作者napnoside (Graves)
看板OverWatch
标题Re: [讨论] 目前辅助的生态?
时间Tue Mar 14 17:43:17 2017
※ 引述《Yanrei (大小姐万岁！)》之铭言：
: 大家好，我是一个休闲取向的路人
: 想请教一下目前OW辅助角的出场状况，以及适用的场合?(地图/特定队友角色)
: (有大概翻前1.2个月左右的文章，不过还不是很了解)
: 虽然上面说"各辅助角"的生存状况
: 其实我主要是想知道慈悲目前的状态，因为我只对这只角色有兴趣
: (目前只打算玩辅助角)
: 不过也欢迎各位分享相关的其他资讯一起参考
: 参考前面那篇各层级的登场状况
: 安娜 路西欧 慈悲 禅亚塔
: 铜 45 60 62 25
: 银 51 55 65 29
: 金 61 48 61 26
: 白 71 45 53 22
: 钻 81 41 38 21
: 大 90 45 26 18
: 宗 98 32 21 10
: (数字我看图随意打的)
: 可以得知在高端的游戏中，还是以安娜+路西欧为主
: 文章中也有特别说，慈悲登场率主要是因为壁垒的强化
: 所以提升了超过10%的登场率，代表如果没有壁垒强化的话
: 原本在高端应该是很悲惨的数字?
: 换个角度来说，在如果没有壁垒的情况下，似乎也不太会有登场的机会?
: 安娜似乎是因为压倒型强大的技能(睡眠、瞬间群补、禁止治疗)
: 所以在出场率上面呈现98%的王者水准
: 路西欧似乎在治疗上有被Nerf过(?)所以出场没有像初代那麽夸张
: 不过看起来依然是前段班，至少还是稳稳地赢过慈悲跟禅亚塔
: 禅亚塔过去在高端应该是赢过慈悲不少
: 目前版本不太清楚被修改过什麽东西，看描述登场率原本是赢慈悲
: 然後这版被她超过去，变成只有一半的登场率
: (在高阶一个10%一个20%，差不多惨)
: 爬了一些文章，对慈悲的印象大概是群体复活(现在CD要很久)
: 很脆、治疗能力在目前也没有特别出色(考量别人的治疗可以同时作其他动作)
: 除了法拉或壁垒之外，还有什麽角色比较适合搭配吗?
: 在过去主要是怕绕背角如源氏秒杀、猩猩跳过来狂电
: 目前版本有其他应对上特别危险的角色吗?
: 我大概只知道安娜的睡眠跟断补功能对辅助很致命
: 不晓得还有没有其他要注意的地方呢?
: 攻击手部分，在出场率中
: 看起来源氏还是相当主流的角色(大师28%、宗师35%)
: 在他之上的只有76一个角色，应该是代表着源氏的威胁还是跟过去一样高?
: 过去辅助角最讨厌的就是源氏绕背然後拔刀......
: 坦克部分似乎除了猩猩、DVA之外，另外三个的比例都差不多
: 然而过去主流的莱茵哈特似乎声势不如以往，比例略逊於拦路猪跟札莉亚
: 不晓得对於辅助来说，是否在治疗坦克方面有跟过去不同的地方?
: 目前主要在意的部分，在於慈悲似乎在高端中不太容易生存...?
: 地图方面我也不太清楚目前的生态，旧的有没有变化
: 而新的两个地图(绿洲城、爱希瓦德)是否适合出慈悲呢?
: 以上或许还有其他一时间没想到的遗漏之处
: 希望板上的各位可以不吝指教，帮忙介绍一下目前的生态@@
回应你的文章
只讲单排
4000以上 出和尚可以等放推了
出慈悲没配法拉也可以等放推
路西欧的重点一直都不是群补而是加速
安娜+路西欧自保能力都极强 不怕刺客
防守A点时 安娜单补+托比昂/辛梅塔也是常见组合
输出手的部分
死神还是垃圾 垃圾鼠一样垃圾
壁垒减伤%数变少後没理由出
其他全部都拿得出来（P.S.骇影其实很强）
坦克还是三坦为大宗
莱茵、女坦、猪
猪改成这样对高端反而有利 子弹更有威胁
猩猩出场率变高是因为刺客阵崛起
DVA堪用 但DVA输出至少要拿银牌 没有的话可以不用出了
占领图很特殊
占领图天梯的刺客meta阵是 猩猩、女坦、法拉、源氏、慈悲、安娜
打团比较会看到DVA取代女坦、路西欧+慈悲不选安娜（因为加速太重要）
因为辅助所以影响了坦克生态算对一半
四坦阵→安娜nerf→三坦、222、刺客阵崛起→猩猩开始有出场机会
绿洲城是标准的放狗地图
大学这张非必要 但其他两张双飞几乎必出
艾希瓦德也是适合双飞的一张
有其他想法欢迎提出讨论
另外原po有提到分数换算
S1 70分以上的人没有现在3500分的人这麽多
S1 70分的人只要有在持续打 现在至少都要有4000分了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.31.51
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1F：推 dashed: 看实况4000以上出和尚也没那麽惨啊 03/14 17:51
2F：推 natsumi11625: 等新角正式版上了 meta又要变了 03/14 17:52
3F：推 Yanrei: 感谢，先推再看 03/14 17:56
4F：推 edwdada: 李蜜竟然战我大光头 看来4没吃过我的金X丸 03/14 17:57
5F：→ edwdada: 我也不怕刺客 03/14 17:57
6F：推 ym010273: 禅亚塔因为模组关系超好瞄的，三角形的目标比细长好打多 03/14 17:58
7F：→ ym010273: 左右下蹲闪子弹的效益也比不上其他辅助 03/14 17:59
8F：推 edwdada: 其实也没那麽死 单排什麽神奇的事都会发生 只是没ana真的 03/14 18:01
9F：→ edwdada: 可以放推 03/14 18:01
10F：→ ym010273: 安娜会持续削弱到不是必拿为止，不过我觉得下版还是必选 03/14 18:01
11F：→ edwdada: 毕竟不是打团 个人角色专精和发挥还是有他的价值在 03/14 18:01
12F：→ ym010273: 只有要打刺客或特化才会弃安娜，泛用度来讲安娜还是最高 03/14 18:02
13F：→ edwdada: 和尚自保跟杀刺客有个人技术弥补的空间在 但补量没有 03/14 18:02
14F：→ edwdada: 我自己觉得没ana=没补 03/14 18:03
15F：→ edwdada: 有ana的正面跟没ana的正面差超级多 03/14 18:03
16F：→ edwdada: 你不管什麽阵都一样 ana是不能换的 03/14 18:03
17F：→ Yatagarasu: 前两天才看到一场单辅辛梅塔配4DPS1坦的4000+场XD 03/14 18:06
18F：→ Yatagarasu: 控制图居然也差点打赢超欢乐XD 03/14 18:07
19F：推 Yatagarasu: 有时候怪阵真的也是能打成,但是打不成就真的要调整 03/14 18:09
20F：→ Yanrei: 看统计感觉安娜真的是压迫其他辅助的生存...QQ 03/14 18:09
21F：推 dashed: 如果和尚的大多个移除debuff的效果怎麽样? 03/14 18:10
22F：推 Yanrei: 抱歉，概念有点不太清楚，占领图除了文中的刺客队之外 03/14 18:17
23F：推 YSJ543: ANA上限非常高 有一定射击实力选安娜都比其他几只好 03/14 18:18
24F：→ Yanrei: 其他组合也是路西欧+慈悲>安娜吗？ 还是仅限刺客队 03/14 18:18
路西欧+安娜>>>>>>>>ALL
只有出刺客阵有法拉的情况才有慈悲
平常的三坦阵就算输出是法拉也不会拿慈悲
25F：嘘 smileabel: 都给你讲玩了其他人都不用回了 03/14 18:21
Abel别选DVA了好爆 BabyRage
26F：推 SeijyaKijin: 推 03/14 18:26
27F：推 xangro: 安娜本身就是一只做坏的角色，拉坦速度没一只跟的上 03/14 18:27
28F：推 Yanrei: s大还是欢迎分享心得呀 03/14 18:31
29F：→ ym010273: 有什麽高见就拿出来讨论阿，躲在文章嘘人刷存在感没意义 03/14 18:32
30F：推 w9: 安娜的重点在对战局主被动性影响极大 03/14 18:34
31F：推 edwdada: 笑死 03/14 18:36
※ 编辑: napnoside (1.164.31.51), 03/14/2017 18:39:08
32F：推 ttff: 能借串问问题吗 请问推车图攻方出壁垒阵整队保护怎麽打？ 03/14 18:46
要看图跟守方阵容
不然法拉、狙击、拦路猪、DVA、源氏都是很好集火壁垒的角色
重点是集火
※ 编辑: napnoside (1.164.31.51), 03/14/2017 18:49:45
33F：推 YSJ543: 放狗 03/14 18:51
34F：推 david8234: 别这样啦 宗师以外都是低端拿和尚还是很好用滴QQ 03/14 18:54
35F：→ marx93521: 安娜目前还是无人能取代 师傅看BZ要怎麽做 目前看来有 03/14 18:58
36F：→ marx93521: 可能把师傅做成火力特化型辅助 不是补血而是增加输出或 03/14 18:58
37F：→ marx93521: 收头 03/14 18:58
讲到这个 每次排到钻石选辅助都一定选和尚+安娜 死不选路西欧
完全不知道加速的重要性
※ 编辑: napnoside (1.164.31.51), 03/14/2017 18:59:56
38F：→ ykten: 亚服的钻石很多大头症 不肯配合得很多 03/14 19:09
39F：→ Yatagarasu: 通常选和尚的辅助都是想玩输出的XD 03/14 19:13
40F：推 marx93521: 楼上中肯 我就承认我就是Orz 03/14 19:15
41F：推 Yanrei: 感觉慈悲好像还是不太适合目前的版本... 03/14 19:16
42F：推 Yatagarasu: 其实欧美实况现在控制图慈悲还不少,毕竟控制图容易死 03/14 19:18
43F：→ Yatagarasu: 一起,安娜占位又比较受限 03/14 19:19
44F：推 edwdada: 他这个其实是打团的观念 真的单排有很多混乱情况的 03/14 19:20
45F：推 marx93521: 最近觉得慈悲上HL机会变高了 复活时无敌还是有差 03/14 19:20
46F：→ edwdada: 假设是建立在 两边都知道怎麽应对 大家角色都很会的情况 03/14 19:21
47F：→ edwdada: 但其实单排rk会的专精不一 配合也没那麽严密 03/14 19:21
48F：→ edwdada: 真的很会那只还是可以选选看 反正打不起来在换就好了 03/14 19:22
49F：→ edwdada: rk各打各的成分其实还是蛮大的啦 就算是高分也一样 03/14 19:23
50F：→ Yatagarasu: 反正打久了BZ就会把你丢到稳定的区间,除非你坚持4000+ 03/14 19:26
51F：→ Yatagarasu: 才玩不然我觉得慈悲没什麽不能出的 03/14 19:27
52F：推 Yanrei: 我主要是担心单排碰到的队友会不能接受 03/14 19:31
53F：→ edwdada: 你只要别只会慈悲不会ana就好了 03/14 19:31
54F：→ anstary: 不能接受你就换托比昂 队友就会要你换慈悲了 03/14 19:32
55F：推 dashed: 基本上你只玩慈悲队友也不会说什麽 03/14 19:35
56F：推 edwdada: 真的只玩慈悲 找个会玩的法拉跟你一起排吧 03/14 19:37
57F：→ edwdada: 不然跟原PO讲得一样 慈悲没法拉抗刺客能力低到可怜 03/14 19:38
58F：→ edwdada: 没加速也没办法做伤害又容易被杀 03/14 19:42
59F：推 Yanrei: 是啊，这篇听起来超可怜的XD 03/14 20:08
60F：推 Yatagarasu: 可以去twitch看看EeveeA,几乎都单排慈悲Top100 03/14 20:27
61F：推 ChenWay: 安娜本身是一只做坏的角色+1 03/14 20:33
62F：→ ChenWay: 有辅助在补血就要感激的好吗，还嫌东嫌西哩 03/14 20:35
63F：→ joey123xd: 重点是慈悲没法拉 在地上就是等着被砍 有够惨 03/14 20:56
64F：推 orion1991830: 安娜刚出也不是必出 和尚+CO在安娜刚出很流行 03/14 21:08
66F：→ orion1991830: 这是去年7月 9月安娜也才上升2% 03/14 21:16
67F：推 orion1991830: 真正崛起是在和尚改弱後（甚至不是攻速上升那次 03/14 21:25
68F：→ orion1991830: 不过我觉得跟blizzcon 韩国教大家怎麽用也有关系 03/14 21:26
69F：→ ym010273: 安娜一开始BUFF好像只有多两颗子弹跟子弹射速 03/14 21:43
70F：→ ym010273: 後来随者比赛使用後就盛行，越用越火 03/14 21:44
71F：推 toby4936849: 和尚黑珠改回50% 才有机会复活 03/14 21:49
72F：→ Yatagarasu: 黑珠50%就会造成麦卡利变狙击,BZ似乎一直在避免这点 03/14 22:38
73F：→ ykten: 麦卡利才应该BUFF 大绝根本超烂 03/14 22:44
74F：推 Yatagarasu: 我觉得麦卡利大绝取消可以还25%给他,实在太难用了 03/14 22:49
75F：推 YSJ543: BZ: 麦卡利是按Q回城 ，我们觉得这样很酷 03/14 22:58
76F：推 ykten: 麦卡利是少数左键比大招强的英雄 我们觉得这样很酷 03/15 01:26
77F：推 abcdegg: 借串问个 请问遇到双飞要怎麽打? 03/15 02:18
双飞不只是射手的责任 也是安娜的责任
安娜最少要做到双飞在天上时各补一枪伤害
78F：→ ykten: 教你 牛仔左键连三枪身体 或是1发爆头另一发身体 03/15 02:36
※ 编辑: napnoside (1.164.31.51), 03/15/2017 04:26:00
79F：→ david8234: 单排钻石场打滚的经验 西欧加速跟被废掉没两样 队友会 03/15 08:36
80F：→ david8234: 配合进场+知道优先打谁的人少之又少 03/15 08:36
81F：→ david8234: 膨胀要加速带人回来也不听 加速进场就乱交大 满街水钻 03/15 08:39
82F：→ david8234: 开场就要路西欧不要太常开加速的那种 根本呵呵 03/15 08:39
83F：推 sa21611: 路西欧不开加速要开什麽 趴踢喔 03/15 11:59
84F：推 b9010140: 应该是讨厌音量加强的加速吧? 03/15 12:05
85F：推 YSJ543: 看到路西欧连加速都不会很头痛阿 03/15 12:29
86F：推 ChenWay: 话说有一次我选慈悲，队友叫我选安娜，我就换成托比昂， 03/15 15:50
87F：→ ChenWay: 他们真的叫我换回慈悲lol 03/15 15:50
88F：推 hellscythe: 干，想说语气怎麽这麽像，根本就是你ㄌ发的文XDDD 03/15 17:40
抓到ㄌ
89F：推 intotherain: 最近中距离常常莫名其妙被猪点死 右键准的话超级痛 03/15 18:39
※ 编辑: napnoside (1.164.31.51), 03/16/2017 02:32:59