作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板OverWatch
標題Re: [討論] QP體驗很差
時間Thu Jan 24 13:10:35 2019
※ 引述《jhb0520 (多麼)》之銘言：
: 打給厚，這大概只是篇廢文
: 小弟我上個賽季結束後暫休，一直到昨天
: 安娜活動最後一天才回歸。跟朋友排了幾
: 場QP，隊伍都沒坦就算了（我玩補，而且
: 對面都有出坦，科科），隊友輸出還很爛。
: 有一場伊利歐斯，井，我出路西歐，朋友
: 安娜，剩下四排四輸出，這也不打緊。可
: 是當這一回合落敗結束，我發現自己輸出
: 金牌，可能是推了對面豬兩次吧，但傷害
: 量也才2500出頭而已。我腦中一陣訝異，
: 也覺得滿嗨的（不是很在意QP輸贏），就
: 打字說了一下：「我輸出金耶@@」看起來
: 應該也不像在挑釁吧？頂多就是小嘴賤而
: 已。結果那四排馬上爆走，開始各種問候，
: 口氣極差。我當下真是忍住一口氣，差點
: 要被激怒，總之我也沒跟他們吵，我本來
: 就沒要嗆他們，單純只是感到訝異而已。
: 這樣的遊戲環境是要人怎麼玩啊？雖然這
: 已不是一天兩天的問題了。之前不知道是
: 在reddit還是youtube還是這裡，看到人家
: 討論，鬥陣的QP機制並不優良，不像lol，
: QP和RK打起來的體驗基本上是差不多的（因
: 為對戰流程是一樣的，但我沒玩lol，這
: 方面不清楚）。
: 在鬥陣，QP玩的就是不完整的遊戲體驗。
: 沒有攻守互換，但大多數地圖的攻守方並
: 不平衡，導致一開始雙方就有勝率就有落
: 差；另外，角色分工很差，五場有兩三場
: 沒人要出坦（補倒是還好）。有人提出，
: QP可以改成一樣兩回合攻守互換，但是時
: 間較少，等等之類的做法。
: 我是不知道這樣有沒有效果啦，個人是滿
: 悲觀的。QP真的玩起來很無聊，一點都不
: 好玩。一場沒人認真玩的遊戲，怎麼會好
: 玩呢？但同時，數據又很矛盾地顯示，鬥
: 陣的QP玩家遠大於RK玩家。
你覺得矛盾是因為你想追求競技的內容，又不要競技的壓力
很明顯喜歡玩自己想玩的角色而不配合的多過打團隊的玩家
這問題在爆雪近年的困境，很多人討論過了
簡單一個問題
那我如果想玩正常模式，選自己想選的角，除了快速還能去哪玩?
就只有快速啊，你想打的模式有個競技可以去
要打配合補位，那就去競技打就好啦
講白點，你這邊很認真配合
也要對面也很認真打團隊，才會有你所謂的"好玩"
不然你們就是快速碾壓，對面毫無抵抗力，你有感受到好玩嗎?
你的好玩是追求團隊配合，那就有個模式叫競技
你就去打競技
你不打競技去打快速，然後抱怨快速的環境不好
你覺得你講輸出金口氣還好，但你的對像是一群就是不想去管效益，只想開心的
你講輸出金的不就是.......你們的輸出好爛喔~~~
就像是去吃雜碎麵
嫌豬皮不夠爛，豬血一夾就散，魚丸沒入味，大腸還有屎一樣
在大飯店講這些叫作追求進步
在廟街講就是挑釁被打
這遊戲發展到現在也很長時間了
會想認真打的都去競技了，只想玩自己的就在快速
早就平衡狀態了
個人覺得快速對戰唯一的問題是不能自己勾選想打的地圖/攻或守
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.66.91
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1548306638.A.79F.html
1F：推 francine: 連續AB圖真的超崩潰==01/24 13:11
2F：推 qsccft123: 我覺得至少可以選地圖類型吧01/24 13:18
3F：→ qsccft123: 都玩不到控制QQ01/24 13:19
4F：→ dxzy: 對NG而言的爛圖一堆 好像是九成的樣子01/24 14:06
5F：推 Royal3110: 我個人不太懂 四排四輸出 可以玩的多開心啦01/24 14:06
6F：→ Royal3110: 快速就是競技的入門 要練習團隊到RK練 體驗比較好 我 01/24 14:08
7F：→ Royal3110: 也是笑笑的01/24 14:08
你不懂代表你不是這類型的玩家啊
人家四排四輸出如果不開心，就不會一直玩啦
這不是很簡單的道理嗎?
你會一直花時間不開心嗎?代表就是有開心到啊
沒開心到會整天遇到不同人四排四輸出?
※ 編輯: ckshchen (220.136.66.91), 01/24/2019 14:10:50
8F：推 Royal3110: 不管哪個模式都有問題 至少原PO說的體驗差是事實 你01/24 14:10
9F：→ Royal3110: 拿食物當範例也不通01/24 14:10
那你有想過對組合四排四輸出的那一大群人而言
都不去打競技打快速了，還要被要求配合，要求東要求西的
體驗也很差嗎?
10F：推 Secret69: 可以的話我想整天都玩國王大道跟所有控制圖＝＝01/24 14:11
※ 編輯: ckshchen (220.136.66.91), 01/24/2019 14:13:18
11F：推 payday: 這中肯 既然要不配合的滾出RK 那硬要別人配合的也該滾出QP01/24 15:17
12F：推 jhb0520: 安安，其實我也沒很要求在QP一定要配合陣容啦，我的主張 01/24 15:49
13F：→ jhb0520: 還是多人都隨便玩，變得不好玩，然後還讓我遇到態度差的01/24 15:50
14F：→ jhb0520: 雖然是我先起頭的，但他們心態也崩太快吧，不是隨便玩嗎01/24 15:50
15F：→ jhb0520: 我在RK單排也遇過4輸出2補然後贏的場子啊，只要認真玩就01/24 15:50
16F：→ jhb0520: 好玩，甚至我說的這一場即使輸了我也不會不爽。就好像去01/24 15:51
17F：→ jhb0520: 籃球場報隊，結果全部都在亂打，還一直嘴人，這樣好玩嗎01/24 15:51
18F：→ jhb0520: 進一步來說，這些問題，或多或少都是可以透過遊戲機制改01/24 15:52
19F：→ jhb0520: 進的，雖然玩家與外在大環境還是會隨著時間變動、退化，01/24 15:53
20F：→ jhb0520: 但還是有很多死忠玩家，如果可以改進，不是大家都開心嗎01/24 15:53
21F：推 luswtin: QP說穿了就是大雜燴的地方，有人想認真玩、有人想練角、01/24 15:58
22F：→ luswtin: 也有人想戳，最終結果就是以該場六人期望最低的人發揮為01/24 15:58
23F：→ luswtin: 準，在QP場想認真玩就是走錯了地方，因為你的期望不一定01/24 15:58
24F：→ luswtin: 是其他人的期望01/24 15:58
25F：→ dxzy: 沒用啦 如果認真就不至於太慘也不會搞到RK烏煙瘴氣人潮流失01/24 16:03
26F：→ dxzy: 你的認真不等於我的認真 除了故意戳的以外還不都自以為正義01/24 16:04
27F：→ dxzy: 六人裡面只要有一個相對很雷就會很折騰 更何況系統就在誤導01/24 16:07
28F：→ dxzy: 玩家搞出大量高估自己的然後玩不下去寧願去舔手遊01/24 16:08
29F：→ dxzy: 別付出太多自然就不會感傷 不公平 不平衡 沒回報 還不准開口01/24 16:11
30F：→ dxzy: 因為就是玻璃心 有沒有看過亂花錢買裝被嗆低效率爆氣就是有01/24 16:12
31F：→ dxzy: 錢你想怎樣 對某些玩家來講只需要一片不會失敗的樂土01/24 16:14
32F：→ dxzy: 不管怎麼改還是同樣自私自利的玩家繼續I need Healing01/24 16:17
33F：→ dxzy: RK只是更加想贏所以不幹NG會做的某些製杖行為 還是一樣自私01/24 16:18
34F：→ dxzy: 輸了就是多排怪單排不好 坦補也不過是按照遊戲常理 01/24 16:19
35F：→ dxzy: 遇到可以用變化型陣容應對的時候卻依然死腦筋 堅持主流等等01/24 16:20
36F：推 chunyulai: 難得dxzy能夠把事實分析出來之餘文句還如此通順xDDDD01/24 16:25
37F：推 brad850402: 上上藏01/24 17:46
38F：推 u9912114: 快速輸了還說會害他掉分的我整個無語01/24 17:46
39F：推 tim20048991: 玩久了結論真的就是這樣哈哈 真的要在快速認真玩可以01/24 18:00
40F：→ tim20048991: 在版上揪團六排撞六排01/24 18:00
41F：推 Secret69: 推dxzy拉風藏藏01/24 18:03
42F：→ Sunblacktea: 蠻中肯的 不過只能說每個人對輕鬆玩/玩得開心的定義01/24 19:07
43F：推 firewill: 不起頭不就沒事了，還要怪別人01/24 19:13
44F：推 sakyle: 不起頭哪會沒事，你不起頭不代表別人不會起頭，也不代表01/24 19:17
45F：→ sakyle: 你閉嘴那目標就不會是你01/24 19:17
46F：推 Titaandyo: 同意樓上 而且屁孩逆風起手就是先抓戰犯 管你484金傷01/24 19:26
47F：→ Titaandyo: 金殺金治癒 通通都是他的情緒出口01/24 19:26
48F：→ dxzy: NG糟透的是啥 你拿輔助你拿坦克然後還要去填輸出的坑01/24 19:43
49F：→ dxzy: 但仔細觀察後發現他們只會自殺衝鋒/亂放大招/擊殺率=生育率01/24 19:44
50F：→ dxzy: 然後還一副 "I Did" 或什麼鬼自信在你凱完一波後繼續衝前頭01/24 19:45
51F：→ dxzy: 如果你是2500隱分的玩家被扔進銅牌隱分場會很容易分辨出來01/24 19:56
52F：→ dxzy: 跟不認真或不拼命沒關係 只是很簡單的就能看出認知不在同個01/24 20:00
53F：→ dxzy: 水平 不認真不會降低智商或判斷力 只是瞄得更隨便跟不拼命01/24 20:01
54F：推 dxzy: 更樂於冒風險/不會為了獲勝針對敵方弱點打01/24 20:04
55F：→ dxzy: 然而這就是NG標準藉口沒有之一 合理化玩得像87%01/24 20:16
56F：→ dxzy: RK就只會因為自己不上分 然而除了獲勝的場以外都會忍不住想 01/24 20:18
57F：→ dxzy: 都是隊友87% 除非你是超佛心的玩家 不然在這種連觀賽都要多01/24 20:23
58F：→ dxzy: 視角去看才能理解事態演變(否則只是看戲)誰是誰非的遊戲01/24 20:24
59F：→ dxzy: 要怎麼避免主觀導致的爭吵 沒有 於是一有吵架的瞄頭就吵沒完01/24 20:30
60F：→ dxzy: 「這遊戲太高端我配不上」「這遊戲配不上我」覺得台灣哪種01/24 20:32
61F：→ dxzy: 比較多 我覺得是後者啦 好好個遊戲沒辦法享受 為了分數在那01/24 20:38
62F：→ dxzy: 邊拼命臉紅脖子粗的只為了能使自己某種東西膨脹 像X先生那種01/24 20:39
63F：→ dxzy: 玩家多一些就好囉01/24 20:39
64F：→ dxzy: 就像ㄐㄟ要是之前不被嘴可能就不會回來了 不知道誰敗事有餘01/24 20:41
65F：→ dxzy: 因為賭氣阿面子阿那些其實早就沒了的玩意又開OW01/24 20:42
66F：推 hoohjoe: 問題就是這遊戲要好玩要贏就必需補位01/24 21:20
67F：推 lys82456: 推這篇 認真打競技 休閒打快速 就這麼簡單為什麼一堆人01/24 21:29
68F：→ lys82456: 要糾結？01/24 21:29
69F：→ dxzy: 一堆人? (瞄一眼右上)01/24 21:31
70F：推 Taurus0421: 想要隊友配合？前陣子不是才有個新系統嗎01/24 21:43
71F：→ Taurus0421: 雖然沒什麼人用就是01/24 21:44
72F：→ as3366700: 朋友之間扯到積分很不好看喇，隔壁棚跟朋友組隊也不會01/24 22:54
73F：→ as3366700: 想到要打RANK01/24 22:55
74F：推 gl4rmp4: 覺得蠻中肯的 也很同意dxzy01/25 00:23
75F：推 AntiArtisT: 即使是玩快速 個人還是先看一下隊友選什麼01/25 01:32
76F：→ AntiArtisT: 然後再秒鎖半藏01/25 01:32
77F：噓 bb77339911: 台服就是太多這種人，活在自己世界還理直氣壯，別說美01/25 05:57
78F：→ bb77339911: 服啦光韓服日服的遊戲體驗都比台服好，你當然可以4排4 01/25 05:57
79F：→ bb77339911: 輸出去追求你所為爽就好，但是你爽我不爽啊，你爽的前01/25 05:57
80F：→ bb77339911: 提是不能干擾到別人，結果你反過來檢討受害者逼他去競01/25 05:57
81F：→ bb77339911: 技就算了，可笑的是台服天梯單排也是一堆根本沒認真玩01/25 05:57
82F：→ bb77339911: 的，秉持著你一直強調的我爽就好，所以不溝通不配合覺01/25 05:57
83F：→ bb77339911: 得自己全世界最強我都沒錯，笑死這麼愛自幹你玩一個團01/25 05:57
84F：→ bb77339911: 隊射擊遊戲幹嘛，去玩星海1對1啊輸贏都自己承擔，憑什01/25 05:57
85F：→ bb77339911: 麼你爽鎖輸出，我就要跟你同隊然後被屌虐，難怪台服3201/25 05:57
86F：→ bb77339911: 00以上根本排不到人啊，競技的入門快速場根本沒人想認01/25 05:57
87F：→ bb77339911: 真玩，久了台服玩家越來越少就剩你們這些我爽就好的人01/25 05:57
88F：→ bb77339911: 慢慢自己玩吧01/25 05:57
一樣啊
你爽我不爽啊，為什麼你團隊玩家爽才是對的，這麼多休閒玩家爽是錯的?
你靠么逼去競技，那你要逼人家不玩這遊戲
誰比較扯?
去競技還有個地方能照你方式玩
不玩遊戲，你推薦一款也有各種技能角色的遊戲來啊
沒干擾別人啊
你有競技可以打啊，競技不配合是已經跑到快速玩家的錯嗎?
你3000分以上排不到人不就證明你的玩法才是少數嗎?
少數講話比較大聲?
喜歡你這種玩法的少，所以打競技的變少
跑來靠妖打快速的不思進取?
要說干擾，你不也在干擾只想開心的玩家?
已經跑到快速
台服玩家越來越少，不就是喜歡爽的玩家沒被爽到嗎?
本版，八卦，英霸，C_CHAT都討論過了
現在是要違背事實唬爛講喔?
※ 編輯: ckshchen (220.136.66.91), 01/25/2019 10:29:57
89F：噓 jouhouya: 日服遊戲體驗比台灣好？直接抓到一個雲玩家01/25 10:40
90F：噓 jack70134: 認真競技 休閒快速 那為啥我以前快速休閒還被嘴?01/25 15:27
91F：→ jack70134: 聽我同學講 新手團玩快速被BM好幾次 5排1路人 路人爆氣01/25 15:28
92F：→ jack70134: 開嘴也都有 到底是什麼情況 玩什麼怎麼玩都不行欸 ㄏ01/25 15:28
93F：→ jack70134: 看到那個呂布有點想回來賺一下幣 人少成這樣還無法達成01/25 15:30
94F：→ jack70134: 共識那還是算了吧01/25 15:30
95F：推 Secret69: 母湯 被BM沒啥 但BM新手可能讓他棄坑哈01/25 16:56
96F：推 Yatagarasu: 遇到新手沒什麼好嘴的,大家都菜過01/25 16:58
97F：噓 bb77339911: 兄弟，你別再前後矛盾了，看了頭很痛，前面說要認真去01/25 18:11
98F：→ bb77339911: 競技，後面又說3200以上都沒人是因為認真玩得人是少數01/25 18:11
99F：→ bb77339911: ，所以要認真玩去競技除了已經屬於少數玩家，那我是不01/25 18:11
100F：→ bb77339911: 是只能去打職業xD，而且所謂的認真玩又不是說要跟職業01/25 18:11
101F：→ bb77339911: 戰隊一樣毛起來玩，只是單純追求一個有補有坦的隊伍而01/25 18:11
102F：→ bb77339911: 已，在台服快速或天梯都是種奢求，所以人越來越少本來01/25 18:11
103F：噓 bb77339911: 兄弟，你別再前後矛盾了，看了頭很痛，前面說要認真去01/25 18:11
104F：→ bb77339911: 競技，後面又說3200以上都沒人是因為認真玩得人是少數01/25 18:12
105F：→ bb77339911: ，所以要認真玩去競技除了已經屬於少數玩家，那我是不01/25 18:12
106F：→ bb77339911: 是只能去打職業xD，而且所謂的認真玩又不是說要跟職業01/25 18:12
107F：→ bb77339911: 戰隊一樣毛起來玩，只是單純追求一個有補有坦的隊伍而01/25 18:12
108F：→ bb77339911: 已，在台服快速或天梯都是種奢求，所以人越來越少本來01/25 18:12
109F：→ bb77339911: 就是你們這種玩家導致的，今天如果有一些人衝著春節活01/25 18:12
110F：→ bb77339911: 動回來玩一下，結果玩個快速隊友4輸出5輸出估計也是玩01/25 18:12
111F：→ bb77339911: 不到幾場就關遊戲了啦，反正你很爽嘛，跟你同隊一定也01/25 18:12
112F：→ bb77339911: 要陪著你一起爽嘛01/25 18:12
113F：推 bb77339911: 網路怪怪的噓到一段重複的推文 幫刪一下 推回來一次01/25 18:16
所以一次少掉4輸出玩家
還是少單一認真的，玩家人數掉比較多？
我還是那問題，回鍋的想打團隊為什麼不去競技？？
新玩家一加入
就要被強迫玩不喜歡的
留得住人？
一直講人越來越少是想爽玩家害的
你有想過就是自一開始都是想爽的多
你才會老是遇到想爽的4排，5排嗎？
這是簡單的機率問題
總不會想認真的都不四五排
想爽的都四五排
這不合理啊
※ 編輯: ckshchen (223.136.181.183), 01/25/2019 20:50:08
114F：推 nayaya: 快速在哪服都是歡樂取向跟練角居多啦 01/25 21:11
115F：→ nayaya: 說因此遊戲體驗不如其他服的人 真的有去其他服玩過嗎 01/25 21:11
116F：→ nayaya: 還是只是“我覺得”而已 01/25 21:11
117F：推 nayaya: 台服天梯3000 up不說 以前我還呆在白金的時候 2800左右 01/25 21:15
118F：→ nayaya: 坦補都蠻齊的 01/25 21:15
119F：推 nayaya: 想玩配合就去積分阿 01/25 21:17
120F：推 kuokuokuo915: 那譬如我main坦，想練個補我要去哪練？尤其是安娜 01/26 16:22
121F：→ kuokuokuo915: 這種吃團隊的角，我去快速是要練個鬼 01/26 16:22
122F：→ kuokuokuo915: 當然我也明白快速想for fun 的心情，但是現況就是 01/26 16:22
123F：→ kuokuokuo915: 如果你想練需要團隊配合的角，根本沒地方去 01/26 16:22
124F：→ kuokuokuo915: 我積分3000多，可是我補的水平可能連2500都沒有， 01/26 16:24
125F：→ kuokuokuo915: 這樣我也不可能去RK練 01/26 16:24
126F：→ dxzy: 所以才說繳學費重新爬 雖然沒啥效率 但也沒選擇 01/26 17:16
127F：推 Dario70436: 遇到4輸出就一定要故意選補師 然後完全不奶人嘻嘻 01/28 13:38
128F：噓 oVLLfipDHDNn: 跟樓上一樣，遇到你們這種的要嘛選補不奶人，要嘛選 01/30 05:47
129F：→ oVLLfipDHDNn: 小美用冰牆玩隊友 噗 01/30 05:47