作者johnny10724 (我是強尼!)
看板OverWatch
標題[討論] 側襲對團隊到底有沒有貢獻？
時間Mon Aug 29 00:36:41 2016
一直以來都是用WOT的概念在玩這個遊戲
實力夠的情況下盡全力打出一打一快速殺敵抓下一個
甚至是一打多 拖開對方火力擊殺後抓下一個
實力不夠的情況下就配合團隊打一個交叉火力 撒火網
但是最近常常打出個人成績超好 但慘敗的場
才突然想到
在這個遊戲發揮一個人拖走兩個對手甚至更多
對團隊似乎沒幫助？？
今天用76人玩了幾場就是用這套觀念在打
瘋狂的在抓對方後排打
打到對方甚至分兩個人來抓我還被我反殺
我馬上跑去再抓對方一個補殺掉後才死
原本預期隊友在六打四的情況下能贏
卻通通慘敗輸掉
這場結算四金一銀
顯然目前的貢獻度計算和對團隊的強度貢獻的相關性有問題
可能過去的觀念都錯了
想討論一下
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1F：→ carboon: 隊友沒注意到你側襲 他們還是認為6V608/29 00:38
2F：推 ddavid: 單排隊友不一定知道你換掉兩個人，知道不一定懂得要衝，要08/29 00:39
3F：→ ddavid: 衝也不一定手上剛好有扣大招08/29 00:39
4F：推 iseedeadman: 盲點:你側襲的時候有人在占點/推車嗎?08/29 00:39
5F：→ ddavid: 所以造成很多情況是你換得很好但隊友沒法利用到這個機會08/29 00:40
6F：→ iseedeadman: 沒有正面 就沒有側面和繞背08/29 00:40
7F：→ ScarYao: 大家都是這樣想的08/29 00:41
8F：→ ddavid: 那倒不一定，正面跟側面是相輔相成的，正面打不穿靠側面打08/29 00:41
9F：→ iseedeadman: 所以你在敵後拼命 隊友沒有趁勢前壓也是白搭08/29 00:41
10F：→ ScarYao: 然後就出現六個側襲08/29 00:41
11F：→ ddavid: 破口，側面沒機會要靠正面給壓力。但野團就算有這個意識也08/29 00:41
12F：→ ddavid: 沒法得到完整的資訊這麼做08/29 00:41
13F：→ iseedeadman: 我的意思是說 側面是相對正面的存在08/29 00:42
14F：→ ddavid: 喔，這樣說就OK了08/29 00:42
15F：→ iseedeadman: 當正面給予足夠壓力後 才會有所謂的側翼08/29 00:42
16F：推 chuchu000: 你一個人殺了對面2.3個，你隊友也有可能被對面剩下的人08/29 00:42
17F：→ chuchu000: 清光08/29 00:42
其實有一場我就遇到這樣的情況
殺掉對方兩個輸出後發先我方的人也被清掉兩個
我當時馬上跳近去搶推車 配合隊友繞著繞著打光剩下的敵人
後來還是慘敗 因為我後來想說正面頂不住
配合團隊打正面 反而因為火網沒辦法快速擊殺
命中率也從43%掉到38%
這場是我發現觀念似乎有問題後 特別記的一場
18F：推 andy0481: OW是會復活的 一換二後對方聰明點龜好過幾秒又是6v6了08/29 00:43
※ 編輯: johnny10724 (175.182.115.231), 08/29/2016 00:48:58
19F：→ iseedeadman: 所以當正面沒甚麼給壓力 其實側翼就會變成亂打游擊08/29 00:43
20F：→ andy0481: 其實不管正面側面繞小路幹嘛的 少換多後隊友沒意識前壓08/29 00:44
21F：→ andy0481: 過幾秒後就是重來一遍08/29 00:44
22F：→ iseedeadman: 少換多製造的優勢只有十多秒 稍縱即逝08/29 00:44
23F：→ iseedeadman: 那個時候你的隊友可能正起來喝個水 你的美技就白費了08/29 00:45
24F：→ andy0481: 再說少換多的瞬間或之前 搞不好隊友已經被少換多了Q^Q08/29 00:45
25F：→ Hotdog0110: 側襲主要用閃光跟源氏比較有用 當你衝進去破陣或騷擾08/29 00:46
26F：→ Hotdog0110: 時 敵人必需轉頭 這時隊友比較容易推進 你玩76不可能08/29 00:46
27F：→ Hotdog0110: 像那兩隻一樣一直亂跑 敵人大約把準星瞄向一個方向似08/29 00:46
28F：→ Hotdog0110: 乎就可以壓制你了08/29 00:46
29F：→ iseedeadman: 原PO感覺比較像是繞背 不是側襲08/29 00:46
30F：→ iseedeadman: 側襲基本上還是在正面 只是從不同角度開火08/29 00:47
31F：→ iseedeadman: 我覺得76還是適合正面 不過用機動性調整開火位置08/29 00:48
32F：→ iseedeadman: 純遶背就交給閃光源式08/29 00:49
33F：→ iseedeadman: 對了順便問一下 你們其他的攻擊手是誰~?08/29 00:50
機兵 法拉 坦是萊因和DVA 補是天使
34F：推 neko0624: 因為你一個拖兩個 搞不好對面一個拖三個08/29 00: Jui
ce: 殺到人是賺 沒殺到沒差 無論如何戰線要推進才會贏 08/29 00:53
35F：推 iseedeadman: 正面看來火力還OK 可能不單純事你的問題08/29 00:57
這樣更不知道怎麼修改打法了 一個拖開兩個應該可以削弱對方正面
對方不理就從側面直接打對方正面提供有效火力
結果對團隊沒幫助 orz
※ 編輯: johnny10724 (175.182.115.231), 08/29/2016 01:00:08
36F：→ iseedeadman: 機兵有一直死嗎? 機兵火網灑不開的話 光靠法拉有限08/29 00:58
其實我不知道 這種打法超級忙
我只藉由注意搶車搶點狀況修改打法站位
※ 編輯: johnny10724 (175.182.115.231), 08/29/2016 01:05:16
37F：推 NCurryKU: 這只是理論阿 你確定你的隊友真的是4個嗎XDD08/29 01:07
38F：→ NCurryKU: 這種事情在55階以下很常見 就單兵能力參差不齊08/29 01:07
39F：→ NCurryKU: 從37打到61 感覺頗明顯XDD08/29 01:08
40F：推 iseedeadman: 如果真的跟你說的四金牌 在快速你正面帶頭會比叫好08/29 01:08
41F：→ iseedeadman: 因為你往前壓大家會跟 可是你在敵後亂隊友無法配合08/29 01:09
42F：→ iseedeadman: 當然這只是個案 高端點或有團的狀況會完全不同08/29 01:09
43F：推 NCurryKU: 另一個原因在於太多人不會數人數 不如跟在來因後面射08/29 01:10
44F：→ doomleika: 你這是抱怨文嗎08/29 01:12
45F：→ doomleika: FPS有一個基礎的概念，所有人要看的角度越小優勢越大08/29 01:12
46F：推 Larry2016: 單純隊友問題 他們沒在看右上 所以洗group up信息他們08/29 01:13
我不太認為是隊友問題
就是有人能carry上去 應該是觀念上有問題導致打打法調整失效
47F：→ Larry2016: 應該就會懂了08/29 01:13
※ 編輯: johnny10724 (175.182.115.231), 08/29/2016 01:18:17
48F：推 SeijyaKijin: 一定有，光少一個就有差了 08/29 01:25
49F：推 YSJ543: 這遊戲要單排上去 就是檢討自己遠比檢討隊友有用 08/29 01:26
50F：推 LayerZ: 輸掉很正常阿... 08/29 01:32
51F：→ LayerZ: 玩LoL，Poke戰術對面補不起來就直接崩，補的起來就變消耗 08/29 01:33
52F：→ LayerZ: 戰，OverWatch？誰跟你消耗戰，補的起來就是我們補有大打 08/29 01:33
53F：→ LayerZ: 一波 08/29 01:33
54F：→ LayerZ: 想單人側翼，你要作到兩件事，有直接暗殺的能力，76有是有 08/29 01:34
55F：→ LayerZ: ，但是主要的暴發力在火箭上，沒射中就是沒有，否決 08/29 01:34
56F：→ LayerZ: 或是有大絕一波的能力，這個76還真的有，但是毀滅性也不 08/29 01:37
57F：→ LayerZ: 到源氏毀滅世界的程度 08/29 01:38
58F：推 jkes890094: 還要看你抓掉的是誰吧 抓掉坦補跟抓掉攻擊手差蠻多的 08/29 01:44
59F：推 Gcobs130275: 76 個人成績 Done 08/29 02:14
60F：推 SapphireNoah: 你真的有抓到人 但還是輸慘的話 那就是抓錯人囉 08/29 03:09
61F：→ SapphireNoah: 觀察對面重點人物是哪個 再從正面或側面去針對 08/29 03:10
62F：→ SapphireNoah: 把對戰局影響最大的敵人抓掉 比抓掉兩個雜魚有用 08/29 03:11
63F：→ KMSNY: 你1抓2 對面可能1抓4阿 08/29 03:44
64F：推 cat654231: 隊友搞不好在練角 08/29 04:08
65F：推 WTF55665566: 不就是一個問題...隊友沒配合跟上 08/29 05:59
66F：→ WTF55665566: 單排的話遇到這種隊友側襲可能要選源氏這種直接砍ㄧ 08/29 06:00
67F：→ WTF55665566: 票 隊友才會意識到要前推 08/29 06:00
大概知道問題在哪了 側襲得再好抓錯人還是白搭
68F：噓 Korgi: 抱怨文 08/29 09:02
※ 編輯: johnny10724 (175.182.139.217), 08/29/2016 09:18:32
69F：推 gn00100031: 就你在carry怒伯隊友而已 08/29 09:54
70F：推 dsRNA: 推 自己朋友也有類似的問題 08/29 10:07
71F：推 iamnotfatest: 常常會有隊友不看右上或tab 明明6v3或5v3都不衝 08/29 10:07
72F：→ iamnotfatest: 佔點推車常常一個機會沒衝佔就gg了 08/29 10:08
73F：→ qscgg: 遇過那種很愛繞的隊友，一直強調他抓掉兩三個為什麼我們打 08/29 10:12
74F：→ qscgg: 不贏。你抓死前我們就被大招包一包回家了好嗎... 08/29 10:13
75F：推 allforyour2: 其實就是語音溝通啊，你報好敵情，隊友就知道上了 08/29 10:22
76F：→ allforyour2: 真的等右上跳出來反而慢了，因為戰況結束了。 08/29 10:22
77F：→ allforyour2: 至於大招包一包回家的，人越多也是回越多而以。 08/29 10:23
78F：→ allforyour2: 大招本來就是要清人的，沒清到人是對面87。 08/29 10:24
79F：→ allforyour2: 集一團反而更好清，所以坦亂衝被集大之類的也是重點 08/29 10:24
80F：→ allforyour2: 豬在rank會越來越少也是這樣，被掛珠根本送大絕。 08/29 10:25
81F：推 szchwg: 四金一銀代表單補 被雙補壓很有可能 但發揮的好可能相反 08/29 10:42
82F：→ szchwg: 要贏要麼輸出如神 要麼 大家都很強 08/29 10:42
83F：推 efendi: 我之前玩麥卡利 一直繞後清敵人至少兩次 但是隊友四個托 08/29 11:53
84F：→ efendi: 比昂 對戰況完全沒幫助 Orz 08/29 11:53
85F：→ UltraKill: 七六打正面效益較大 08/29 12:30
86F：推 SapphireNoah: 76打正面不一定效益好 要看地形、路段 還有對面陣容 08/29 14:04
87F：→ SapphireNoah: 要是76在正面受到限制 火力又會被對方肉盾擋掉太多 08/29 14:04
88F：→ SapphireNoah: 那想辦法繞側面或爬高 把輸出灌在重點上會比較好 08/29 14:05
89F：推 lpgg33044304: 你側襲當然有用啊 MOBA類拖住兩個人 隊友就能發揮了 08/29 19:06
90F：→ lpgg33044304: 但OW還有第一人稱的問題 隊友沒這些資訊 你做這些 08/29 19:07
91F：→ lpgg33044304: 事實上就是白搭 隊友不知道你消耗住了幾個人 08/29 19:07
92F：→ lpgg33044304: 人偶說的很好 實際上也就那些 沒溝通真的差太多了 08/29 19:09
93F：推 RXCPU: 四金一銀代表你隊友正面打得很吃緊 你繞背沒意思 08/30 10:02
94F：→ RXCPU: 再者OW有機會1個人當2個用 這意味你繞背要1換3 正面的隊友 08/30 10:03
95F：→ RXCPU: 才有機會5打3 你1人抓掉後排2隻 卻沒有抓掉正面主力 隊友很 08/30 10:05
96F：→ RXCPU: 難看出衝陣的契機 當然會繼續卡著 08/30 10:07
97F：推 BlazarArc: 你還要考慮下駟對上駟的問題XD 隊友5打4打不贏是可能的 08/30 10:14
98F：→ WASIJLA: 表示你沒抓到對面強的，幫QQ 08/30 17:29