作者snbftmb (私心)
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標題Re: [討論] 托比昂真的不行嗎？
時間Mon Aug 22 12:15:46 2016
像我是壁壘愛好者也會有類似的困擾。
其實壁疊打起來跟76也很像啊
我是覺得不要執著對攻就要架槍，他300血量跟隨時可自補都是滿有彈性的
而且Q對於硬破陣也是滿有威力的。
不過也是一堆人看到壁壘也是唉唉叫。
就算殺人金牌也沒用。
有些角色你跟他的相性就是很合，這真的不是你換用某某就會更強能解釋的過去的。
※ 引述《burnnie8510 (肜荻)》之銘言：
: 大家好，因為最近沒有積分打，所以就跑去PTR，除了玩半藏，也玩托比昂
: 但是大家都不喜歡托比昂，我知道現在炮臺基本倒了就蓋不起來，而且差不多50分以上
就
: 沒人選托比昂
: 但出就被罵，都還沒看到我的功用就開罵，托比昂這麼沒人權嗎？之前在一般服，SR65
，
: 都還沒打就說這把輸了，什麼寧願我選個半藏奪命女，結果什麼繞後都是我在做，打完
還
: 說是運氣好QQ
: 總之輸了就怪你托比昂，贏了就跟你托比昂沒半毛關係，這就是現在勞工的處境，
: 大家老是瞧不起工程師，我知道托比昂的左鍵是比較玄學，但我就為了練托比昂一個月
都
: 在打AI，之後才去排積分，
: 我進攻也喜歡選托比昂，而且常常輔助都是我在殺，然後還是被罵，
: 托比昂是不是需要BUFF？
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※ 編輯: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:16:07
1F：推 tvbic: 壁壘這種弱智角 被噴也是應該的08/22 12:17
2F：推 DHMC: 同意這篇 與其硬去練不合拍的腳色 不如玩自己熟悉的08/22 12:18
3F：→ ybz612: 殺人金牌有什麼好說嘴的 08/22 12:21
4F：→ dirty269: 壁壘這麼大隻 怎麼會跟76很像 08/22 12:24
5F：推 rf3: 看到混在的群中亂動亂跳的壁壘其實要滿小心的 可能下一跳就是08/22 12:26
6F：→ rf3: 架槍了08/22 12:26
7F：→ rf3: 混在敵群 08/22 12:27
在友軍中抓機會架槍這反倒是基本。
但定點架槍能處理的方式太多，我反而不推。
他的重點在於關鍵時有一打多的能力，所以把Q開在關鍵點滿重要的，畢竟架槍時的火力
就很像開大了。
8F：推 saulong: 反正冷門角就是要被嗆有沒有金牌 拿了也被嗆08/22 12:30
9F：噓 x51923716: 感謝一樓的完美示範08/22 12:30
10F：→ saulong: 旁邊的76牛仔好像數據輸都是正常現象08/22 12:30
這也是我覺得莫名的地方，你說傷害可以洗就算，然後人頭數也能洗就是了。
這麼好洗你怎麼不去洗。
※ 編輯: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:36:01
11F：推 summerkitten: 上次看焦土玩壁壘，沒架槍也磅翻對面08/22 12:34
12F：推 x51923716: 補推 不過建議原p0把第一段最後修一下，免得被模糊焦點08/22 12:35
其實這才是焦點，你玩壁疊、托比昂拿殺金一樣被幹翻是很莫名奇妙的。
※ 編輯: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:37:32
13F：推 ailanous: 壁壘的機動性遠輸76、模組比七六大很多 是他的缺點... 08/22 12:36
但架槍跟Q的火力量也是76完全不能比的。
我拿76舉例只是表示他在無架槍模式打起來跟76有點像。
就像托比昂被當死神是類似的概念。
但核心玩法一定還是有很大的差異
※ 編輯: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:40:08
14F：推 ailanous: 焦點應該不是拿牌 而是戰略目標吧~ 08/22 12:39
我很喜歡被壁疊抓到一波瞬間帶走二三人的感覺。
或是對方硬衝點時，被壁疊秒清空的感覺。
真的很舒服。這不是76能做到的。
15F：推 j0711: “你拿xx打很好拿oo一定更強” 這句絕對假的啊 ow腳色都滿08/22 12:40
16F：→ j0711: 獨特的08/22 12:40
※ 編輯: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:42:34
17F：推 jack821215: 我玩壁壘常常拿到機動模式擊殺的表揚牌XD 08/22 12:42
我也是，所以我才會說這部分跟76有點像
18F：推 rf3: 倒是覺得選下去就要以carry整隊贏為目標 其實選哪隻都一樣 08/22 12:42
19F：→ jack821215: 玩壁壘就是跳來跳去 然後突然轉架槍打個措手不及08/22 12:43
其實壁壘機動性真的不足以大玩繞背，但我反而覺得能抓到側邊位子架槍反而是更好的選
擇。
現在正面對衝下，壁壘其實算好處理。
跟隊友，對手保持三角型站立是很好發揮的點。
也能有效幫助隊友吸引火力。
20F：推 jerry83919: 我怎麼覺得一樓比較欠噴 08/22 12:43
21F：→ rf3: 很忌諱看到坦(尤其萊茵)就把子彈全部灌過去 然後對面攻擊手突08/22 12:43
22F：→ rf3: 然露頭發現沒子彈08/22 12:43
的確
※ 編輯: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:48:13
23F：推 j0711: 所以壁壘不掃盾的嗎08/22 12:44
24F：推 x51923716: 假設是推車方，拿殺金就表示你們推車時，防守方很難包 08/22 12:45
25F：→ x51923716: 車08/22 12:45
壁壘架槍的重點之一就是和隊友建立交叉火網。
所以壁壘其實不一定一定要龜車上的的。
26F：→ wawa1109: 我還以為壁壘的工作是優先把萊茵盾灌爆哩08/22 12:48
如果站位太直接反而不推，因為你也會被人灌爆。
※ 編輯: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:51:08
27F：推 x51923716: 最後overtime輸掉，隊友在那邊像一樓，超度懶的 08/22 12:49
28F：推 x51923716: 所以重點不是殺人金牌，而是我選這角色，有沒有做到選08/22 12:52
29F：→ x51923716: 他的目的(掃場)有做到該做的事，我問心無愧 08/22 12:52
不過有些戰略價值是不會體現在數據上的
不然我覺得壁壘的價值就在於強推或被強推時，能瞬間帶出的火力壓制的兢制功能。
※ 編輯: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:55:41
31F：推 dahlia7357: 壁壘是進攻和防守最後幾公尺的爆發王08/22 12:58
32F：→ dahlia7357: 累積到大 三發帶走三個軟皮的 沒死的也是逃竄08/22 12:58
這種最後的一波真的很讓人舒爽，也是我玩壁壘原動力。
33F：→ ExtraCream: 其實玩FPS描的準的人都很強 壁壘是很多機動時瞄不準 08/22 13:00
34F：→ ExtraCream: 跟托比昂類似 很多托比昂是瞄不準人 所以大家才怕 08/22 13:01
壁壘我覺得算比較好瞄的了，如果壁壘都不準。
你只能玩萊因了
35F：→ Raogo: 壁壘看情況用還不錯，可惜大部分的情況都跟黑肉一樣08/22 13:02
36F：推 dahlia7357: 當壁壘被閃光 豬 76 針對，就要趕快換了08/22 13:04
※ 編輯: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 13:06:28
37F：→ dahlia7357: 沒人針對進攻方可遠方架砲打出空間順便集氣 08/22 13:05
※ 編輯: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 13:11:58
38F：噓 demonik: 遇過幾個進攻選壁壘，永遠不佔點，上HL有屁用，幹 08/22 13:53
39F：推 x51923716: 樓上這樣講不太對，這種玩家使用死神也是一樣不會佔點 08/22 14:00
40F：→ x51923716: ，和是否使用壁壘沒有太大關係 08/22 14:00
41F：推 Gestapo1121: 76打源氏 55波， 壁壘打源氏 被屌打 08/22 14:01
42F：→ doomleika: Bastion佔點才是很奇怪的事情 08/22 14:01
43F：推 x51923716: 角色特性會影響玩家行為，但並不是玩家行為就代表角色 08/22 14:03
44F：→ x51923716: 特性 08/22 14:03
45F：推 GuGuLu: 玩壁壘不要說隊友 殺對面 隊面還會噴只會玩弱智角 08/22 14:07
46F：→ b9010140: 光是對面有源式還不把壁壘換掉就該噴了 08/22 14:22
47F：推 henry1234562: 要壁壘佔點是不是搞錯了什麼 08/22 14:23
48F：推 allforyour2: 叫補師去佔點，坦克去殺人意思一樣吧，76也要進點衝? 08/22 14:26
49F：推 Yatagarasu: 壁壘除非延長搶時間或有大,平常衝進去佔點是找死吧... 08/22 14:27
50F：推 iamnotgm: 除了坦其他角色對上源氏感覺應該都差不多 壁壘沒比較糟 08/22 14:31
51F：→ iamnotgm: 只要機槍不要對著格擋掃把自己和隊友全掃死 08/22 14:32
52F：推 demonik: 那場就整場只有我佔點，壁壘還死不換角幫佔啊 08/22 14:33
53F：→ Yatagarasu: 只有你佔點為什麼只怪壁壘阿... 08/22 14:35
54F：推 allforyour2: 因為壁壘有鳥啊~~~~~ 08/22 14:35
55F：→ Alan1597: 先看角色勝率再說 角色勝率沒超過5成你不會嘴嗎? 08/22 15:03
56F：→ Alan1597: 壁壘勝率不到5成用在進攻方你敢讓他選? 08/22 15:03
57F：推 freshmints: 小鬼有說過壁壘基本上「只能」殺人 08/22 15:20
58F：→ freshmints: 也就是沒殺到足夠的人其實是虧的 08/22 15:21
59F：→ freshmints: 帳面數字不完全代表比賽價值 08/22 15:21
60F：推 Ohiyo543: 但也常常遇到打控制給你玩三場壁壘傷害連1萬都不到，好 08/22 15:34
61F：→ Ohiyo543: 聲好氣叫他換還不理人家 08/22 15:34
62F：推 JOHNJJ: 76團補壁壘只能自補 光這點就差很多了吧 08/22 15:56
63F：推 e124530245: 玩什麼角色根本沒差 反正輸了都是怪隊友 樓上就示範了 08/22 16:04
64F：推 iamnotgm: 你一天到晚站76旁邊等他補嗎... 08/22 16:14
65F：推 JOHNJJ: 沒血的時候看到76插一根補棒在地上感動到快哭出來了 08/22 16:49
66F：推 arnold3: 有誰單挑挑得贏機槍壁壘的 08/22 17:03
67F：推 nwohippo: 忍者... 08/22 17:09
68F：推 hotcom: 壁壘 ==> 自幹型76 只補自己 XD 08/22 17:10
69F：推 iamnotgm: 奪命半藏法拉伸縮砲三發壁壘就噴了 他強項不是單挑 08/22 17:15
70F：→ KMSNY: 為什麼我一直看到壁"疊" 08/22 17:32
71F：推 LayerZ: 半藏一發就搞定了，不用三發 08/22 17:32
72F：推 t133qaz: 忍者一半半 豬和安娜 勾和睡眠打回機動狀態 都很好殺 08/22 17:46
73F：推 CrazyR: 避壘架槍不能移動真的很容易死= = 08/22 17:52
74F：推 neawen: 壁壘進攻方好玩～我喜歡躲角落 08/22 18:13
75F：噓 HausRush: 說到焦土壁壘 上次他跟我一隊連玩了四場我輸了三場 08/22 18:48
76F：→ HausRush: 會贏只是遇到比較低端的 也能爽 08/22 18:49
77F：噓 Vt914: 又一個拿金牌就覺得出了沒問題的xx 08/23 05:24
78F：推 Amosink: 壁壘架槍真的是門學問，看過國王大道防守方架在最後防守 08/23 08:28
79F：→ Amosink: 側面直接被我師傅入珠切爆，對面應該很幹... 08/23 08:28