作者jacky841224j (小猪)
看板OverWatch
标题Re: [情报] 角色类型伫列登场
时间Thu Aug 1 15:28:06 2019
https://www.youtube.com/watch?v=P3CJEVLbCzk
影片为莱斯讨论2-2-2的看法，个人觉得观点很相近 有兴趣的可以看看
我照影片中延伸我的看法
我认同2-2-2，但我觉得其实1-1-1 就够了
所以本篇尽量以2-2-2 和 六输出作为比较
另外，本篇着重快速场
一.
222(意旨补位玩家或是222阵容)不会破坏其他人的游戏体验
但六输出会破坏222的游戏体验 (即使非全部人)
这不是一个互相关系，222阵容的游戏体验普遍比六输出好，这是事实
所以我认为222只会让"更多人"的游戏体验变好(比现在的游戏体验好)
二.
222虽然失去阵容多样性，但是相对带来的是"公平"的对战
原因承上，若有一边为六输出 一边为222 ，六输出的一方游戏体验"相对"222来的差
且会放大六输出游戏体验较222差的问题(大多数时候)
222至少能让两边拥有一样的队伍，对战也会相对平等与公平
三.
222不会造成某些位置实力不平均，这点我觉得被大多数的人忽略
以下引用官方说明
/*
在快速对战中，角色配对系统可以让我们计算出每位玩家在操作"各个类型"的英雄时所获
得
的配对积分（MMR）。
*/
每个位置有每个位置的积分(现在的隐分?)，所以如果你main补爬到大师
但是你的输出只有铜牌，那你在快速玩输出 也是配对铜牌对手给你
并不会因为你补是大师 而配给你大师队友
现在的游戏是，你的分数大师 不管你玩什麽位置分数平均都是大师
所以才造成现在很多来快速链角的人，换个位置玩很雷
因为你某个位置实力并非是你的分数区段
这还能让你得到更友善的快速环境，你输出烂没差 反正你的队友也是这区段
你不会太雷，而且对面也不会太强
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综合以上几点，我觉得无论是不是RK
应该都可以获得比现在更好的游戏体验(双方对战体验，非阵容或玩法多样性)
我认为会影响到的人应该只会是少数人
1.只玩某个位置，所以你排队时间变长 (不补位玩家或OTP)
2.角色池浅 被针对或角色被拿走 就没办法换角
3.本来就只想乱玩的人(我想怎麽玩就怎麽玩或是不补位)
而这些人在某种程度上，本来就是暴雪或是多数玩家不欢迎的对象
OW是"团队"游戏，既然是团队 一定会有人需要牺牲或是配合
如果你本来就是愿意配合的人，我觉得这更动 除了阵容多样性外，并不会让你体验更差
最差最差也就跟现在一样而已，其他时候应该是比现在还要好的
至於说因为队伍烂就放推的，这状况一定是无法避免
暴雪能做的，也就是提升游戏体验，不管怎麽改变一定都会有东西被牺牲
但如果"多数时间"或是"相对於现在"体验能更好 我相信多数玩家一定是乐见的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.61.91.44 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1564644488.A.42B.html
1F：推 kinilink: 想借串问 退坑一段时间了222想回锅 有确定什麽时候会上08/01 15:44
2F：→ kinilink: 线吗08/01 15:44
3F：→ kinilink: 还有最近有没有哪场好看的比赛想来看看08/01 15:44
4F：推 lawy: 本身坦补休闲玩家ptr玩几天快速，体验真的好很多 08/01 15:54
5F：→ dxzy: ptr是ptr08/01 15:59
6F：→ dxzy: 这是我第一次看完除了自己发的文以外觉得只要1/3文字能解释08/01 16:00
多很多注解就是避免有人会钻我文意漏洞，就跟你回我的那篇文章一样
所以很多段是故意把话说死，范围缩到最小
7F：推 breast30: 这就是我们平常看你的文的感受08/01 16:07
8F：→ dxzy: 但我却是故意的08/01 16:08
9F：推 Korgi: 说不定人家也是故意的宝贝08/01 16:13
10F：→ aaz957658: 笑死被指正又说故意08/01 16:23
11F：推 luswtin: 之前看好像是9月 实在有点久08/01 16:36
12F：推 Klarion: 最近好看的比赛 就上阶段上海龙打SF冠亚赛08/01 16:42
13F：→ Klarion: 可以从八强开始看 看上海龙一路砍纽约 泰坦 SF08/01 16:43
14F：推 Taurus0421: 八月中开始在第18赛季测试08/01 16:45
15F：推 digitai1: 回一楼 最快下周 不过我看是两周後 跟吸个麻一起上08/01 16:48
16F：→ digitai1: 同时开始beta赛季08/01 16:49
※ 编辑: jacky841224j (101.10.84.58 台湾), 08/01/2019 17:07:19
17F：推 dieyan: 限111的话快速场还是每场都141吧 体验也没多好08/01 17:42
18F：推 tofay000: 重点是比赛跟RK赛制必须一致，OWL111会变成骇影GOATS08/01 17:53
如果做平衡真的还是222最好做
所以期待之後的变动吧
19F：推 th11yh23: 期程：222测试赛季8/14~ 9/2 (台北时间) 08/01 17:55
20F：→ th11yh23: 正式赛季：9/2之後 08/01 17:55
※ 编辑: jacky841224j (101.10.84.58 台湾), 08/01/2019 18:09:56
21F：推 kinilink: 我还在龙龙50连败的时代 他们现在变战神了？！ 08/01 18:16
22F：→ dxzy: 上海龙早就变成○国龙 要支持就去支持有培根的成都 08/01 19:00
23F：推 gungunden: 台服什麽时候正式上线啊 超期待08/01 19:48
24F：→ hank814028: 低端场060是可以压过222...你有看过慈悲阿嬷一直补同08/01 20:32
25F：→ hank814028: 一只坦他出去还是蒸发吗 08/01 20:32
26F：推 Yaoder: 楼上，有。而且很多次 08/01 21:42
27F：→ Yaoder: 後来我就放弃改玩输出补师了 08/01 21:42
28F：嘘 im30314: 角色池广的玩家才会有影响好不好 08/01 22:05
29F：→ im30314: 不能自由切换Carry 08/01 22:06
30F：嘘 im30314: 只能看队友角色被刻还不能换，才惨 08/01 22:08
能被Carry的场次也没几场吧
如果真的场场Carry，你早就不是那个分段的了
而且别忘了，你的位置排到的场就是你那位置的分数
你玩补觉得输出烂，但你的补就是那个分段的
当然你输出可能很高分没错，不过你也只能接受你其他位置就是没输出出色
31F：推 xxxzze: 可是我进攻想玩辅助 防守想玩老鼠== 08/01 22:17
※ 编辑: jacky841224j (101.10.84.58 台湾), 08/01/2019 23:01:44
32F：嘘 im30314: 为什麽玩补，因为开场4输出1坦，不然我要选5输出吗?08/01 23:05
33F：→ im30314: 而且没说要carry只能用输出，呵呵 08/01 23:06
34F：→ im30314: 你说玩补觉得输出烂，你有没有想过，因为他真的烂 08/01 23:06
35F：→ im30314: 最能带进场的是坦，输出跟补都是跟坦连动而已08/01 23:07
36F：→ im30314: 不跟坦连动配合的，都是没观念 08/01 23:08
222会觉得输出烂大概三种情况吧
1.他角色池浅，上手的角色被抢走或不适合
2.手感差
3.故意乱玩
否则正常时候，你会遇到他就是同实力的阿
你说他烂，但是你现在玩的位置跟他同实力阿
又不是现在分数大杂烩，还有可能补的实力比输出强，还有 你说四输出一坦的情况根本
不会在222出现
所以你一开始就是拿不是讨论范围的东西来嘘我，也是蛮妙的
37F：推 kinilink: 楼上气到一句话分三分钟讲还嘘了两次08/02 02:12
38F：推 waterblue85: 角色池广，又个个上手的，真的没几个玩家08/02 02:49
39F：→ waterblue85: 真的角色样样通，早就不在白金地狱了08/02 02:49
我觉得一个位置最少会个三只不为过，
不一定比Main角强，但要能应付那个分段
40F：→ ga805423: 这种情况什麽场都有啦 高分段也很多时间遇到多输出阵容08/02 08:19
41F：→ ga805423: 只是比低分段会自己找空间输出 毕竟大家都有一定准度 08/02 08:19
42F：→ ga805423: 出现三四输出 你针对狙击位打结果你们补师被双刺弄爆的08/02 08:19
43F：→ ga805423: 场也是不少 08/02 08:19
44F：推 lpgg33044304: 韩国spitfire 韩国excelsior 韩国titan 08/02 09:37
※ 编辑: jacky841224j (101.10.84.58 台湾), 08/02/2019 10:08:19
45F：推 infity: 111在随机的情况下到底要怎样分配？在随机6人下111的各种 08/02 10:29
46F：→ infity: 组合由谁来分配呢？有流程方式吗 08/02 10:29
那只是我觉得可以折衷一点的方法
我不想讨论，会像dx那篇一样离题
而且现实中暴雪是改222，所以大家只要知道222是怎麽改进就可以
※ 编辑: jacky841224j (101.10.84.58 台湾), 08/02/2019 10:47:53
47F：推 infity: 我的意思是假设111的好处大於222，但技术上要如何分配的 08/02 12:23
48F：→ infity: 意思 08/02 12:23
49F：→ dxzy: 简单啊 选位的时候勾选自由位 但不是都能排到 08/02 12:39
50F：推 infity: d大 不懂意思 你的意思是除了3职位可选还多一个自由位可 08/02 14:14
51F：→ infity: 选的意思吗 到时先以111为主在加3个选自由位的人吗 08/02 14:14
52F：→ dxzy: 你是三种都能玩的玩家就勾三种 或是简化成自由位 08/02 14:35
53F：→ dxzy: 但你看到会想就算只有两种也能构成141、411或其它 08/02 14:37
54F：→ dxzy: 虽然有可能办到 但如果你是人类还负责match会气到翻桌 08/02 14:39
55F：→ dxzy: 刚好配到专坦及专补加上四个可以塞成111还考虑分数 现实点? 08/02 14:41
56F：→ dxzy: 最後通常只会简化成有三个人被锁定位置剩下的人乱搞 继续骂 08/02 14:42
57F：→ dxzy: 这种情况当然不会去解释阿 如果他想得到整个连带的复杂性 08/02 14:44
58F：→ dxzy: 222只需要把你塞进你愿意排队的类型之一 同时排多种分数 08/02 14:46
59F：→ dxzy: 分房搞不好还比较迅速 我没说公平因为可能某位置排到很少 08/02 14:47
60F：推 infity: 人的问题三天三夜也说不完，我的意思是，技术上使用者在 08/02 15:48
61F：→ infity: 介面上要如何满足基於111的合理分配 08/02 15:48
62F：→ dxzy: 点 点 点 START 08/02 15:51
63F：→ dxzy: 大家吃香肠是不管香肠如何做成的 也没有组不成的阵容只有慢 08/02 15:52
64F：推 infity: 囧 这是大绝吗？想知道的是如果觉得帮111是好事，但在设 08/02 16:19
65F：→ infity: 计基础上要使用者要如何能达到111 08/02 16:19
66F：→ dxzy: 不是 你在说啥 lol 你说要介面 介面就是点选跟点开始 08/02 16:28
67F：推 infity: 222就选好职业有系统安排成222，或另一种可以选职业在选 08/02 16:56
68F：→ infity: 像要的组合(只是奇葩组合可能组不到)，但111呢 08/02 16:56
69F：→ dxzy: 其实就一样啊 08/02 17:00
70F：推 infity: 基於系统上如何能确保111 08/02 17:07
71F：→ dxzy: 等到有为止阿 就算效率只有222的 1/10 08/02 17:10
72F：推 infity: 你说的是组进去不是111就解散？ 08/02 17:12
73F：→ infity: 你人排进去後不是111的组合就无法开始解散重排？ 08/02 17:14
74F：→ dxzy: 上面解释过了 越来越玄学 08/02 17:26