作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板OverWatch
标题Re: [讨论] QP体验很差
时间Thu Jan 24 13:10:35 2019
※ 引述《jhb0520 (多麽)》之铭言：
: 打给厚，这大概只是篇废文
: 小弟我上个赛季结束後暂休，一直到昨天
: 安娜活动最後一天才回归。跟朋友排了几
: 场QP，队伍都没坦就算了（我玩补，而且
: 对面都有出坦，科科），队友输出还很烂。
: 有一场伊利欧斯，井，我出路西欧，朋友
: 安娜，剩下四排四输出，这也不打紧。可
: 是当这一回合落败结束，我发现自己输出
: 金牌，可能是推了对面猪两次吧，但伤害
: 量也才2500出头而已。我脑中一阵讶异，
: 也觉得满嗨的（不是很在意QP输赢），就
: 打字说了一下：「我输出金耶@@」看起来
: 应该也不像在挑衅吧？顶多就是小嘴贱而
: 已。结果那四排马上爆走，开始各种问候，
: 口气极差。我当下真是忍住一口气，差点
: 要被激怒，总之我也没跟他们吵，我本来
: 就没要呛他们，单纯只是感到讶异而已。
: 这样的游戏环境是要人怎麽玩啊？虽然这
: 已不是一天两天的问题了。之前不知道是
: 在reddit还是youtube还是这里，看到人家
: 讨论，斗阵的QP机制并不优良，不像lol，
: QP和RK打起来的体验基本上是差不多的（因
: 为对战流程是一样的，但我没玩lol，这
: 方面不清楚）。
: 在斗阵，QP玩的就是不完整的游戏体验。
: 没有攻守互换，但大多数地图的攻守方并
: 不平衡，导致一开始双方就有胜率就有落
: 差；另外，角色分工很差，五场有两三场
: 没人要出坦（补倒是还好）。有人提出，
: QP可以改成一样两回合攻守互换，但是时
: 间较少，等等之类的做法。
: 我是不知道这样有没有效果啦，个人是满
: 悲观的。QP真的玩起来很无聊，一点都不
: 好玩。一场没人认真玩的游戏，怎麽会好
: 玩呢？但同时，数据又很矛盾地显示，斗
: 阵的QP玩家远大於RK玩家。
你觉得矛盾是因为你想追求竞技的内容，又不要竞技的压力
很明显喜欢玩自己想玩的角色而不配合的多过打团队的玩家
这问题在爆雪近年的困境，很多人讨论过了
简单一个问题
那我如果想玩正常模式，选自己想选的角，除了快速还能去哪玩?
就只有快速啊，你想打的模式有个竞技可以去
要打配合补位，那就去竞技打就好啦
讲白点，你这边很认真配合
也要对面也很认真打团队，才会有你所谓的"好玩"
不然你们就是快速碾压，对面毫无抵抗力，你有感受到好玩吗?
你的好玩是追求团队配合，那就有个模式叫竞技
你就去打竞技
你不打竞技去打快速，然後抱怨快速的环境不好
你觉得你讲输出金口气还好，但你的对像是一群就是不想去管效益，只想开心的
你讲输出金的不就是.......你们的输出好烂喔~~~
就像是去吃杂碎面
嫌猪皮不够烂，猪血一夹就散，鱼丸没入味，大肠还有屎一样
在大饭店讲这些叫作追求进步
在庙街讲就是挑衅被打
这游戏发展到现在也很长时间了
会想认真打的都去竞技了，只想玩自己的就在快速
早就平衡状态了
个人觉得快速对战唯一的问题是不能自己勾选想打的地图/攻或守
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.66.91
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1548306638.A.79F.html
1F：推 francine: 连续AB图真的超崩溃==01/24 13:11
2F：推 qsccft123: 我觉得至少可以选地图类型吧01/24 13:18
3F：→ qsccft123: 都玩不到控制QQ01/24 13:19
4F：→ dxzy: 对NG而言的烂图一堆 好像是九成的样子01/24 14:06
5F：推 Royal3110: 我个人不太懂 四排四输出 可以玩的多开心啦01/24 14:06
6F：→ Royal3110: 快速就是竞技的入门 要练习团队到RK练 体验比较好 我 01/24 14:08
7F：→ Royal3110: 也是笑笑的01/24 14:08
你不懂代表你不是这类型的玩家啊
人家四排四输出如果不开心，就不会一直玩啦
这不是很简单的道理吗?
你会一直花时间不开心吗?代表就是有开心到啊
没开心到会整天遇到不同人四排四输出?
※ 编辑: ckshchen (220.136.66.91), 01/24/2019 14:10:50
8F：推 Royal3110: 不管哪个模式都有问题 至少原PO说的体验差是事实 你01/24 14:10
9F：→ Royal3110: 拿食物当范例也不通01/24 14:10
那你有想过对组合四排四输出的那一大群人而言
都不去打竞技打快速了，还要被要求配合，要求东要求西的
体验也很差吗?
10F：推 Secret69: 可以的话我想整天都玩国王大道跟所有控制图＝＝01/24 14:11
※ 编辑: ckshchen (220.136.66.91), 01/24/2019 14:13:18
11F：推 payday: 这中肯 既然要不配合的滚出RK 那硬要别人配合的也该滚出QP01/24 15:17
12F：推 jhb0520: 安安，其实我也没很要求在QP一定要配合阵容啦，我的主张 01/24 15:49
13F：→ jhb0520: 还是多人都随便玩，变得不好玩，然後还让我遇到态度差的01/24 15:50
14F：→ jhb0520: 虽然是我先起头的，但他们心态也崩太快吧，不是随便玩吗01/24 15:50
15F：→ jhb0520: 我在RK单排也遇过4输出2补然後赢的场子啊，只要认真玩就01/24 15:50
16F：→ jhb0520: 好玩，甚至我说的这一场即使输了我也不会不爽。就好像去01/24 15:51
17F：→ jhb0520: 篮球场报队，结果全部都在乱打，还一直嘴人，这样好玩吗01/24 15:51
18F：→ jhb0520: 进一步来说，这些问题，或多或少都是可以透过游戏机制改01/24 15:52
19F：→ jhb0520: 进的，虽然玩家与外在大环境还是会随着时间变动、退化，01/24 15:53
20F：→ jhb0520: 但还是有很多死忠玩家，如果可以改进，不是大家都开心吗01/24 15:53
21F：推 luswtin: QP说穿了就是大杂烩的地方，有人想认真玩、有人想练角、01/24 15:58
22F：→ luswtin: 也有人想戳，最终结果就是以该场六人期望最低的人发挥为01/24 15:58
23F：→ luswtin: 准，在QP场想认真玩就是走错了地方，因为你的期望不一定01/24 15:58
24F：→ luswtin: 是其他人的期望01/24 15:58
25F：→ dxzy: 没用啦 如果认真就不至於太惨也不会搞到RK乌烟瘴气人潮流失01/24 16:03
26F：→ dxzy: 你的认真不等於我的认真 除了故意戳的以外还不都自以为正义01/24 16:04
27F：→ dxzy: 六人里面只要有一个相对很雷就会很折腾 更何况系统就在误导01/24 16:07
28F：→ dxzy: 玩家搞出大量高估自己的然後玩不下去宁愿去舔手游01/24 16:08
29F：→ dxzy: 别付出太多自然就不会感伤 不公平 不平衡 没回报 还不准开口01/24 16:11
30F：→ dxzy: 因为就是玻璃心 有没有看过乱花钱买装被呛低效率爆气就是有01/24 16:12
31F：→ dxzy: 钱你想怎样 对某些玩家来讲只需要一片不会失败的乐土01/24 16:14
32F：→ dxzy: 不管怎麽改还是同样自私自利的玩家继续I need Healing01/24 16:17
33F：→ dxzy: RK只是更加想赢所以不干NG会做的某些制杖行为 还是一样自私01/24 16:18
34F：→ dxzy: 输了就是多排怪单排不好 坦补也不过是按照游戏常理 01/24 16:19
35F：→ dxzy: 遇到可以用变化型阵容应对的时候却依然死脑筋 坚持主流等等01/24 16:20
36F：推 chunyulai: 难得dxzy能够把事实分析出来之余文句还如此通顺xDDDD01/24 16:25
37F：推 brad850402: 上上藏01/24 17:46
38F：推 u9912114: 快速输了还说会害他掉分的我整个无语01/24 17:46
39F：推 tim20048991: 玩久了结论真的就是这样哈哈 真的要在快速认真玩可以01/24 18:00
40F：→ tim20048991: 在版上揪团六排撞六排01/24 18:00
41F：推 Secret69: 推dxzy拉风藏藏01/24 18:03
42F：→ Sunblacktea: 蛮中肯的 不过只能说每个人对轻松玩/玩得开心的定义01/24 19:07
43F：推 firewill: 不起头不就没事了，还要怪别人01/24 19:13
44F：推 sakyle: 不起头哪会没事，你不起头不代表别人不会起头，也不代表01/24 19:17
45F：→ sakyle: 你闭嘴那目标就不会是你01/24 19:17
46F：推 Titaandyo: 同意楼上 而且屁孩逆风起手就是先抓战犯 管你484金伤01/24 19:26
47F：→ Titaandyo: 金杀金治癒 通通都是他的情绪出口01/24 19:26
48F：→ dxzy: NG糟透的是啥 你拿辅助你拿坦克然後还要去填输出的坑01/24 19:43
49F：→ dxzy: 但仔细观察後发现他们只会自杀冲锋/乱放大招/击杀率=生育率01/24 19:44
50F：→ dxzy: 然後还一副 "I Did" 或什麽鬼自信在你凯完一波後继续冲前头01/24 19:45
51F：→ dxzy: 如果你是2500隐分的玩家被扔进铜牌隐分场会很容易分辨出来01/24 19:56
52F：→ dxzy: 跟不认真或不拼命没关系 只是很简单的就能看出认知不在同个01/24 20:00
53F：→ dxzy: 水平 不认真不会降低智商或判断力 只是瞄得更随便跟不拼命01/24 20:01
54F：推 dxzy: 更乐於冒风险/不会为了获胜针对敌方弱点打01/24 20:04
55F：→ dxzy: 然而这就是NG标准藉口没有之一 合理化玩得像87%01/24 20:16
56F：→ dxzy: RK就只会因为自己不上分 然而除了获胜的场以外都会忍不住想 01/24 20:18
57F：→ dxzy: 都是队友87% 除非你是超佛心的玩家 不然在这种连观赛都要多01/24 20:23
58F：→ dxzy: 视角去看才能理解事态演变(否则只是看戏)谁是谁非的游戏01/24 20:24
59F：→ dxzy: 要怎麽避免主观导致的争吵 没有 於是一有吵架的瞄头就吵没完01/24 20:30
60F：→ dxzy: 「这游戏太高端我配不上」「这游戏配不上我」觉得台湾哪种01/24 20:32
61F：→ dxzy: 比较多 我觉得是後者啦 好好个游戏没办法享受 为了分数在那01/24 20:38
62F：→ dxzy: 边拼命脸红脖子粗的只为了能使自己某种东西膨胀 像X先生那种01/24 20:39
63F：→ dxzy: 玩家多一些就好罗01/24 20:39
64F：→ dxzy: 就像ㄐㄟ要是之前不被嘴可能就不会回来了 不知道谁败事有余01/24 20:41
65F：→ dxzy: 因为赌气阿面子阿那些其实早就没了的玩意又开OW01/24 20:42
66F：推 hoohjoe: 问题就是这游戏要好玩要赢就必需补位01/24 21:20
67F：推 lys82456: 推这篇 认真打竞技 休闲打快速 就这麽简单为什麽一堆人01/24 21:29
68F：→ lys82456: 要纠结？01/24 21:29
69F：→ dxzy: 一堆人? (瞄一眼右上)01/24 21:31
70F：推 Taurus0421: 想要队友配合？前阵子不是才有个新系统吗01/24 21:43
71F：→ Taurus0421: 虽然没什麽人用就是01/24 21:44
72F：→ as3366700: 朋友之间扯到积分很不好看喇，隔壁棚跟朋友组队也不会01/24 22:54
73F：→ as3366700: 想到要打RANK01/24 22:55
74F：推 gl4rmp4: 觉得蛮中肯的 也很同意dxzy01/25 00:23
75F：推 AntiArtisT: 即使是玩快速 个人还是先看一下队友选什麽01/25 01:32
76F：→ AntiArtisT: 然後再秒锁半藏01/25 01:32
77F：嘘 bb77339911: 台服就是太多这种人，活在自己世界还理直气壮，别说美01/25 05:57
78F：→ bb77339911: 服啦光韩服日服的游戏体验都比台服好，你当然可以4排4 01/25 05:57
79F：→ bb77339911: 输出去追求你所为爽就好，但是你爽我不爽啊，你爽的前01/25 05:57
80F：→ bb77339911: 提是不能干扰到别人，结果你反过来检讨受害者逼他去竞01/25 05:57
81F：→ bb77339911: 技就算了，可笑的是台服天梯单排也是一堆根本没认真玩01/25 05:57
82F：→ bb77339911: 的，秉持着你一直强调的我爽就好，所以不沟通不配合觉01/25 05:57
83F：→ bb77339911: 得自己全世界最强我都没错，笑死这麽爱自干你玩一个团01/25 05:57
84F：→ bb77339911: 队射击游戏干嘛，去玩星海1对1啊输赢都自己承担，凭什01/25 05:57
85F：→ bb77339911: 麽你爽锁输出，我就要跟你同队然後被屌虐，难怪台服3201/25 05:57
86F：→ bb77339911: 00以上根本排不到人啊，竞技的入门快速场根本没人想认01/25 05:57
87F：→ bb77339911: 真玩，久了台服玩家越来越少就剩你们这些我爽就好的人01/25 05:57
88F：→ bb77339911: 慢慢自己玩吧01/25 05:57
一样啊
你爽我不爽啊，为什麽你团队玩家爽才是对的，这麽多休闲玩家爽是错的?
你靠么逼去竞技，那你要逼人家不玩这游戏
谁比较扯?
去竞技还有个地方能照你方式玩
不玩游戏，你推荐一款也有各种技能角色的游戏来啊
没干扰别人啊
你有竞技可以打啊，竞技不配合是已经跑到快速玩家的错吗?
你3000分以上排不到人不就证明你的玩法才是少数吗?
少数讲话比较大声?
喜欢你这种玩法的少，所以打竞技的变少
跑来靠妖打快速的不思进取?
要说干扰，你不也在干扰只想开心的玩家?
已经跑到快速
台服玩家越来越少，不就是喜欢爽的玩家没被爽到吗?
本版，八卦，英霸，C_CHAT都讨论过了
现在是要违背事实唬烂讲喔?
※ 编辑: ckshchen (220.136.66.91), 01/25/2019 10:29:57
89F：嘘 jouhouya: 日服游戏体验比台湾好？直接抓到一个云玩家01/25 10:40
90F：嘘 jack70134: 认真竞技 休闲快速 那为啥我以前快速休闲还被嘴?01/25 15:27
91F：→ jack70134: 听我同学讲 新手团玩快速被BM好几次 5排1路人 路人爆气01/25 15:28
92F：→ jack70134: 开嘴也都有 到底是什麽情况 玩什麽怎麽玩都不行欸 ㄏ01/25 15:28
93F：→ jack70134: 看到那个吕布有点想回来赚一下币 人少成这样还无法达成01/25 15:30
94F：→ jack70134: 共识那还是算了吧01/25 15:30
95F：推 Secret69: 母汤 被BM没啥 但BM新手可能让他弃坑哈01/25 16:56
96F：推 Yatagarasu: 遇到新手没什麽好嘴的,大家都菜过01/25 16:58
97F：嘘 bb77339911: 兄弟，你别再前後矛盾了，看了头很痛，前面说要认真去01/25 18:11
98F：→ bb77339911: 竞技，後面又说3200以上都没人是因为认真玩得人是少数01/25 18:11
99F：→ bb77339911: ，所以要认真玩去竞技除了已经属於少数玩家，那我是不01/25 18:11
100F：→ bb77339911: 是只能去打职业xD，而且所谓的认真玩又不是说要跟职业01/25 18:11
101F：→ bb77339911: 战队一样毛起来玩，只是单纯追求一个有补有坦的队伍而01/25 18:11
102F：→ bb77339911: 已，在台服快速或天梯都是种奢求，所以人越来越少本来01/25 18:11
103F：嘘 bb77339911: 兄弟，你别再前後矛盾了，看了头很痛，前面说要认真去01/25 18:11
104F：→ bb77339911: 竞技，後面又说3200以上都没人是因为认真玩得人是少数01/25 18:12
105F：→ bb77339911: ，所以要认真玩去竞技除了已经属於少数玩家，那我是不01/25 18:12
106F：→ bb77339911: 是只能去打职业xD，而且所谓的认真玩又不是说要跟职业01/25 18:12
107F：→ bb77339911: 战队一样毛起来玩，只是单纯追求一个有补有坦的队伍而01/25 18:12
108F：→ bb77339911: 已，在台服快速或天梯都是种奢求，所以人越来越少本来01/25 18:12
109F：→ bb77339911: 就是你们这种玩家导致的，今天如果有一些人冲着春节活01/25 18:12
110F：→ bb77339911: 动回来玩一下，结果玩个快速队友4输出5输出估计也是玩01/25 18:12
111F：→ bb77339911: 不到几场就关游戏了啦，反正你很爽嘛，跟你同队一定也01/25 18:12
112F：→ bb77339911: 要陪着你一起爽嘛01/25 18:12
113F：推 bb77339911: 网路怪怪的嘘到一段重复的推文 帮删一下 推回来一次01/25 18:16
所以一次少掉4输出玩家
还是少单一认真的，玩家人数掉比较多？
我还是那问题，回锅的想打团队为什麽不去竞技？？
新玩家一加入
就要被强迫玩不喜欢的
留得住人？
一直讲人越来越少是想爽玩家害的
你有想过就是自一开始都是想爽的多
你才会老是遇到想爽的4排，5排吗？
这是简单的机率问题
总不会想认真的都不四五排
想爽的都四五排
这不合理啊
※ 编辑: ckshchen (223.136.181.183), 01/25/2019 20:50:08
114F：推 nayaya: 快速在哪服都是欢乐取向跟练角居多啦 01/25 21:11
115F：→ nayaya: 说因此游戏体验不如其他服的人 真的有去其他服玩过吗 01/25 21:11
116F：→ nayaya: 还是只是“我觉得”而已 01/25 21:11
117F：推 nayaya: 台服天梯3000 up不说 以前我还呆在白金的时候 2800左右 01/25 21:15
118F：→ nayaya: 坦补都蛮齐的 01/25 21:15
119F：推 nayaya: 想玩配合就去积分阿 01/25 21:17
120F：推 kuokuokuo915: 那譬如我main坦，想练个补我要去哪练？尤其是安娜 01/26 16:22
121F：→ kuokuokuo915: 这种吃团队的角，我去快速是要练个鬼 01/26 16:22
122F：→ kuokuokuo915: 当然我也明白快速想for fun 的心情，但是现况就是 01/26 16:22
123F：→ kuokuokuo915: 如果你想练需要团队配合的角，根本没地方去 01/26 16:22
124F：→ kuokuokuo915: 我积分3000多，可是我补的水平可能连2500都没有， 01/26 16:24
125F：→ kuokuokuo915: 这样我也不可能去RK练 01/26 16:24
126F：→ dxzy: 所以才说缴学费重新爬 虽然没啥效率 但也没选择 01/26 17:16
127F：推 Dario70436: 遇到4输出就一定要故意选补师 然後完全不奶人嘻嘻 01/28 13:38
128F：嘘 oVLLfipDHDNn: 跟楼上一样，遇到你们这种的要嘛选补不奶人，要嘛选 01/30 05:47
129F：→ oVLLfipDHDNn: 小美用冰墙玩队友 噗 01/30 05:47