作者WJAider (Aider)
看板OverWatch
標題[討論] 目前的快速是不是缺少了什麼
時間Sat Oct 29 04:01:41 2016
快速對戰，顧名思義，就是為了讓玩家快速可以玩到遊戲
沒有重複角限制，沒有強制固定隊友，少人系統自動補位
但我覺得有很多地方可以改變的，以下列舉兩點
第一是族群混雜問題，個人觀察下來，快速大概分成三個族群:
1. 認真系:
用自己擅長，有把握的角色
目的是贏得這場比賽，與對方來個技術競爭
就像打 rank 一樣，會盡量避免重複角
重視團隊補位，有些會強調 222 或者至少一坦一補
2. 練角系:
可能想要練熟後去 rank 使用的角色
可能想要玩玩看某些不熟的角色
通常比較不在乎輸贏，有沒有對角色更加了解可能更重要
但是通常不喜歡被輾壓場，因為等於出門就死，幾乎沒有練到
3. FF 系 (for fun):
這裡是快速嘛，輸贏有差嗎?
有沒有練到角有差嗎? 大家一起開開心心就好
完全看開的類型，可能看到隊伍有兩隻半藏，就當第三隻
有人說要 6 萊茵推車，就跟著玩之類的
或者進攻方只選托比昂跟辛梅塔建造裝甲車，各式創意玩法
多排的話玩起來真的很像遊樂場，各種嘻笑怒罵
被打爆大家還是笑得很開心，當然贏了更開心
當然因為隨時可以換角的關係，三者是有可能在遊戲中轉換位置的
可能原本在練角，發現快輸了，就切換認真模式
可能原本認真模式，發現隊友都在戳，就變成 for fun
變成現在你想練角不一定練得到，想要認真不一定玩得了
for fun 輸掉對面還在那邊嗆廢物，ggez，都 for fun 讓你贏了還要嗆
以上是第一點，族群分類
這延伸到第二個問題，配對機制
現任配對機制應該是把總戰績拿下去配吧
但你知我知，辛梅塔之神 (?) 未必會是奪命女之神
今天我辛神想要練一下奪命女，但是因為辛神太威，勝率 90%，對面就配了一個勝率 90%
的 XX神給我，但我這次是想練奪命女，對面 XX神卻是認真打，想當然爾這次一定輸爆
配對機制既然不能得知是否要使用不熟的角色，個人覺得應該要有些機制判斷
不然全隊最強的想練角，所有人就一起陪葬了不是嗎?
基於以上兩點
我覺得，既然大家其實一開始就有訂目標了，為何不把目標相同的排一起就好了?
認真打的就給他們一個不重複角，跟 rank 相似的環境，甚至還可以先設定好自己想要
222 的隊形、312 隊形或其他，這場想要擔任哪個位置，這樣給系統排
練角的，可以跟認真的類似，但增加一個衝突戰的遊戲類型
for fun 的，通常也不希望對面太認真，所以 for fun 的就跟 for fun 的排一起
免得 5 個 for fun 配上一個認真隊友，真的很尷尬...
而且 12 個人 for fun 一定可以擦出更多創意 (?) 的火花
這樣配對完成後我覺得遊戲體驗應該會差蠻多的吧?
以上
100% 不可能實現，但還是想跟大家討論一下我的觀察
看看大家的意見，還是一切都是我自作多情XD
下台一鞠躬 謝謝
by Aider
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1F：推 norta: 現在排都要等2~3分鐘了 還分流 是想一場打10分鐘衝突戰嗎… 10/29 04:08
2F：→ norta: … 10/29 04:08
3F：推 dustlala: 練角也是基本陣型要組出來啊 不然只是六人一起練送頭 10/29 04:09
所以可以先選好自己想要擔任的位置、角色，在由系統根據你的戰績分配到適合的隊伍
可能是認真 & 練角混合的隊伍，雙方都是，應該也會很精采
4F：→ norta: 團隊對戰遊戲最忌諱分流 因為會增加排隊時間 除非該遊戲真 10/29 04:09
5F：→ norta: 的對自己的玩家基數非常有信心 10/29 04:09
6F：→ norta: 認為即使分完還是能讓玩家們有正常排隊體驗 10/29 04:10
7F：→ norta: OW現在台灣的市場我是對分流沒什麼信心啦……到時候就變排 10/29 04:11
8F：→ norta: 隊特攻 10/29 04:11
這也是我覺得 100% 不會實現的原因之一...所以就只是討論
9F：推 x8830667: 認真打不如去打積分 快速黑北打就對了 10/29 04:12
10F：→ x8830667: 你說的認真系大部分都是帶妹子不想漏氣 10/29 04:13
未必啦，有個朋友有時會喝酒，他想用 main 角認真打
但有喝的時候就不敢打積分，怕雷隊友 & 掉分，所以還是在快速玩這樣
11F：推 norta: 如果說要弄成類似LOL的智慧單排那樣 就代表你必須先規定比 10/29 04:16
12F：→ norta: 如222這個陣型 依222去分配玩家 10/29 04:16
13F：→ norta: 這樣就把快速的分隊模式侷限在222裡面了 10/29 04:16
對，我就是這個意思，可能多一個 222 快速，進去就是 222，所有想打 222 的才去排
也可以 312 或怎樣的，但隊形一多，分流就很嚴重，可能可以複選隊形吧 OTL
沒玩過 LoL，原來是已經有的東西了嗎...
14F：→ norta: LOL是經過5年的琢磨 認為EU是個穩定的分線模式才妥協於這 10/29 04:17
15F：→ norta: 個配置 OW做這個稍嫌年輕了一點 10/29 04:17
16F：→ norta: 如果不侷限在222或者特定陣型的話 那就會分流分的更散 10/29 04:18
17F：推 norta: 我覺得本文比較可以實行的概念大概是依個別角色勝率去排隊 10/29 04:21
18F：→ norta: 友吧 但是由於OW可以中途換角 所以這個東西的意義又不大了 10/29 04:21
19F：→ norta: 這個做法的另一個隱憂是 沒有人排輔助 一樣變成排隊特攻 10/29 04:24
20F：→ norta: 這也是LOL的智慧排場主要失敗的原因 大家都想玩輸出 10/29 04:27
21F：→ norta: 樓上那篇才在抱怨沒人選坦 智慧分排並不能解決比較少人要 10/29 04:28
22F：→ norta: 玩坦補的問題 只會讓輸出玩家一直衝突戰 10/29 04:28
可能設計成可以複選輸出 & 補
然後遊戲開始時會告知你，或者角色直接鎖定在分配的位置
你會跟其他複選輸出 & 補的人同隊，下一場位置會互換...之類的
23F：推 RaysMoon: lol的輔助早就抬頭了 10/29 04:45
24F：推 cowj0628: 快速的重複選角真的很機掰...... 暴雪有打算要改掉嗎 10/29 04:59
這是 for fun 系的核心耶，5 小美輪流開牆超煩的 XDD
但認真或練角的遇到真的就無言了，所以應該要分開阿...
25F：推 andy0481: 不會吧 對暴雪來說只剩快速可以給玩家他們最愛的for fun 10/29 05:44
26F：推 dase1352: 有人可以帶我過任務ㄇ 哪服都可以QQ 10/29 05:45
27F：→ dase1352: 可以的大大水球窩QQ 10/29 05:45
28F：推 chiu7892000: 現在練角都在rank練了 10/29 05:54
沒錯...也遇到不少這樣族群的，你不孤單
29F：推 speed7022: NG想認真練但怎麼練都只練到坦補 10/29 06:07
30F：→ speed7022: 玩個幾場之後回覺得自己很像工具人... 10/29 06:08
場場都補位真的很心酸，補位後隊友還是亂打更心酸
31F：噓 jj1379746: 不可能實現有什麼好討論的= = 10/29 07:05
32F：推 jaguarroco: 快速就是會遇到各種神奇組合，五小美+一補超煩 10/29 07:27
33F：推 assassin305: 會變成WOW排副本一樣，補坦秒進，DD排隊 10/29 07:46
這前面有回答了，可以複選位置然後輪流
34F：推 ceremonial: 我是前面練角 決勝階段換主力 10/29 08:12
35F：推 oliverhb: 推有道理 10/29 08:57
36F：推 qscgg: 快速通常看到隊友有G就開始否放了吧XDDD 10/29 09:10
這樣不行，神 G 跟廢 G 還是有差的，我會先看一下戰績 (?
37F：→ lougii: 啊就已經是快速了...哪會還有什麼配對什麼的 10/29 09:12
討論一下讓整個更完善的機制咩
38F：→ dxzy: 快速其實沒什麼配對機制應該是配等級相近而已 10/29 09:48
39F：→ dxzy: 又~因為tpe1人數少如果你三星想配一堆三星很困難 10/29 09:49
40F：→ dxzy: 只有偶爾真的是鬼服了會發現自己三百多級跑進平均一百級的場 10/29 09:50
41F：推 Grant055: 你奇異果！? 10/29 09:52
42F：→ dxzy: 至於以前選角階段連選角提示都沒有我覺得是更可怕 10/29 09:55
43F：推 wiork: 人少像英霸快速變慢速.... 10/29 10:00
44F：推 rf3: 快速敗場拔掉 這樣已經夠了 10/29 10:01
45F：→ dxzy: 順便加個4. 虐人系 組一堆鑽石以上的隊友想在NG輕鬆玩輾壓 10/29 10:04
46F：推 ian90911: 缺個自開目標房 讓人搜尋相同目標房來打的機制 ? 10/29 10:07
47F：推 b81314: 少補 少坦 半藏 源氏太多 10/29 10:29
48F：推 SeijyaKijin: 推認真討論，但覺得不可能 10/29 10:34
49F：→ brian751204: 這個遊戲現在該解決的是配對時間，既然叫快速，配2、 10/29 10:55
50F：→ brian751204: 鐘是? 他們該想辦法將流失的人潮拉回來，不然就改慢 10/29 10:55
51F：→ brian751204: 速配對算了 10/29 10:56
52F：推 abdgmnzc: 難啦 而且我覺得快速真的要幹嘛都行就是別吵 10/29 10:59
53F：推 maplenight: 不想打rk的不都是想for fun，那還管其他玩家怎麼玩 10/29 11:18
沒，不想打 rank 可能是不想去 rank 雷人，但不一定不想贏RRRR
打快速想贏臭了嗎 Q_Q
54F：推 return7683: 基本陣型不出來練不到什麼 10/29 11:20
55F：推 Yatagarasu: 3星配到1星場通常會有個30等左右的隊友XD 10/29 11:21
56F：推 juiclykiller: 第一種最白癡 要認真要馬組團 不然去rank 在快速指 10/29 11:21
57F：→ juiclykiller: 揮碎念不知道什麼心態 10/29 11:21
58F：推 jkes890094: 我覺得就算是快速 多排的遊戲體驗還是大於單排 10/29 11:26
59F：→ jkes890094: 不管你是哪一種type的玩家 結論：多排就對了 10/29 11:26
60F：推 andante6851: 之前用和尚跟過一團五小美的 簡直歡樂 10/29 11:30
61F：→ dxzy: for fun系的不應該是多排而是六排 10/29 11:30
62F：→ dxzy: 碰過一堆RK兩三千場場出坦補跑來NG鎖攻擊手覺得自己好棒棒 10/29 11:30
63F：→ dxzy: 不就是不行嗎所以才自覺沒鎖攻擊 到NG卻逆行其道 10/29 11:32
64F：→ dxzy: i get 你要練 但自己都沒信心出 被NG隊友問攻擊手在幹嘛 10/29 11:32
65F：→ dxzy: 就發飆 怪快速場嘴人的太多 根本本末倒置 10/29 11:33
66F：推 Ol01: 打快速曾經遇過對手六排六鑽石人人金武的陣容，我隊4排+2排 10/29 11:48
67F：→ Ol01: 雜牌軍，大家也都認真玩但實力差距跟隊伍配合差在那裏，想當 10/29 11:49
68F：→ Ol01: 然是被輾壓，4排的就開始狂嗆我們2排的，其中一個玩猩猩四金 10/29 11:50
69F：→ Ol01: 罵我們兩個廢物，我跟他說"我3銀1金,你的隊友不就更廢" 10/29 11:51
70F：→ Ol01: 那四個人就開始無腦亂嗆,真的是被輾到腦子都打結了 10/29 11:53
71F：→ Ol01: 那猩猩四金,但是整場都脫離隊伍亂飛去當充電寶,輸了就秒找戰 10/29 11:54
72F：→ Ol01: 犯。 我跟他們說,打快速而已,實力差距懸殊,需要這樣嗎 10/29 11:54
73F：→ dxzy: 猩猩真的也不太容易金牌 單純就整團在比爛的才有可能 10/29 11:55
74F：→ Ol01: 他就回:跟快速有關係嗎,廢就廢 10/29 11:56
75F：→ Ol01: 是阿 猩猩不太容易金牌 但我二排是和尚+萊茵 他們1補1猩2打 10/29 11:57
76F：→ Ol01: 猩猩跟打手根本有在八x雲集打過工 發出集合訊息都不會有人理 10/29 11:58
77F：→ Ol01: 拼命下水餃 對面Q放爽爽 10/29 11:59
78F：推 qscgg: 猩猩能玩到四金...隊友真的不知道在幹嘛吧...他傷害很低欸 10/29 12:02
79F：推 Ol01: 路人2排+路人4排對上6鑽6排的隊伍 被輾的速度超乎想像 10/29 12:04
80F：→ Ol01: 但是打快速我也不會主動去說什麼 輸了就輸了沒什麼好講 10/29 12:05
81F：→ dxzy: 我是碰過RK猩猩打到三金 就是跳後排偷對手 結果對方開始反制 10/29 12:05
82F：→ dxzy: 隊友打不贏就開始丈二金剛摸不著頭怎麼打不贏"了" 10/29 12:06
83F：→ dxzy: 阿不就打手太廢讓坦去做他們的工作... 10/29 12:07
84F：推 talentgod: NG隊友不是都買盜版的嗎?腳色只有三寶牛仔炸彈鼠 10/29 12:17
85F：推 sawadika: 對我而言玩快速 => 1.練角 2.賺經驗值開箱 然後..沒了 10/29 12:51
86F：推 kzfun2001: 之前玩都太認真了，會氣死。現在看開了，跟以前WOW戰 10/29 12:53
87F：→ kzfun2001: 友六排互相比戳嘴砲，超歡樂～玩到半夜3點還捨不得下 10/29 12:53
88F：→ kzfun2001: 不管是進攻還防守，永遠看到到托比昂，歡樂度100 10/29 12:54
89F：→ david852: 如果六排大家說要認真打你在練角當然你白癡，那大家說好 10/29 13:19
90F：→ david852: 要for fun 你再雷雷，這時誰會罵你呢？ 10/29 13:19
可是六排不是天天有阿...
板上大部分人沒 6 排的場應該比 6 排的場多吧
91F：推 oGsMvP: 之前快速排到大師玩雙女坦 覺得想死 10/29 13:33
92F：推 joey123xd: 看到牛仔、奪命、半藏、慈悲 我通常也跟著放了 10/29 13:47
不要這樣啦，說不定對面也一個奪命，跟你們奪命兩個在旁邊互相打不到玩沙
那還是可以認真一下啊
93F：推 an94mod0: 如果真有222系統排半天遇到兩隻辛梅塔怎辦 10/29 14:46
辛梅塔我猜算輸出 (?
※ 編輯: WJAider (219.68.246.149), 10/29/2016 15:01:25
94F：→ dxzy: 那你也算有燒香了 上面那個說法是指指定攻擊、肉盾、輔助位 10/29 14:55
95F：→ dxzy: 但把辛梅塔當輔助位之一的極品應該是難得一件 10/29 14:55
96F：推 norta: 我覺得問題還是在 你設更多規則 快速就不快速了( 10/29 15:21
97F：推 norta: 然後 樓上這種混淆位也是問題 比如說有些國外職業隊會把小 10/29 15:23
98F：→ norta: 美算成坦位 那喊坦選小美會因此被懲罰嗎 10/29 15:23
99F：推 Risedo: 現在的NG非常不健康要解決的辦法就是禁止雙角 10/29 17:43
100F：→ Risedo: 非常不健康到不行 就算打韓服也是 10/29 17:43
101F：→ Risedo: 要打正常的場次還是要在RANK但要練角還是得先在NG練 10/29 17:44
102F：→ lostheaven: 這算是自嗨建議分析文? 10/29 18:24