作者ryaninscu (小白)
看板OverWatch
標題[討論] dva ptr改動和官方回應
時間Fri Jan 13 15:59:22 2017
官方論壇有人發了一篇dva的測試文，大家討論還蠻熱烈的，官方也回應了一些改動原因。這邊稍微節錄翻譯一下，有興趣的也可以去下面網址看全文。
https://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20752559736?page=1
玩家測試：
1. 瞄準頭不如瞄身體，因爲每發傷害降低，爆擊傷害也不高。
2. 中遠距離傷害像騷癢，要近距離讓散彈能多擊中點才有傷害
3. 護盾改了後基本像豆腐渣，豬一套接完剩大概200血，死神ㄧ發也有200傷害
基本上蠻多人提出血量為什麼不改回原本400黃+100白，現在的改動反而讓dva比上次的buff前變的更脆。同理攻擊也是一樣。
官方回應第一篇是覺得這樣改動讓死神跟閃光可以對付dva。
第二篇則強調不管怎樣dva有個可以吃大的matrix，這些nerf都不算什麼。
看完後真的覺得bz不如不要平衡，buff後看出場率大幅提高就砍到見骨。matrix能吸大也不是一天兩天的事了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.110.136.36
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1484294365.A.B75.html
1F：→ speed7022: 看設計師推特 看來他們認為現在改成這狀態很合理01/13 16:03
2F：推 NCurryKU: 送01/13 16:03
3F：推 speed7022: 有時候砍一砍反而把腳色特色給砍掉了實在是...01/13 16:06
4F：噓 Nuey: 官方也真幽默 能吃的大招幾招 而且又不是隨便都能吃01/13 16:06
5F：推 s87879961: 我覺得300甲300血就好,但是傷害調低很好01/13 16:08
6F：推 Yatagarasu: 說真的就算比賽DVA吃大也常常都是意外XD01/13 16:11
7F：推 Yatagarasu: 說真的就算比賽DVA吃大也常常都是意外XD01/13 16:11
8F：推 Yatagarasu: 說真的就算比賽DVA吃大也常常都是意外XD01/13 16:11
9F：推 sunofmind: 不懂比BUFF前更脆是什麼意思? 現在不是400+200嗎01/13 16:12
10F：→ sunofmind: 怎麼看都>400+100阿01/13 16:12
11F：→ sunofmind: 覺得變脆是外國鄉民腦袋有洞還是我誤會了什麼01/13 16:13
12F：→ sunofmind: DVA大砍我還覺得拖太久了 跟攔路豬兩個走一起 不管誰01/13 16:14
13F：→ sunofmind: 都打不動的路霸狀態真的太誇張了 不但妨礙遊戲體驗01/13 16:16
14F：推 gsn916706: 黃甲有減傷啊 散彈類的打黃甲超癢01/13 16:16
15F：→ sunofmind: 也導致3~4坦陣容太強 大幅降低比賽觀賞性01/13 16:16
16F：推 gsn916706: 400黃甲變200差很多啊01/13 16:17
17F：推 yamyrose: PTR要改成護甲200白血400，所以會比之前400護甲脆很多01/13 16:19
18F：→ speed7022: 護甲受到傷害>=10減5,傷害<10除2,霰彈子彈是分開算的01/13 16:20
19F：→ sunofmind: 所以早期是400黃+100白的意思?01/13 16:21
20F：→ speed7022: 攔路豬也600但是你不會覺得硬,因為他沒護甲01/13 16:22
21F：推 kalls: 上次buff前dva是400+100阿 所以整體還是比buff前還硬阿01/13 16:24
22F：推 arthur781: 砍這樣剛好而已 又有強機動又有高傷又坦01/13 16:25
23F：推 arthur781: 砍這樣剛好而已 又有強機動又有高傷又坦01/13 16:25
24F：推 Yatagarasu: 看了一下不少人覺得BZ可以先試 300/300 400/15001/13 16:26
25F：→ Yatagarasu: 因為同時nerf了傷害跟安娜,怕一砍又砍死了01/13 16:27
26F：推 kalls: 喔 剛去查一下以前真的是100白+400黃 所以是真的變脆沒錯01/13 16:28
27F：推 iamnotgm: 對死神來說新版豬肉是妥妥的比較好殺就是了 差那200黃甲01/13 16:28
28F：→ iamnotgm: 起碼能多擋1槍01/13 16:28
29F：→ kalls: 文章內容寫成100+400比較不會讓人誤會吧01/13 16:29
30F：→ kalls: 文章內容寫成100+400比較不會讓人誤會吧01/13 16:29
31F：→ kalls: 一樣600滴血又比豬多出黃甲+力場 又有逃跑技 很夠用了01/13 16:32
32F：→ kalls: 一樣600滴血又比豬多出黃甲+力場 又有逃跑技 很夠用了01/13 16:32
33F：推 Yatagarasu: 以前100白+400黃都被嫌脆了01/13 16:32
34F：→ Yatagarasu: 但豬可以一套帶一隻軟皮DVA可不行啊XD01/13 16:33
35F：→ iamnotgm: 其他人舉最普通的76一發20爆頭40減傷後35 最早是14發爆01/13 16:35
36F：→ iamnotgm: 機 現在ptr則是16發01/13 16:35
37F：推 th11yh23: DVA機動性比豬高太多了01/13 16:35
38F：→ kalls: 這兩隻坦用途不同 這樣比較沒意義01/13 16:36
39F：→ snegi: 把黃甲的補血效率降低好了01/13 16:38
※ 編輯: ryaninscu (73.110.136.36), 01/13/2017 16:38:58
40F：推 blackbigbig: 坦度：400黃100白 > 200黃400白01/13 16:40
41F：→ ryaninscu: 76現在16發暴甲 比之前多兩發但集大也快了01/13 16:40
42F：推 silencedance: 上次DVA有改到傷害嗎?我記得只有改攻擊移速不是嗎?01/13 16:42
43F：推 CharmQuarkJr: 不能類比+1 除非你豬都站門口當充電寶01/13 16:43
44F：推 blackbigbig: 簡單說，Dva現在開德國機甲，之後變開中國機甲。01/13 16:44
45F：→ kalls: 剛用76去算 不管有沒有暴頭 400+200黃 還是比100+400黃 坦01/13 16:47
46F：推 strongbilly: 中國機甲XDD01/13 16:47
47F：→ strongbilly: DVA掰01/13 16:47
48F：→ kalls: 沒算過就別說比 buff 之前還脆了 我前面也說錯01/13 16:48
49F：推 dustlala: 只看跟76單挑不準吧 黃甲的補量加成才是重點01/13 16:56
50F：推 SeijyaKijin: 一代patch 一代神呵呵01/13 17:01
51F：推 sunofmind: 是說不要平衡的話 你會看到有1000護盾的超級壁壘跟永久01/13 17:03
52F：推 sunofmind: 是說不要平衡的話 你會看到有1000護盾的超級壁壘跟永久01/13 17:03
53F：→ sunofmind: 3級砲塔的勞工 BZ本來就一直是個只會暴力平衡的公司01/13 17:03
54F：→ sunofmind: 輪流T1大概是他們唯一能做到的平衡方式...01/13 17:04
55F：→ sunofmind: 輪流T1大概是他們唯一能做到的平衡方式...01/13 17:04
56F：→ sunofmind: 想想當年被戲稱Raid boss的術士.....01/13 17:05
57F：推 silencedance: 一代patch一代神 聖騎士：有人叫我？01/13 17:07
58F：推 s87879961: 我覺得NERF萊茵也滿必要的,每個場都出萊茵真的很膩01/13 17:08
59F：推 Yatagarasu: 用豬跟死神算就明顯比之前脆了吧800+100 400+40001/13 17:12
60F：推 Yatagarasu: 這兩隻也是目前DVA主要會去康特的角色01/13 17:17
61F：推 edwardhsu: 與其說NERF萊茵 不如再出一個主坦比較實在 增加娛樂性01/13 17:18
62F：推 Yatagarasu: 想看另一支主坦+101/13 17:24
63F：→ kalls: 這樣改也合理 dva容易被豬跟死神打爆 但打其他的坦度上升01/13 17:26
64F：推 re340: 就只會一天到晚我們覺得很cool而已01/13 17:26
65F：推 xangro: 平衡是啥？只是覺得這樣很酷01/13 17:27
66F：推 SupCat: 翻譯： 我們覺得這樣很cooooool01/13 17:27
67F：推 silencedance: 萊因就算盾的血量砍半我覺得還是照出不誤...01/13 17:34
68F：推 s87879961: 我比較喜歡攻擊角強一點,再多一支主坦,坦克聯盟不知道01/13 17:35
69F：→ s87879961: 還要多久才能結束01/13 17:35
70F：推 Yatagarasu: 改強攻擊角之後很容易變成之後又要改強坦克01/13 17:38
71F：→ Yatagarasu: 然後循環下去變成大家血量1000+ 攻擊每發100+ XD01/13 17:39
72F：推 s87879961: 換個口味啊,總不能玩個射擊遊戲,結果玩得跟LOL一樣01/13 17:39
73F：→ s87879961: 射擊成分現在太低了01/13 17:39
74F：→ Yatagarasu: 不過我覺得像源式閃光這種高端角天花板可以再改高點01/13 17:40
75F：→ Yatagarasu: 不過我覺得像源式閃光這種高端角天花板可以再改高點01/13 17:40
76F：→ Yatagarasu: 像之前3段跳拿掉我覺得很可惜01/13 17:41
77F：→ s87879961: 我也沒說要循環下去,難不成現在這種TANKWATCH01/13 17:41
78F：→ s87879961: 很好玩嗎?至少我是不覺得,比賽也不是很好看01/13 17:41
79F：→ s87879961: 很好玩嗎?至少我是不覺得,比賽也不是很好看01/13 17:41
80F：→ Yatagarasu: 我的意思是比起強化攻擊,改弱坦比較不會搞成通膨啦01/13 17:42
81F：→ Yatagarasu: 不過BZ的修改習慣本來就是砍出頭鳥所以應該不會那樣走01/13 17:43
82F：推 cody880528: 原PO取重點的能力有點酷炫01/13 17:44
83F：推 ar109982: nerf萊茵幹嘛= =01/13 17:46
84F：推 s87879961: 萊茵從第一季強到現在,稍微NERF一下降低3坦陣的影響力01/13 17:48
85F：→ s87879961: 我覺得是可行啦01/13 17:48
86F：推 ttcml: 想玩射擊遊戲+1雖然最近都玩輔助，但還是想玩dps阿01/13 17:49
87F：推 Risedo: 強= =???????01/13 17:52
88F：→ Yatagarasu: 萊茵是優勢弱勢很明顯,從來沒有到"強"過吧01/13 17:54
89F：→ Yatagarasu: 頂多安娜奈米強化超強的時候算強吧XD01/13 17:54
90F：推 s87879961: 怎麼說呢,唯一一支可以坦住正面讓攻擊手發揮,又有大招01/13 17:56
91F：→ s87879961: 控場的腳色,我覺得很強啊01/13 17:56
92F：→ s87879961: 3坦陣拿掉萊茵,推車圖難打的很01/13 17:57
93F：推 r901700216: 就幾個剋星而已 我是覺得蠻合理的 黃甲太高死神又GG01/13 17:58
94F：→ r901700216: 了01/13 17:58
95F：推 pudge: 萊茵我覺得做得很好啊，不必nerf吧01/13 18:01
96F：→ ttcml: 暴雪的強一直都是用出場率看的吧，你看像路co，砍東砍西被01/13 18:03
97F：→ ttcml: 砍到不要不要的01/13 18:03
98F：→ ttcml: 砍到不要不要的01/13 18:03
99F：推 Yatagarasu: 問題是路西歐砍半天還是幾乎必出阿,這是遊戲本身模式01/13 18:04
100F：推 kohinata: DVA有高機動性 還想要高量減傷血量? 有一好沒兩好01/13 18:05
我覺得dva是要改，只是暴雪這種改法有點匪夷所思
當初buff前就是因爲出場率過低才調整的，機動性沒調過，血加一百
現在nerf，大概砍到跟buff前差不多，反而多了些致命缺點
散彈攻擊力調弱彈數增加，看似沒差多少但註定dva只能近距離打，護甲這樣一改，近距離只是過去給人集大而以。
Dva之後出場率大概會回到buff前差不多的水平
101F：→ Yatagarasu: 的問題了,只要模式還是推車占點,群補跟盾就很難放掉01/13 18:05
※ 編輯: ryaninscu (73.110.136.36), 01/13/2017 18:27:38
102F：推 rf3: 改弱好啊 以前500血沒人跟我搶 現在一堆人搶01/13 18:17
103F：推 Peter5566: 萊茵不用調整啦01/13 18:18
104F：推 sarshia: 萊茵跟路西歐都是因為技能組的關係才會出場率高吧01/13 18:20
105F：→ sarshia: 至少數值方面都不是太強勢01/13 18:20
106F：推 UnderMoon: 萊茵必出是因為他是唯一主坦吧 萊茵根本不算強啊？01/13 18:23
107F：推 blackbigbig: 模式問題，如果有比擊殺數的模式，玩法應該會更多元01/13 18:26
108F：→ blackbigbig: 例如：哪方先擊殺50隻就取得勝利01/13 18:26
109F：→ summer08818: Dva衝臉能打的是脆皮跟後排 能貼臉死神 豬才不合理01/13 18:30
110F：推 Yatagarasu: 不過我覺得要想做出一支跟來因有區別的主坦還真難XD01/13 18:32
111F：→ kasuke: 這樣改才好啊, 不然這遊戲坦不坦 補不補 DD全吃土01/13 18:32
112F：→ Risedo: d.VA我覺得改血 或者改傷害就好了 因為D.VA是血太厚01/13 18:33
113F：→ kasuke: 基本已經兩條命 技能CD又短 無限子彈不用R 到底還想怎樣XD01/13 18:34
114F：→ Risedo: 又有右鍵能吃傷害01/13 18:34
115F：→ Risedo: 又有右鍵能吃傷害01/13 18:34
116F：→ summer08818: 硬貼死神跟豬然後說被集大 這兩隻本來就近傷角了阿..01/13 18:34
沒有說要硬貼啊，只是單純比較兩個版本，以閃光來說：
400黃+100白:要造成900點傷害，累計500點大絕能量
200黃+400白:要造成800點傷害，累計600點大絕能量
這樣改再去想想當出buff的原因，合理嗎？
更別說armor 的補血效果更好
117F：推 dashed: 原本就是太爛啊 不然幹嘛buff01/13 18:34
※ 編輯: ryaninscu (73.110.136.36), 01/13/2017 18:50:45
118F：推 evolution907: 能吃招 那源式……？ 01/13 18:53
119F：推 marx93521: dva buff 前尚未入坑 只聽說Dva buff過血量跟速度 這次 01/13 18:54
120F：→ marx93521: nerf會比buff前慘嗎? 01/13 18:54
121F：→ kalls: 合理阿 是增加對付其他腳色的坦度 而不是對死神閃光的坦度 01/13 18:55
122F：→ kalls: 我上面舉76的例子 就是對76而言 200黃+400百 較難打一點 01/13 18:57
123F：→ kalls: 然後死神豬閃光這些腳色是變成相對好打dva 01/13 18:57
124F：推 marx93521: 死神一槍200是怎麼算的? 血量改變怎麼會讓死神傷害提昇 01/13 18:58
125F：→ marx93521: ? 黃甲減傷還在不是嗎 01/13 18:58
126F：噓 Enoch08: 現在流行推兩次嗎我豆頁好痛 01/13 18:59
127F：噓 qscgg: 看到有人拿豬來比...你的豬是沒事站在場上給人打爽爽充電嗎 01/13 19:05
128F：→ ryaninscu: 事實上400黃+100白 76不爆頭打32發子彈 賺500點傷害 01/13 19:06
129F：→ ryaninscu: 200黃+400血 不爆頭34發子彈 賺600點傷害，多兩發多賺 01/13 19:08
130F：→ ryaninscu: 100點 01/13 19:08
131F：噓 kalls: 你dva沒事站著給人家打幹嘛? 多稱兩發說不定就貼的死76 01/13 19:10
132F：→ kalls: 你只會算人家打你 怎不去算你比較有機會輸出 01/13 19:11
133F：→ waterblue85: 萊茵幹嘛砍？出場率高因為他是唯一的真坦克啊！ 01/13 19:12
134F：→ waterblue85: 路西歐，因為全角色只有他能加速，要是再砍，BZ不如 01/13 19:14
135F：→ waterblue85: 別做這隻角色出來。應該要把和尚的奶量稍微buff吧， 01/13 19:14
136F：→ waterblue85: 一秒30連搔癢都不算 01/13 19:14
137F：推 w9: 樓上有些算血量的方式超好笑，被攻擊會先扣黃甲，也就是在400 01/13 19:20
138F：→ w9: 黃與200黃都被打掉200黃後，雙方一邊是白血一邊是黃甲，這點就 01/13 19:20
139F：→ w9: 影響當下攻擊方的「dps」了，每秒可承受的傷害影響對方集火效 01/13 19:20
140F：→ w9: 率跟補師的壓力，差異很大 01/13 19:20
141F：噓 kiggiboy: 好爽 無腦角砍就對嘞 01/13 19:23
142F：→ Yatagarasu: 回想牛仔當初OP被一刀砍死... 01/13 19:24
143F：噓 kalls: 這樣更合理吧 被圍毆本來就該死更快 萊茵也只有200黃 01/13 19:27
144F：推 appappa11: 砍的好 01/13 19:27
145F：→ kalls: dva憑啥可以有400黃? 他逃命技還是360度 萊茵只有直線 01/13 19:28
146F：推 orion1991830: 倫家4女森 01/13 19:29
147F：→ kalls: 說好笑前可以多想想實際該有"正常"的狀況嗎? 01/13 19:30
148F：→ ryaninscu: 你如果好好想想dva 的400黃是buff前就有了 buff前dva 01/13 19:33
149F：→ ryaninscu: 就因爲出場率低所以被buff。現在nerf了血量改成這樣， 01/13 19:33
150F：→ ryaninscu: 比buff前好沒哪去，這就是好笑的點 01/13 19:33
151F：推 w9: 反正我這季main76，DVA被砍我喜聞樂見XD 01/13 19:41
152F：推 marx93521: 豬跟死神傷害又沒變 改版後能打出200那現在應該也行吧? 01/13 19:47
153F：推 frozensummer: 一升一降有個好處是玩家接觸新角會變多 01/13 19:55
154F：→ frozensummer: 有些朋友也是只碰1-2隻，改版後開始玩安娜玩DVA 01/13 19:57
155F：→ frozensummer: 像駭影就很需要改強提升出場率來開發打法 01/13 19:58
156F：推 ttcml: 冷靜討論阿... 01/13 20:44
157F：推 JOHNJJ: 就算400黃我還是覺得萊茵比較坦阿 01/13 20:58
158F：→ jzzy: 早就該nerf了！連死神這種近傷的被dva貼到都要逃，合理嗎？ 01/13 21:06
159F：→ jzzy: 看到dva被nerf就好爽 01/13 21:09
160F：→ a12073311: 黃甲的話豬跟死神的傷害基本上要除二來看 01/13 21:13
161F：→ a12073311: 過去400甲對死神和豬來說跟有800血差不多 01/13 21:14
162F：推 shinelusnake: 我倒覺得這黃甲不砍真的太強 有護盾又有自選方向的 01/13 22:18
163F：→ shinelusnake: 逃命技 01/13 22:18
164F：推 bbc0217: 怎不折衷300黃200白 01/14 00:15
165F：推 iamnotgm: 樓上這樣比原本的400黃100白還弱了 01/14 00:44
166F：推 h12330toby: 幹我在DVA第一次buff前就main她了我真心覺得把黃甲改 01/14 01:23
167F：→ h12330toby: 剩200根本失去DVA的特色，這400黃甲不就是機甲的優勢 01/14 01:23
168F：→ h12330toby: 嗎？覺得現在太強的話改回去100+400不就好了 01/14 01:23
169F：推 h12330toby: 現在DVA會強主要還是跑速的關係，我覺得這刀實在太重 01/14 01:25
170F：→ h12330toby: 了 01/14 01:25
171F：推 nuggets: 哈哈哈哈 看一堆只想玩攻擊角的崩潰真好玩 01/14 01:27
172F：推 Yatagarasu: 我也覺得重點是跑速讓她追擊能力變強,現在火力調降了 01/14 01:29
173F：推 nuggets: 被dva打到崩潰齁 幫秒鎖輸出的QQ 01/14 01:29
174F：→ Yatagarasu: 黃甲真的不用砍這麼多,當初400黃+100白真的也沒多硬 01/14 01:30
175F：推 k960608: 傷害或血(甲)量砍一個就好 現在都砍了還砍安娜 01/14 01:33
176F：推 stay0316: 變脆笛酥了嗎 QQ 01/14 02:51
177F：噓 weltschmerz: 推文一直推兩次是怎樣 01/14 04:01
178F：→ nyx9989: 我還以為mo又壞了 01/14 05:23
179F：→ kasuke: 看一堆把坦當攻擊角來玩的崩潰真有趣 01/14 12:02
180F：推 turtleman: 看看最近WOW調整的方式只能說不意外 01/14 12:14
181F：推 UltraKill: 這樣改起碼讓死神和豬打得動 不然目前的dva可以說沒剋 01/14 12:38
182F：→ UltraKill: 星 01/14 12:38
183F：推 manayduj: 希望能好好再出一隻主坦+1 01/14 14:09
184F：→ manayduj: 喜歡這遊戲不是純dps，所以才能讓很多瞄不準的人也能玩 01/14 14:10
185F：→ manayduj: 坦輔獲得樂趣 01/14 14:10
186F：推 hsu986875: DVA的特色就是她的機甲跟機動性 現在改成這樣 還不如回 01/14 14:41
187F：→ hsu986875: 到一開始的400黃100白 01/14 14:41
188F：推 DabouLin: D.VA直接被死神尻爆 01/14 23:14
189F：推 goodevening: d va 一堆實況主罵太厚了 01/15 21:39
190F：推 ENEP: dev到底在想三小 本來dva就是出來hard counter閃光死神 01/17 11:30
191F：推 JOHNJJ: 低端工程師 根本智障 改這樣被豬客死 被勾爽爽 過去舊報甲 02/03 22:02
192F：推 cherry1217: 玩dva200小時以上，感受是明顯變脆，被豬勾到基本是 02/07 14:25
193F：推 cherry1217: 死（被補幾下就掛了，不然就dva飛起後空中被爆甲）， 02/07 14:25
194F：推 cherry1217: 以前dva真的是多功能型，可以吸火力分散注意力存活率 02/07 14:25
195F：推 cherry1217: 高，這版注定dva運用走位來存活（太容易被當靶子集火= 02/07 14:25
196F：推 cherry1217: =）如果是這樣我反而希望右鍵擋傷的cd時間改快一點， 02/07 14:25
197F：推 cherry1217: 開一次回太久了，如果要讓dva定位在這版，要把右鍵改 02/07 14:25
198F：推 cherry1217: 回啊啊啊 02/07 14:25