作者WJAider (Aider)
看板OverWatch
标题[讨论] 目前的快速是不是缺少了什麽
时间Sat Oct 29 04:01:41 2016
快速对战，顾名思义，就是为了让玩家快速可以玩到游戏
没有重复角限制，没有强制固定队友，少人系统自动补位
但我觉得有很多地方可以改变的，以下列举两点
第一是族群混杂问题，个人观察下来，快速大概分成三个族群:
1. 认真系:
用自己擅长，有把握的角色
目的是赢得这场比赛，与对方来个技术竞争
就像打 rank 一样，会尽量避免重复角
重视团队补位，有些会强调 222 或者至少一坦一补
2. 练角系:
可能想要练熟後去 rank 使用的角色
可能想要玩玩看某些不熟的角色
通常比较不在乎输赢，有没有对角色更加了解可能更重要
但是通常不喜欢被辗压场，因为等於出门就死，几乎没有练到
3. FF 系 (for fun):
这里是快速嘛，输赢有差吗?
有没有练到角有差吗? 大家一起开开心心就好
完全看开的类型，可能看到队伍有两只半藏，就当第三只
有人说要 6 莱茵推车，就跟着玩之类的
或者进攻方只选托比昂跟辛梅塔建造装甲车，各式创意玩法
多排的话玩起来真的很像游乐场，各种嘻笑怒骂
被打爆大家还是笑得很开心，当然赢了更开心
当然因为随时可以换角的关系，三者是有可能在游戏中转换位置的
可能原本在练角，发现快输了，就切换认真模式
可能原本认真模式，发现队友都在戳，就变成 for fun
变成现在你想练角不一定练得到，想要认真不一定玩得了
for fun 输掉对面还在那边呛废物，ggez，都 for fun 让你赢了还要呛
以上是第一点，族群分类
这延伸到第二个问题，配对机制
现任配对机制应该是把总战绩拿下去配吧
但你知我知，辛梅塔之神 (?) 未必会是夺命女之神
今天我辛神想要练一下夺命女，但是因为辛神太威，胜率 90%，对面就配了一个胜率 90%
的 XX神给我，但我这次是想练夺命女，对面 XX神却是认真打，想当然尔这次一定输爆
配对机制既然不能得知是否要使用不熟的角色，个人觉得应该要有些机制判断
不然全队最强的想练角，所有人就一起陪葬了不是吗?
基於以上两点
我觉得，既然大家其实一开始就有订目标了，为何不把目标相同的排一起就好了?
认真打的就给他们一个不重复角，跟 rank 相似的环境，甚至还可以先设定好自己想要
222 的队形、312 队形或其他，这场想要担任哪个位置，这样给系统排
练角的，可以跟认真的类似，但增加一个冲突战的游戏类型
for fun 的，通常也不希望对面太认真，所以 for fun 的就跟 for fun 的排一起
免得 5 个 for fun 配上一个认真队友，真的很尴尬...
而且 12 个人 for fun 一定可以擦出更多创意 (?) 的火花
这样配对完成後我觉得游戏体验应该会差蛮多的吧?
以上
100% 不可能实现，但还是想跟大家讨论一下我的观察
看看大家的意见，还是一切都是我自作多情XD
下台一鞠躬 谢谢
by Aider
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1F：推 norta: 现在排都要等2~3分钟了 还分流 是想一场打10分钟冲突战吗… 10/29 04:08
2F：→ norta: … 10/29 04:08
3F：推 dustlala: 练角也是基本阵型要组出来啊 不然只是六人一起练送头 10/29 04:09
所以可以先选好自己想要担任的位置、角色，在由系统根据你的战绩分配到适合的队伍
可能是认真 & 练角混合的队伍，双方都是，应该也会很精采
4F：→ norta: 团队对战游戏最忌讳分流 因为会增加排队时间 除非该游戏真 10/29 04:09
5F：→ norta: 的对自己的玩家基数非常有信心 10/29 04:09
6F：→ norta: 认为即使分完还是能让玩家们有正常排队体验 10/29 04:10
7F：→ norta: OW现在台湾的市场我是对分流没什麽信心啦……到时候就变排 10/29 04:11
8F：→ norta: 队特攻 10/29 04:11
这也是我觉得 100% 不会实现的原因之一...所以就只是讨论
9F：推 x8830667: 认真打不如去打积分 快速黑北打就对了 10/29 04:12
10F：→ x8830667: 你说的认真系大部分都是带妹子不想漏气 10/29 04:13
未必啦，有个朋友有时会喝酒，他想用 main 角认真打
但有喝的时候就不敢打积分，怕雷队友 & 掉分，所以还是在快速玩这样
11F：推 norta: 如果说要弄成类似LOL的智慧单排那样 就代表你必须先规定比 10/29 04:16
12F：→ norta: 如222这个阵型 依222去分配玩家 10/29 04:16
13F：→ norta: 这样就把快速的分队模式局限在222里面了 10/29 04:16
对，我就是这个意思，可能多一个 222 快速，进去就是 222，所有想打 222 的才去排
也可以 312 或怎样的，但队形一多，分流就很严重，可能可以复选队形吧 OTL
没玩过 LoL，原来是已经有的东西了吗...
14F：→ norta: LOL是经过5年的琢磨 认为EU是个稳定的分线模式才妥协於这 10/29 04:17
15F：→ norta: 个配置 OW做这个稍嫌年轻了一点 10/29 04:17
16F：→ norta: 如果不局限在222或者特定阵型的话 那就会分流分的更散 10/29 04:18
17F：推 norta: 我觉得本文比较可以实行的概念大概是依个别角色胜率去排队 10/29 04:21
18F：→ norta: 友吧 但是由於OW可以中途换角 所以这个东西的意义又不大了 10/29 04:21
19F：→ norta: 这个做法的另一个隐忧是 没有人排辅助 一样变成排队特攻 10/29 04:24
20F：→ norta: 这也是LOL的智慧排场主要失败的原因 大家都想玩输出 10/29 04:27
21F：→ norta: 楼上那篇才在抱怨没人选坦 智慧分排并不能解决比较少人要 10/29 04:28
22F：→ norta: 玩坦补的问题 只会让输出玩家一直冲突战 10/29 04:28
可能设计成可以复选输出 & 补
然後游戏开始时会告知你，或者角色直接锁定在分配的位置
你会跟其他复选输出 & 补的人同队，下一场位置会互换...之类的
23F：推 RaysMoon: lol的辅助早就抬头了 10/29 04:45
24F：推 cowj0628: 快速的重复选角真的很机掰...... 暴雪有打算要改掉吗 10/29 04:59
这是 for fun 系的核心耶，5 小美轮流开墙超烦的 XDD
但认真或练角的遇到真的就无言了，所以应该要分开阿...
25F：推 andy0481: 不会吧 对暴雪来说只剩快速可以给玩家他们最爱的for fun 10/29 05:44
26F：推 dase1352: 有人可以带我过任务ㄇ 哪服都可以QQ 10/29 05:45
27F：→ dase1352: 可以的大大水球窝QQ 10/29 05:45
28F：推 chiu7892000: 现在练角都在rank练了 10/29 05:54
没错...也遇到不少这样族群的，你不孤单
29F：推 speed7022: NG想认真练但怎麽练都只练到坦补 10/29 06:07
30F：→ speed7022: 玩个几场之後回觉得自己很像工具人... 10/29 06:08
场场都补位真的很心酸，补位後队友还是乱打更心酸
31F：嘘 jj1379746: 不可能实现有什麽好讨论的= = 10/29 07:05
32F：推 jaguarroco: 快速就是会遇到各种神奇组合，五小美+一补超烦 10/29 07:27
33F：推 assassin305: 会变成WOW排副本一样，补坦秒进，DD排队 10/29 07:46
这前面有回答了，可以复选位置然後轮流
34F：推 ceremonial: 我是前面练角 决胜阶段换主力 10/29 08:12
35F：推 oliverhb: 推有道理 10/29 08:57
36F：推 qscgg: 快速通常看到队友有G就开始否放了吧XDDD 10/29 09:10
这样不行，神 G 跟废 G 还是有差的，我会先看一下战绩 (?
37F：→ lougii: 啊就已经是快速了...哪会还有什麽配对什麽的 10/29 09:12
讨论一下让整个更完善的机制咩
38F：→ dxzy: 快速其实没什麽配对机制应该是配等级相近而已 10/29 09:48
39F：→ dxzy: 又~因为tpe1人数少如果你三星想配一堆三星很困难 10/29 09:49
40F：→ dxzy: 只有偶尔真的是鬼服了会发现自己三百多级跑进平均一百级的场 10/29 09:50
41F：推 Grant055: 你奇异果！? 10/29 09:52
42F：→ dxzy: 至於以前选角阶段连选角提示都没有我觉得是更可怕 10/29 09:55
43F：推 wiork: 人少像英霸快速变慢速.... 10/29 10:00
44F：推 rf3: 快速败场拔掉 这样已经够了 10/29 10:01
45F：→ dxzy: 顺便加个4. 虐人系 组一堆钻石以上的队友想在NG轻松玩辗压 10/29 10:04
46F：推 ian90911: 缺个自开目标房 让人搜寻相同目标房来打的机制 ? 10/29 10:07
47F：推 b81314: 少补 少坦 半藏 源氏太多 10/29 10:29
48F：推 SeijyaKijin: 推认真讨论，但觉得不可能 10/29 10:34
49F：→ brian751204: 这个游戏现在该解决的是配对时间，既然叫快速，配2、 10/29 10:55
50F：→ brian751204: 钟是? 他们该想办法将流失的人潮拉回来，不然就改慢 10/29 10:55
51F：→ brian751204: 速配对算了 10/29 10:56
52F：推 abdgmnzc: 难啦 而且我觉得快速真的要干嘛都行就是别吵 10/29 10:59
53F：推 maplenight: 不想打rk的不都是想for fun，那还管其他玩家怎麽玩 10/29 11:18
没，不想打 rank 可能是不想去 rank 雷人，但不一定不想赢RRRR
打快速想赢臭了吗 Q_Q
54F：推 return7683: 基本阵型不出来练不到什麽 10/29 11:20
55F：推 Yatagarasu: 3星配到1星场通常会有个30等左右的队友XD 10/29 11:21
56F：推 juiclykiller: 第一种最白痴 要认真要马组团 不然去rank 在快速指 10/29 11:21
57F：→ juiclykiller: 挥碎念不知道什麽心态 10/29 11:21
58F：推 jkes890094: 我觉得就算是快速 多排的游戏体验还是大於单排 10/29 11:26
59F：→ jkes890094: 不管你是哪一种type的玩家 结论：多排就对了 10/29 11:26
60F：推 andante6851: 之前用和尚跟过一团五小美的 简直欢乐 10/29 11:30
61F：→ dxzy: for fun系的不应该是多排而是六排 10/29 11:30
62F：→ dxzy: 碰过一堆RK两三千场场出坦补跑来NG锁攻击手觉得自己好棒棒 10/29 11:30
63F：→ dxzy: 不就是不行吗所以才自觉没锁攻击 到NG却逆行其道 10/29 11:32
64F：→ dxzy: i get 你要练 但自己都没信心出 被NG队友问攻击手在干嘛 10/29 11:32
65F：→ dxzy: 就发飙 怪快速场嘴人的太多 根本本末倒置 10/29 11:33
66F：推 Ol01: 打快速曾经遇过对手六排六钻石人人金武的阵容，我队4排+2排 10/29 11:48
67F：→ Ol01: 杂牌军，大家也都认真玩但实力差距跟队伍配合差在那里，想当 10/29 11:49
68F：→ Ol01: 然是被辗压，4排的就开始狂呛我们2排的，其中一个玩猩猩四金 10/29 11:50
69F：→ Ol01: 骂我们两个废物，我跟他说"我3银1金,你的队友不就更废" 10/29 11:51
70F：→ Ol01: 那四个人就开始无脑乱呛,真的是被辗到脑子都打结了 10/29 11:53
71F：→ Ol01: 那猩猩四金,但是整场都脱离队伍乱飞去当充电宝,输了就秒找战 10/29 11:54
72F：→ Ol01: 犯。 我跟他们说,打快速而已,实力差距悬殊,需要这样吗 10/29 11:54
73F：→ dxzy: 猩猩真的也不太容易金牌 单纯就整团在比烂的才有可能 10/29 11:55
74F：→ Ol01: 他就回:跟快速有关系吗,废就废 10/29 11:56
75F：→ Ol01: 是阿 猩猩不太容易金牌 但我二排是和尚+莱茵 他们1补1猩2打 10/29 11:57
76F：→ Ol01: 猩猩跟打手根本有在八x云集打过工 发出集合讯息都不会有人理 10/29 11:58
77F：→ Ol01: 拼命下水饺 对面Q放爽爽 10/29 11:59
78F：推 qscgg: 猩猩能玩到四金...队友真的不知道在干嘛吧...他伤害很低欸 10/29 12:02
79F：推 Ol01: 路人2排+路人4排对上6钻6排的队伍 被辗的速度超乎想像 10/29 12:04
80F：→ Ol01: 但是打快速我也不会主动去说什麽 输了就输了没什麽好讲 10/29 12:05
81F：→ dxzy: 我是碰过RK猩猩打到三金 就是跳後排偷对手 结果对方开始反制 10/29 12:05
82F：→ dxzy: 队友打不赢就开始丈二金刚摸不着头怎麽打不赢"了" 10/29 12:06
83F：→ dxzy: 阿不就打手太废让坦去做他们的工作... 10/29 12:07
84F：推 talentgod: NG队友不是都买盗版的吗?脚色只有三宝牛仔炸弹鼠 10/29 12:17
85F：推 sawadika: 对我而言玩快速 => 1.练角 2.赚经验值开箱 然後..没了 10/29 12:51
86F：推 kzfun2001: 之前玩都太认真了，会气死。现在看开了，跟以前WOW战 10/29 12:53
87F：→ kzfun2001: 友六排互相比戳嘴炮，超欢乐～玩到半夜3点还舍不得下 10/29 12:53
88F：→ kzfun2001: 不管是进攻还防守，永远看到到托比昂，欢乐度100 10/29 12:54
89F：→ david852: 如果六排大家说要认真打你在练角当然你白痴，那大家说好 10/29 13:19
90F：→ david852: 要for fun 你再雷雷，这时谁会骂你呢？ 10/29 13:19
可是六排不是天天有阿...
板上大部分人没 6 排的场应该比 6 排的场多吧
91F：推 oGsMvP: 之前快速排到大师玩双女坦 觉得想死 10/29 13:33
92F：推 joey123xd: 看到牛仔、夺命、半藏、慈悲 我通常也跟着放了 10/29 13:47
不要这样啦，说不定对面也一个夺命，跟你们夺命两个在旁边互相打不到玩沙
那还是可以认真一下啊
93F：推 an94mod0: 如果真有222系统排半天遇到两只辛梅塔怎办 10/29 14:46
辛梅塔我猜算输出 (?
※ 编辑: WJAider (219.68.246.149), 10/29/2016 15:01:25
94F：→ dxzy: 那你也算有烧香了 上面那个说法是指指定攻击、肉盾、辅助位 10/29 14:55
95F：→ dxzy: 但把辛梅塔当辅助位之一的极品应该是难得一件 10/29 14:55
96F：推 norta: 我觉得问题还是在 你设更多规则 快速就不快速了( 10/29 15:21
97F：推 norta: 然後 楼上这种混淆位也是问题 比如说有些国外职业队会把小 10/29 15:23
98F：→ norta: 美算成坦位 那喊坦选小美会因此被惩罚吗 10/29 15:23
99F：推 Risedo: 现在的NG非常不健康要解决的办法就是禁止双角 10/29 17:43
100F：→ Risedo: 非常不健康到不行 就算打韩服也是 10/29 17:43
101F：→ Risedo: 要打正常的场次还是要在RANK但要练角还是得先在NG练 10/29 17:44
102F：→ lostheaven: 这算是自嗨建议分析文? 10/29 18:24