面上要如何滿足基於111的合理分配 08/02 15:48
62F：→ dxzy: 點 點 點 START 08/02 15:51
63F：→ dxzy: 大家吃香腸是不管香腸如何做成的 也沒有組不成的陣容只有慢 08/02 15:52
64F：推 infity: 囧 這是大絕嗎？想知道的是如果覺得幫111是好事，但在設 08/02 16:19
65F：→ infity: 計基礎上要使用者要如何能達到111 08/02 16:19
66F：→ dxzy: 不是 你在說啥 lol 你說要介面 介面就是點選跟點開始 08/02 16:28
67F：推 infity: 222就選好職業有系統安排成222，或另一種可以選職業在選 08/02 16:56
68F：→ infity: 像要的組合(只是奇葩組合可能組不到)，但111呢 08/02 16:56
69F：→ dxzy: 其實就一樣啊 08/02 17:00
70F：推 infity: 基於系統上如何能確保111 08/02 17:07
71F：→ dxzy: 等到有為止阿 就算效率只有222的 1/10 08/02 17:10
72F：推 infity: 你說的是組進去不是111就解散？ 08/02 17:12
73F：→ infity: 你人排進去後不是111的組合就無法開始解散重排？ 08/02 17:14
74F：→ dxzy: 上面解釋過了 越來越玄學 08/02 17:26