作者ryaninscu (小白)
看板OverWatch
标题[讨论] dva ptr改动和官方回应
时间Fri Jan 13 15:59:22 2017
官方论坛有人发了一篇dva的测试文，大家讨论还蛮热烈的，官方也回应了一些改动原因。这边稍微节录翻译一下，有兴趣的也可以去下面网址看全文。
https://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20752559736?page=1
玩家测试：
1. 瞄准头不如瞄身体，因爲每发伤害降低，爆击伤害也不高。
2. 中远距离伤害像骚痒，要近距离让散弹能多击中点才有伤害
3. 护盾改了後基本像豆腐渣，猪一套接完剩大概200血，死神ㄧ发也有200伤害
基本上蛮多人提出血量为什麽不改回原本400黄+100白，现在的改动反而让dva比上次的buff前变的更脆。同理攻击也是一样。
官方回应第一篇是觉得这样改动让死神跟闪光可以对付dva。
第二篇则强调不管怎样dva有个可以吃大的matrix，这些nerf都不算什麽。
看完後真的觉得bz不如不要平衡，buff後看出场率大幅提高就砍到见骨。matrix能吸大也不是一天两天的事了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.110.136.36
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1484294365.A.B75.html
1F：→ speed7022: 看设计师推特 看来他们认为现在改成这状态很合理01/13 16:03
2F：推 NCurryKU: 送01/13 16:03
3F：推 speed7022: 有时候砍一砍反而把脚色特色给砍掉了实在是...01/13 16:06
4F：嘘 Nuey: 官方也真幽默 能吃的大招几招 而且又不是随便都能吃01/13 16:06
5F：推 s87879961: 我觉得300甲300血就好,但是伤害调低很好01/13 16:08
6F：推 Yatagarasu: 说真的就算比赛DVA吃大也常常都是意外XD01/13 16:11
7F：推 Yatagarasu: 说真的就算比赛DVA吃大也常常都是意外XD01/13 16:11
8F：推 Yatagarasu: 说真的就算比赛DVA吃大也常常都是意外XD01/13 16:11
9F：推 sunofmind: 不懂比BUFF前更脆是什麽意思? 现在不是400+200吗01/13 16:12
10F：→ sunofmind: 怎麽看都>400+100阿01/13 16:12
11F：→ sunofmind: 觉得变脆是外国乡民脑袋有洞还是我误会了什麽01/13 16:13
12F：→ sunofmind: DVA大砍我还觉得拖太久了 跟拦路猪两个走一起 不管谁01/13 16:14
13F：→ sunofmind: 都打不动的路霸状态真的太夸张了 不但妨碍游戏体验01/13 16:16
14F：推 gsn916706: 黄甲有减伤啊 散弹类的打黄甲超痒01/13 16:16
15F：→ sunofmind: 也导致3~4坦阵容太强 大幅降低比赛观赏性01/13 16:16
16F：推 gsn916706: 400黄甲变200差很多啊01/13 16:17
17F：推 yamyrose: PTR要改成护甲200白血400，所以会比之前400护甲脆很多01/13 16:19
18F：→ speed7022: 护甲受到伤害>=10减5,伤害<10除2,霰弹子弹是分开算的01/13 16:20
19F：→ sunofmind: 所以早期是400黄+100白的意思?01/13 16:21
20F：→ speed7022: 拦路猪也600但是你不会觉得硬,因为他没护甲01/13 16:22
21F：推 kalls: 上次buff前dva是400+100阿 所以整体还是比buff前还硬阿01/13 16:24
22F：推 arthur781: 砍这样刚好而已 又有强机动又有高伤又坦01/13 16:25
23F：推 arthur781: 砍这样刚好而已 又有强机动又有高伤又坦01/13 16:25
24F：推 Yatagarasu: 看了一下不少人觉得BZ可以先试 300/300 400/15001/13 16:26
25F：→ Yatagarasu: 因为同时nerf了伤害跟安娜,怕一砍又砍死了01/13 16:27
26F：推 kalls: 喔 刚去查一下以前真的是100白+400黄 所以是真的变脆没错01/13 16:28
27F：推 iamnotgm: 对死神来说新版猪肉是妥妥的比较好杀就是了 差那200黄甲01/13 16:28
28F：→ iamnotgm: 起码能多挡1枪01/13 16:28
29F：→ kalls: 文章内容写成100+400比较不会让人误会吧01/13 16:29
30F：→ kalls: 文章内容写成100+400比较不会让人误会吧01/13 16:29
31F：→ kalls: 一样600滴血又比猪多出黄甲+力场 又有逃跑技 很够用了01/13 16:32
32F：→ kalls: 一样600滴血又比猪多出黄甲+力场 又有逃跑技 很够用了01/13 16:32
33F：推 Yatagarasu: 以前100白+400黄都被嫌脆了01/13 16:32
34F：→ Yatagarasu: 但猪可以一套带一只软皮DVA可不行啊XD01/13 16:33
35F：→ iamnotgm: 其他人举最普通的76一发20爆头40减伤後35 最早是14发爆01/13 16:35
36F：→ iamnotgm: 机 现在ptr则是16发01/13 16:35
37F：推 th11yh23: DVA机动性比猪高太多了01/13 16:35
38F：→ kalls: 这两只坦用途不同 这样比较没意义01/13 16:36
39F：→ snegi: 把黄甲的补血效率降低好了01/13 16:38
※ 编辑: ryaninscu (73.110.136.36), 01/13/2017 16:38:58
40F：推 blackbigbig: 坦度：400黄100白 > 200黄400白01/13 16:40
41F：→ ryaninscu: 76现在16发暴甲 比之前多两发但集大也快了01/13 16:40
42F：推 silencedance: 上次DVA有改到伤害吗?我记得只有改攻击移速不是吗?01/13 16:42
43F：推 CharmQuarkJr: 不能类比+1 除非你猪都站门口当充电宝01/13 16:43
44F：推 blackbigbig: 简单说，Dva现在开德国机甲，之後变开中国机甲。01/13 16:44
45F：→ kalls: 刚用76去算 不管有没有暴头 400+200黄 还是比100+400黄 坦01/13 16:47
46F：推 strongbilly: 中国机甲XDD01/13 16:47
47F：→ strongbilly: DVA掰01/13 16:47
48F：→ kalls: 没算过就别说比 buff 之前还脆了 我前面也说错01/13 16:48
49F：推 dustlala: 只看跟76单挑不准吧 黄甲的补量加成才是重点01/13 16:56
50F：推 SeijyaKijin: 一代patch 一代神呵呵01/13 17:01
51F：推 sunofmind: 是说不要平衡的话 你会看到有1000护盾的超级壁垒跟永久01/13 17:03
52F：推 sunofmind: 是说不要平衡的话 你会看到有1000护盾的超级壁垒跟永久01/13 17:03
53F：→ sunofmind: 3级炮塔的劳工 BZ本来就一直是个只会暴力平衡的公司01/13 17:03
54F：→ sunofmind: 轮流T1大概是他们唯一能做到的平衡方式...01/13 17:04
55F：→ sunofmind: 轮流T1大概是他们唯一能做到的平衡方式...01/13 17:04
56F：→ sunofmind: 想想当年被戏称Raid boss的术士.....01/13 17:05
57F：推 silencedance: 一代patch一代神 圣骑士：有人叫我？01/13 17:07
58F：推 s87879961: 我觉得NERF莱茵也满必要的,每个场都出莱茵真的很腻01/13 17:08
59F：推 Yatagarasu: 用猪跟死神算就明显比之前脆了吧800+100 400+40001/13 17:12
60F：推 Yatagarasu: 这两只也是目前DVA主要会去康特的角色01/13 17:17
61F：推 edwardhsu: 与其说NERF莱茵 不如再出一个主坦比较实在 增加娱乐性01/13 17:18
62F：推 Yatagarasu: 想看另一支主坦+101/13 17:24
63F：→ kalls: 这样改也合理 dva容易被猪跟死神打爆 但打其他的坦度上升01/13 17:26
64F：推 re340: 就只会一天到晚我们觉得很cool而已01/13 17:26
65F：推 xangro: 平衡是啥？只是觉得这样很酷01/13 17:27
66F：推 SupCat: 翻译： 我们觉得这样很cooooool01/13 17:27
67F：推 silencedance: 莱因就算盾的血量砍半我觉得还是照出不误...01/13 17:34
68F：推 s87879961: 我比较喜欢攻击角强一点,再多一支主坦,坦克联盟不知道01/13 17:35
69F：→ s87879961: 还要多久才能结束01/13 17:35
70F：推 Yatagarasu: 改强攻击角之後很容易变成之後又要改强坦克01/13 17:38
71F：→ Yatagarasu: 然後循环下去变成大家血量1000+ 攻击每发100+ XD01/13 17:39
72F：推 s87879961: 换个口味啊,总不能玩个射击游戏,结果玩得跟LOL一样01/13 17:39
73F：→ s87879961: 射击成分现在太低了01/13 17:39
74F：→ Yatagarasu: 不过我觉得像源式闪光这种高端角天花板可以再改高点01/13 17:40
75F：→ Yatagarasu: 不过我觉得像源式闪光这种高端角天花板可以再改高点01/13 17:40
76F：→ Yatagarasu: 像之前3段跳拿掉我觉得很可惜01/13 17:41
77F：→ s87879961: 我也没说要循环下去,难不成现在这种TANKWATCH01/13 17:41
78F：→ s87879961: 很好玩吗?至少我是不觉得,比赛也不是很好看01/13 17:41
79F：→ s87879961: 很好玩吗?至少我是不觉得,比赛也不是很好看01/13 17:41
80F：→ Yatagarasu: 我的意思是比起强化攻击,改弱坦比较不会搞成通膨啦01/13 17:42
81F：→ Yatagarasu: 不过BZ的修改习惯本来就是砍出头鸟所以应该不会那样走01/13 17:43
82F：推 cody880528: 原PO取重点的能力有点酷炫01/13 17:44
83F：推 ar109982: nerf莱茵干嘛= =01/13 17:46
84F：推 s87879961: 莱茵从第一季强到现在,稍微NERF一下降低3坦阵的影响力01/13 17:48
85F：→ s87879961: 我觉得是可行啦01/13 17:48
86F：推 ttcml: 想玩射击游戏+1虽然最近都玩辅助，但还是想玩dps阿01/13 17:49
87F：推 Risedo: 强= =???????01/13 17:52
88F：→ Yatagarasu: 莱茵是优势弱势很明显,从来没有到"强"过吧01/13 17:54
89F：→ Yatagarasu: 顶多安娜奈米强化超强的时候算强吧XD01/13 17:54
90F：推 s87879961: 怎麽说呢,唯一一支可以坦住正面让攻击手发挥,又有大招01/13 17:56
91F：→ s87879961: 控场的脚色,我觉得很强啊01/13 17:56
92F：→ s87879961: 3坦阵拿掉莱茵,推车图难打的很01/13 17:57
93F：推 r901700216: 就几个克星而已 我是觉得蛮合理的 黄甲太高死神又GG01/13 17:58
94F：→ r901700216: 了01/13 17:58
95F：推 pudge: 莱茵我觉得做得很好啊，不必nerf吧01/13 18:01
96F：→ ttcml: 暴雪的强一直都是用出场率看的吧，你看像路co，砍东砍西被01/13 18:03
97F：→ ttcml: 砍到不要不要的01/13 18:03
98F：→ ttcml: 砍到不要不要的01/13 18:03
99F：推 Yatagarasu: 问题是路西欧砍半天还是几乎必出阿,这是游戏本身模式01/13 18:04
100F：推 kohinata: DVA有高机动性 还想要高量减伤血量? 有一好没两好01/13 18:05
我觉得dva是要改，只是暴雪这种改法有点匪夷所思
当初buff前就是因爲出场率过低才调整的，机动性没调过，血加一百
现在nerf，大概砍到跟buff前差不多，反而多了些致命缺点
散弹攻击力调弱弹数增加，看似没差多少但注定dva只能近距离打，护甲这样一改，近距离只是过去给人集大而以。
Dva之後出场率大概会回到buff前差不多的水平
101F：→ Yatagarasu: 的问题了,只要模式还是推车占点,群补跟盾就很难放掉01/13 18:05
※ 编辑: ryaninscu (73.110.136.36), 01/13/2017 18:27:38
102F：推 rf3: 改弱好啊 以前500血没人跟我抢 现在一堆人抢01/13 18:17
103F：推 Peter5566: 莱茵不用调整啦01/13 18:18
104F：推 sarshia: 莱茵跟路西欧都是因为技能组的关系才会出场率高吧01/13 18:20
105F：→ sarshia: 至少数值方面都不是太强势01/13 18:20
106F：推 UnderMoon: 莱茵必出是因为他是唯一主坦吧 莱茵根本不算强啊？01/13 18:23
107F：推 blackbigbig: 模式问题，如果有比击杀数的模式，玩法应该会更多元01/13 18:26
108F：→ blackbigbig: 例如：哪方先击杀50只就取得胜利01/13 18:26
109F：→ summer08818: Dva冲脸能打的是脆皮跟後排 能贴脸死神 猪才不合理01/13 18:30
110F：推 Yatagarasu: 不过我觉得要想做出一支跟来因有区别的主坦还真难XD01/13 18:32
111F：→ kasuke: 这样改才好啊, 不然这游戏坦不坦 补不补 DD全吃土01/13 18:32
112F：→ Risedo: d.VA我觉得改血 或者改伤害就好了 因为D.VA是血太厚01/13 18:33
113F：→ kasuke: 基本已经两条命 技能CD又短 无限子弹不用R 到底还想怎样XD01/13 18:34
114F：→ Risedo: 又有右键能吃伤害01/13 18:34
115F：→ Risedo: 又有右键能吃伤害01/13 18:34
116F：→ summer08818: 硬贴死神跟猪然後说被集大 这两只本来就近伤角了阿..01/13 18:34
没有说要硬贴啊，只是单纯比较两个版本，以闪光来说：
400黄+100白:要造成900点伤害，累计500点大绝能量
200黄+400白:要造成800点伤害，累计600点大绝能量
这样改再去想想当出buff的原因，合理吗？
更别说armor 的补血效果更好
117F：推 dashed: 原本就是太烂啊 不然干嘛buff01/13 18:34
※ 编辑: ryaninscu (73.110.136.36), 01/13/2017 18:50:45
118F：推 evolution907: 能吃招 那源式……？ 01/13 18:53
119F：推 marx93521: dva buff 前尚未入坑 只听说Dva buff过血量跟速度 这次 01/13 18:54
120F：→ marx93521: nerf会比buff前惨吗? 01/13 18:54
121F：→ kalls: 合理阿 是增加对付其他脚色的坦度 而不是对死神闪光的坦度 01/13 18:55
122F：→ kalls: 我上面举76的例子 就是对76而言 200黄+400百 较难打一点 01/13 18:57
123F：→ kalls: 然後死神猪闪光这些脚色是变成相对好打dva 01/13 18:57
124F：推 marx93521: 死神一枪200是怎麽算的? 血量改变怎麽会让死神伤害提昇 01/13 18:58
125F：→ marx93521: ? 黄甲减伤还在不是吗 01/13 18:58
126F：嘘 Enoch08: 现在流行推两次吗我豆页好痛 01/13 18:59
127F：嘘 qscgg: 看到有人拿猪来比...你的猪是没事站在场上给人打爽爽充电吗 01/13 19:05
128F：→ ryaninscu: 事实上400黄+100白 76不爆头打32发子弹 赚500点伤害 01/13 19:06
129F：→ ryaninscu: 200黄+400血 不爆头34发子弹 赚600点伤害，多两发多赚 01/13 19:08
130F：→ ryaninscu: 100点 01/13 19:08
131F：嘘 kalls: 你dva没事站着给人家打干嘛? 多称两发说不定就贴的死76 01/13 19:10
132F：→ kalls: 你只会算人家打你 怎不去算你比较有机会输出 01/13 19:11
133F：→ waterblue85: 莱茵干嘛砍？出场率高因为他是唯一的真坦克啊！ 01/13 19:12
134F：→ waterblue85: 路西欧，因为全角色只有他能加速，要是再砍，BZ不如 01/13 19:14
135F：→ waterblue85: 别做这只角色出来。应该要把和尚的奶量稍微buff吧， 01/13 19:14
136F：→ waterblue85: 一秒30连搔痒都不算 01/13 19:14
137F：推 w9: 楼上有些算血量的方式超好笑，被攻击会先扣黄甲，也就是在400 01/13 19:20
138F：→ w9: 黄与200黄都被打掉200黄後，双方一边是白血一边是黄甲，这点就 01/13 19:20
139F：→ w9: 影响当下攻击方的「dps」了，每秒可承受的伤害影响对方集火效 01/13 19:20
140F：→ w9: 率跟补师的压力，差异很大 01/13 19:20
141F：嘘 kiggiboy: 好爽 无脑角砍就对嘞 01/13 19:23
142F：→ Yatagarasu: 回想牛仔当初OP被一刀砍死... 01/13 19:24
143F：嘘 kalls: 这样更合理吧 被围殴本来就该死更快 莱茵也只有200黄 01/13 19:27
144F：推 appappa11: 砍的好 01/13 19:27
145F：→ kalls: dva凭啥可以有400黄? 他逃命技还是360度 莱茵只有直线 01/13 19:28
146F：推 orion1991830: 伦家4女森 01/13 19:29
147F：→ kalls: 说好笑前可以多想想实际该有"正常"的状况吗? 01/13 19:30
148F：→ ryaninscu: 你如果好好想想dva 的400黄是buff前就有了 buff前dva 01/13 19:33
149F：→ ryaninscu: 就因爲出场率低所以被buff。现在nerf了血量改成这样， 01/13 19:33
150F：→ ryaninscu: 比buff前好没哪去，这就是好笑的点 01/13 19:33
151F：推 w9: 反正我这季main76，DVA被砍我喜闻乐见XD 01/13 19:41
152F：推 marx93521: 猪跟死神伤害又没变 改版後能打出200那现在应该也行吧? 01/13 19:47
153F：推 frozensummer: 一升一降有个好处是玩家接触新角会变多 01/13 19:55
154F：→ frozensummer: 有些朋友也是只碰1-2只，改版後开始玩安娜玩DVA 01/13 19:57
155F：→ frozensummer: 像骇影就很需要改强提升出场率来开发打法 01/13 19:58
156F：推 ttcml: 冷静讨论阿... 01/13 20:44
157F：推 JOHNJJ: 就算400黄我还是觉得莱茵比较坦阿 01/13 20:58
158F：→ jzzy: 早就该nerf了！连死神这种近伤的被dva贴到都要逃，合理吗？ 01/13 21:06
159F：→ jzzy: 看到dva被nerf就好爽 01/13 21:09
160F：→ a12073311: 黄甲的话猪跟死神的伤害基本上要除二来看 01/13 21:13
161F：→ a12073311: 过去400甲对死神和猪来说跟有800血差不多 01/13 21:14
162F：推 shinelusnake: 我倒觉得这黄甲不砍真的太强 有护盾又有自选方向的 01/13 22:18
163F：→ shinelusnake: 逃命技 01/13 22:18
164F：推 bbc0217: 怎不折衷300黄200白 01/14 00:15
165F：推 iamnotgm: 楼上这样比原本的400黄100白还弱了 01/14 00:44
166F：推 h12330toby: 干我在DVA第一次buff前就main她了我真心觉得把黄甲改 01/14 01:23
167F：→ h12330toby: 剩200根本失去DVA的特色，这400黄甲不就是机甲的优势 01/14 01:23
168F：→ h12330toby: 吗？觉得现在太强的话改回去100+400不就好了 01/14 01:23
169F：推 h12330toby: 现在DVA会强主要还是跑速的关系，我觉得这刀实在太重 01/14 01:25
170F：→ h12330toby: 了 01/14 01:25
171F：推 nuggets: 哈哈哈哈 看一堆只想玩攻击角的崩溃真好玩 01/14 01:27
172F：推 Yatagarasu: 我也觉得重点是跑速让她追击能力变强,现在火力调降了 01/14 01:29
173F：推 nuggets: 被dva打到崩溃齁 帮秒锁输出的QQ 01/14 01:29
174F：→ Yatagarasu: 黄甲真的不用砍这麽多,当初400黄+100白真的也没多硬 01/14 01:30
175F：推 k960608: 伤害或血(甲)量砍一个就好 现在都砍了还砍安娜 01/14 01:33
176F：推 stay0316: 变脆笛酥了吗 QQ 01/14 02:51
177F：嘘 weltschmerz: 推文一直推两次是怎样 01/14 04:01
178F：→ nyx9989: 我还以为mo又坏了 01/14 05:23
179F：→ kasuke: 看一堆把坦当攻击角来玩的崩溃真有趣 01/14 12:02
180F：推 turtleman: 看看最近WOW调整的方式只能说不意外 01/14 12:14
181F：推 UltraKill: 这样改起码让死神和猪打得动 不然目前的dva可以说没克 01/14 12:38
182F：→ UltraKill: 星 01/14 12:38
183F：推 manayduj: 希望能好好再出一只主坦+1 01/14 14:09
184F：→ manayduj: 喜欢这游戏不是纯dps，所以才能让很多瞄不准的人也能玩 01/14 14:10
185F：→ manayduj: 坦辅获得乐趣 01/14 14:10
186F：推 hsu986875: DVA的特色就是她的机甲跟机动性 现在改成这样 还不如回 01/14 14:41
187F：→ hsu986875: 到一开始的400黄100白 01/14 14:41
188F：推 DabouLin: D.VA直接被死神尻爆 01/14 23:14
189F：推 goodevening: d va 一堆实况主骂太厚了 01/15 21:39
190F：推 ENEP: dev到底在想三小 本来dva就是出来hard counter闪光死神 01/17 11:30
191F：推 JOHNJJ: 低端工程师 根本智障 改这样被猪客死 被勾爽爽 过去旧报甲 02/03 22:02
192F：推 cherry1217: 玩dva200小时以上，感受是明显变脆，被猪勾到基本是 02/07 14:25
193F：推 cherry1217: 死（被补几下就挂了，不然就dva飞起後空中被爆甲）， 02/07 14:25
194F：推 cherry1217: 以前dva真的是多功能型，可以吸火力分散注意力存活率 02/07 14:25
195F：推 cherry1217: 高，这版注定dva运用走位来存活（太容易被当靶子集火= 02/07 14:25
196F：推 cherry1217: =）如果是这样我反而希望右键挡伤的cd时间改快一点， 02/07 14:25
197F：推 cherry1217: 开一次回太久了，如果要让dva定位在这版，要把右键改 02/07 14:25
198F：推 cherry1217: 回啊啊啊 02/07 14:25