作者napnoside (Graves)
看板OverWatch
標題Re: [討論] 目前輔助的生態?
時間Tue Mar 14 17:43:17 2017
※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: 大家好，我是一個休閒取向的路人
: 想請教一下目前OW輔助角的出場狀況，以及適用的場合?(地圖/特定隊友角色)
: (有大概翻前1.2個月左右的文章，不過還不是很了解)
: 雖然上面說"各輔助角"的生存狀況
: 其實我主要是想知道慈悲目前的狀態，因為我只對這隻角色有興趣
: (目前只打算玩輔助角)
: 不過也歡迎各位分享相關的其他資訊一起參考
: 參考前面那篇各層級的登場狀況
: 安娜 路西歐 慈悲 禪亞塔
: 銅 45 60 62 25
: 銀 51 55 65 29
: 金 61 48 61 26
: 白 71 45 53 22
: 鑽 81 41 38 21
: 大 90 45 26 18
: 宗 98 32 21 10
: (數字我看圖隨意打的)
: 可以得知在高端的遊戲中，還是以安娜+路西歐為主
: 文章中也有特別說，慈悲登場率主要是因為壁壘的強化
: 所以提升了超過10%的登場率，代表如果沒有壁壘強化的話
: 原本在高端應該是很悲慘的數字?
: 換個角度來說，在如果沒有壁壘的情況下，似乎也不太會有登場的機會?
: 安娜似乎是因為壓倒型強大的技能(睡眠、瞬間群補、禁止治療)
: 所以在出場率上面呈現98%的王者水準
: 路西歐似乎在治療上有被Nerf過(?)所以出場沒有像初代那麼誇張
: 不過看起來依然是前段班，至少還是穩穩地贏過慈悲跟禪亞塔
: 禪亞塔過去在高端應該是贏過慈悲不少
: 目前版本不太清楚被修改過什麼東西，看描述登場率原本是贏慈悲
: 然後這版被她超過去，變成只有一半的登場率
: (在高階一個10%一個20%，差不多慘)
: 爬了一些文章，對慈悲的印象大概是群體復活(現在CD要很久)
: 很脆、治療能力在目前也沒有特別出色(考量別人的治療可以同時作其他動作)
: 除了法拉或壁壘之外，還有什麼角色比較適合搭配嗎?
: 在過去主要是怕繞背角如源氏秒殺、猩猩跳過來狂電
: 目前版本有其他應對上特別危險的角色嗎?
: 我大概只知道安娜的睡眠跟斷補功能對輔助很致命
: 不曉得還有沒有其他要注意的地方呢?
: 攻擊手部分，在出場率中
: 看起來源氏還是相當主流的角色(大師28%、宗師35%)
: 在他之上的只有76一個角色，應該是代表著源氏的威脅還是跟過去一樣高?
: 過去輔助角最討厭的就是源氏繞背然後拔刀......
: 坦克部分似乎除了猩猩、DVA之外，另外三個的比例都差不多
: 然而過去主流的萊茵哈特似乎聲勢不如以往，比例略遜於攔路豬跟札莉亞
: 不曉得對於輔助來說，是否在治療坦克方面有跟過去不同的地方?
: 目前主要在意的部分，在於慈悲似乎在高端中不太容易生存...?
: 地圖方面我也不太清楚目前的生態，舊的有沒有變化
: 而新的兩個地圖(綠洲城、愛希瓦德)是否適合出慈悲呢?
: 以上或許還有其他一時間沒想到的遺漏之處
: 希望板上的各位可以不吝指教，幫忙介紹一下目前的生態@@
回應你的文章
只講單排
4000以上 出和尚可以等放推了
出慈悲沒配法拉也可以等放推
路西歐的重點一直都不是群補而是加速
安娜+路西歐自保能力都極強 不怕刺客
防守A點時 安娜單補+托比昂/辛梅塔也是常見組合
輸出手的部分
死神還是垃圾 垃圾鼠一樣垃圾
壁壘減傷%數變少後沒理由出
其他全部都拿得出來（P.S.駭影其實很強）
坦克還是三坦為大宗
萊茵、女坦、豬
豬改成這樣對高端反而有利 子彈更有威脅
猩猩出場率變高是因為刺客陣崛起
DVA堪用 但DVA輸出至少要拿銀牌 沒有的話可以不用出了
佔領圖很特殊
佔領圖天梯的刺客meta陣是 猩猩、女坦、法拉、源氏、慈悲、安娜
打團比較會看到DVA取代女坦、路西歐+慈悲不選安娜（因為加速太重要）
因為輔助所以影響了坦克生態算對一半
四坦陣→安娜nerf→三坦、222、刺客陣崛起→猩猩開始有出場機會
綠洲城是標準的放狗地圖
大學這張非必要 但其他兩張雙飛幾乎必出
艾希瓦德也是適合雙飛的一張
有其他想法歡迎提出討論
另外原po有提到分數換算
S1 70分以上的人沒有現在3500分的人這麼多
S1 70分的人只要有在持續打 現在至少都要有4000分了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.31.51
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1489484601.A.AE1.html
1F：推 dashed: 看實況4000以上出和尚也沒那麼慘啊 03/14 17:51
2F：推 natsumi11625: 等新角正式版上了 meta又要變了 03/14 17:52
3F：推 Yanrei: 感謝，先推再看 03/14 17:56
4F：推 edwdada: 李蜜竟然戰我大光頭 看來4沒吃過我的金X丸 03/14 17:57
5F：→ edwdada: 我也不怕刺客 03/14 17:57
6F：推 ym010273: 禪亞塔因為模組關係超好瞄的，三角形的目標比細長好打多 03/14 17:58
7F：→ ym010273: 左右下蹲閃子彈的效益也比不上其他輔助 03/14 17:59
8F：推 edwdada: 其實也沒那麼死 單排什麼神奇的事都會發生 只是沒ana真的 03/14 18:01
9F：→ edwdada: 可以放推 03/14 18:01
10F：→ ym010273: 安娜會持續削弱到不是必拿為止，不過我覺得下版還是必選 03/14 18:01
11F：→ edwdada: 畢竟不是打團 個人角色專精和發揮還是有他的價值在 03/14 18:01
12F：→ ym010273: 只有要打刺客或特化才會棄安娜，泛用度來講安娜還是最高 03/14 18:02
13F：→ edwdada: 和尚自保跟殺刺客有個人技術彌補的空間在 但補量沒有 03/14 18:02
14F：→ edwdada: 我自己覺得沒ana=沒補 03/14 18:03
15F：→ edwdada: 有ana的正面跟沒ana的正面差超級多 03/14 18:03
16F：→ edwdada: 你不管什麼陣都一樣 ana是不能換的 03/14 18:03
17F：→ Yatagarasu: 前兩天才看到一場單輔辛梅塔配4DPS1坦的4000+場XD 03/14 18:06
18F：→ Yatagarasu: 控制圖居然也差點打贏超歡樂XD 03/14 18:07
19F：推 Yatagarasu: 有時候怪陣真的也是能打成,但是打不成就真的要調整 03/14 18:09
20F：→ Yanrei: 看統計感覺安娜真的是壓迫其他輔助的生存...QQ 03/14 18:09
21F：推 dashed: 如果和尚的大多個移除debuff的效果怎麼樣? 03/14 18:10
22F：推 Yanrei: 抱歉，概念有點不太清楚，佔領圖除了文中的刺客隊之外 03/14 18:17
23F：推 YSJ543: ANA上限非常高 有一定射擊實力選安娜都比其他幾隻好 03/14 18:18
24F：→ Yanrei: 其他組合也是路西歐+慈悲>安娜嗎？ 還是僅限刺客隊 03/14 18:18
路西歐+安娜>>>>>>>>ALL
只有出刺客陣有法拉的情況才有慈悲
平常的三坦陣就算輸出是法拉也不會拿慈悲
25F：噓 smileabel: 都給你講玩了其他人都不用回了 03/14 18:21
Abel別選DVA了好爆 BabyRage
26F：推 SeijyaKijin: 推 03/14 18:26
27F：推 xangro: 安娜本身就是一隻做壞的角色，拉坦速度沒一隻跟的上 03/14 18:27
28F：推 Yanrei: s大還是歡迎分享心得呀 03/14 18:31
29F：→ ym010273: 有什麼高見就拿出來討論阿，躲在文章噓人刷存在感沒意義 03/14 18:32
30F：推 w9: 安娜的重點在對戰局主被動性影響極大 03/14 18:34
31F：推 edwdada: 笑死 03/14 18:36
※ 編輯: napnoside (1.164.31.51), 03/14/2017 18:39:08
32F：推 ttff: 能借串問問題嗎 請問推車圖攻方出壁壘陣整隊保護怎麼打？ 03/14 18:46
要看圖跟守方陣容
不然法拉、狙擊、攔路豬、DVA、源氏都是很好集火壁壘的角色
重點是集火
※ 編輯: napnoside (1.164.31.51), 03/14/2017 18:49:45
33F：推 YSJ543: 放狗 03/14 18:51
34F：推 david8234: 別這樣啦 宗師以外都是低端拿和尚還是很好用滴QQ 03/14 18:54
35F：→ marx93521: 安娜目前還是無人能取代 師傅看BZ要怎麼做 目前看來有 03/14 18:58
36F：→ marx93521: 可能把師傅做成火力特化型輔助 不是補血而是增加輸出或 03/14 18:58
37F：→ marx93521: 收頭 03/14 18:58
講到這個 每次排到鑽石選輔助都一定選和尚+安娜 死不選路西歐
完全不知道加速的重要性
※ 編輯: napnoside (1.164.31.51), 03/14/2017 18:59:56
38F：→ ykten: 亞服的鑽石很多大頭症 不肯配合得很多 03/14 19:09
39F：→ Yatagarasu: 通常選和尚的輔助都是想玩輸出的XD 03/14 19:13
40F：推 marx93521: 樓上中肯 我就承認我就是Orz 03/14 19:15
41F：推 Yanrei: 感覺慈悲好像還是不太適合目前的版本... 03/14 19:16
42F：推 Yatagarasu: 其實歐美實況現在控制圖慈悲還不少,畢竟控制圖容易死 03/14 19:18
43F：→ Yatagarasu: 一起,安娜佔位又比較受限 03/14 19:19
44F：推 edwdada: 他這個其實是打團的觀念 真的單排有很多混亂情況的 03/14 19:20
45F：推 marx93521: 最近覺得慈悲上HL機會變高了 復活時無敵還是有差 03/14 19:20
46F：→ edwdada: 假設是建立在 兩邊都知道怎麼應對 大家角色都很會的情況 03/14 19:21
47F：→ edwdada: 但其實單排rk會的專精不一 配合也沒那麼嚴密 03/14 19:21
48F：→ edwdada: 真的很會那隻還是可以選選看 反正打不起來在換就好了 03/14 19:22
49F：→ edwdada: rk各打各的成分其實還是蠻大的啦 就算是高分也一樣 03/14 19:23
50F：→ Yatagarasu: 反正打久了BZ就會把你丟到穩定的區間,除非你堅持4000+ 03/14 19:26
51F：→ Yatagarasu: 才玩不然我覺得慈悲沒什麼不能出的 03/14 19:27
52F：推 Yanrei: 我主要是擔心單排碰到的隊友會不能接受 03/14 19:31
53F：→ edwdada: 你只要別只會慈悲不會ana就好了 03/14 19:31
54F：→ anstary: 不能接受你就換托比昂 隊友就會要你換慈悲了 03/14 19:32
55F：推 dashed: 基本上你只玩慈悲隊友也不會說什麼 03/14 19:35
56F：推 edwdada: 真的只玩慈悲 找個會玩的法拉跟你一起排吧 03/14 19:37
57F：→ edwdada: 不然跟原PO講得一樣 慈悲沒法拉抗刺客能力低到可憐 03/14 19:38
58F：→ edwdada: 沒加速也沒辦法做傷害又容易被殺 03/14 19:42
59F：推 Yanrei: 是啊，這篇聽起來超可憐的XD 03/14 20:08
60F：推 Yatagarasu: 可以去twitch看看EeveeA,幾乎都單排慈悲Top100 03/14 20:27
61F：推 ChenWay: 安娜本身是一隻做壞的角色+1 03/14 20:33
62F：→ ChenWay: 有輔助在補血就要感激的好嗎，還嫌東嫌西哩 03/14 20:35
63F：→ joey123xd: 重點是慈悲沒法拉 在地上就是等著被砍 有夠慘 03/14 20:56
64F：推 orion1991830: 安娜剛出也不是必出 和尚+CO在安娜剛出很流行 03/14 21:08
66F：→ orion1991830: 這是去年7月 9月安娜也才上升2% 03/14 21:16
67F：推 orion1991830: 真正崛起是在和尚改弱後（甚至不是攻速上升那次 03/14 21:25
68F：→ orion1991830: 不過我覺得跟blizzcon 韓國教大家怎麼用也有關係 03/14 21:26
69F：→ ym010273: 安娜一開始BUFF好像只有多兩顆子彈跟子彈射速 03/14 21:43
70F：→ ym010273: 後來隨者比賽使用後就盛行，越用越火 03/14 21:44
71F：推 toby4936849: 和尚黑珠改回50% 才有機會復活 03/14 21:49
72F：→ Yatagarasu: 黑珠50%就會造成麥卡利變狙擊,BZ似乎一直在避免這點 03/14 22:38
73F：→ ykten: 麥卡利才應該BUFF 大絕根本超爛 03/14 22:44
74F：推 Yatagarasu: 我覺得麥卡利大絕取消可以還25%給他,實在太難用了 03/14 22:49
75F：推 YSJ543: BZ: 麥卡利是按Q回城 ，我們覺得這樣很酷 03/14 22:58
76F：推 ykten: 麥卡利是少數左鍵比大招強的英雄 我們覺得這樣很酷 03/15 01:26
77F：推 abcdegg: 借串問個 請問遇到雙飛要怎麼打? 03/15 02:18
雙飛不只是射手的責任 也是安娜的責任
安娜最少要做到雙飛在天上時各補一槍傷害
78F：→ ykten: 教你 牛仔左鍵連三槍身體 或是1發爆頭另一發身體 03/15 02:36
※ 編輯: napnoside (1.164.31.51), 03/15/2017 04:26:00
79F：→ david8234: 單排鑽石場打滾的經驗 西歐加速跟被廢掉沒兩樣 隊友會 03/15 08:36
80F：→ david8234: 配合進場+知道優先打誰的人少之又少 03/15 08:36
81F：→ david8234: 膨脹要加速帶人回來也不聽 加速進場就亂交大 滿街水鑽 03/15 08:39
82F：→ david8234: 開場就要路西歐不要太常開加速的那種 根本呵呵 03/15 08:39
83F：推 sa21611: 路西歐不開加速要開什麼 趴踢喔 03/15 11:59
84F：推 b9010140: 應該是討厭音量加強的加速吧? 03/15 12:05
85F：推 YSJ543: 看到路西歐連加速都不會很頭痛阿 03/15 12:29
86F：推 ChenWay: 話說有一次我選慈悲，隊友叫我選安娜，我就換成托比昂， 03/15 15:50
87F：→ ChenWay: 他們真的叫我換回慈悲lol 03/15 15:50
88F：推 hellscythe: 幹，想說語氣怎麼這麼像，根本就是你ㄌ發的文XDDD 03/15 17:40
抓到ㄌ
89F：推 intotherain: 最近中距離常常莫名其妙被豬點死 右鍵準的話超級痛 03/15 18:39
※ 編輯: napnoside (1.164.31.51), 03/16/2017 02:32:59