作者snbftmb (私心)
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标题Re: [讨论] 托比昂真的不行吗？
时间Mon Aug 22 12:15:46 2016
像我是壁垒爱好者也会有类似的困扰。
其实壁叠打起来跟76也很像啊
我是觉得不要执着对攻就要架枪，他300血量跟随时可自补都是满有弹性的
而且Q对於硬破阵也是满有威力的。
不过也是一堆人看到壁垒也是唉唉叫。
就算杀人金牌也没用。
有些角色你跟他的相性就是很合，这真的不是你换用某某就会更强能解释的过去的。
※ 引述《burnnie8510 (肜荻)》之铭言：
: 大家好，因为最近没有积分打，所以就跑去PTR，除了玩半藏，也玩托比昂
: 但是大家都不喜欢托比昂，我知道现在炮台基本倒了就盖不起来，而且差不多50分以上
就
: 没人选托比昂
: 但出就被骂，都还没看到我的功用就开骂，托比昂这麽没人权吗？之前在一般服，SR65
，
: 都还没打就说这把输了，什麽宁愿我选个半藏夺命女，结果什麽绕後都是我在做，打完
还
: 说是运气好QQ
: 总之输了就怪你托比昂，赢了就跟你托比昂没半毛关系，这就是现在劳工的处境，
: 大家老是瞧不起工程师，我知道托比昂的左键是比较玄学，但我就为了练托比昂一个月
都
: 在打AI，之後才去排积分，
: 我进攻也喜欢选托比昂，而且常常辅助都是我在杀，然後还是被骂，
: 托比昂是不是需要BUFF？
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※ 编辑: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:16:07
1F：推 tvbic: 壁垒这种弱智角 被喷也是应该的08/22 12:17
2F：推 DHMC: 同意这篇 与其硬去练不合拍的脚色 不如玩自己熟悉的08/22 12:18
3F：→ ybz612: 杀人金牌有什麽好说嘴的 08/22 12:21
4F：→ dirty269: 壁垒这麽大只 怎麽会跟76很像 08/22 12:24
5F：推 rf3: 看到混在的群中乱动乱跳的壁垒其实要满小心的 可能下一跳就是08/22 12:26
6F：→ rf3: 架枪了08/22 12:26
7F：→ rf3: 混在敌群 08/22 12:27
在友军中抓机会架枪这反倒是基本。
但定点架枪能处理的方式太多，我反而不推。
他的重点在於关键时有一打多的能力，所以把Q开在关键点满重要的，毕竟架枪时的火力
就很像开大了。
8F：推 saulong: 反正冷门角就是要被呛有没有金牌 拿了也被呛08/22 12:30
9F：嘘 x51923716: 感谢一楼的完美示范08/22 12:30
10F：→ saulong: 旁边的76牛仔好像数据输都是正常现象08/22 12:30
这也是我觉得莫名的地方，你说伤害可以洗就算，然後人头数也能洗就是了。
这麽好洗你怎麽不去洗。
※ 编辑: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:36:01
11F：推 summerkitten: 上次看焦土玩壁垒，没架枪也磅翻对面08/22 12:34
12F：推 x51923716: 补推 不过建议原p0把第一段最後修一下，免得被模糊焦点08/22 12:35
其实这才是焦点，你玩壁叠、托比昂拿杀金一样被干翻是很莫名奇妙的。
※ 编辑: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:37:32
13F：推 ailanous: 壁垒的机动性远输76、模组比七六大很多 是他的缺点... 08/22 12:36
但架枪跟Q的火力量也是76完全不能比的。
我拿76举例只是表示他在无架枪模式打起来跟76有点像。
就像托比昂被当死神是类似的概念。
但核心玩法一定还是有很大的差异
※ 编辑: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:40:08
14F：推 ailanous: 焦点应该不是拿牌 而是战略目标吧~ 08/22 12:39
我很喜欢被壁叠抓到一波瞬间带走二三人的感觉。
或是对方硬冲点时，被壁叠秒清空的感觉。
真的很舒服。这不是76能做到的。
15F：推 j0711: “你拿xx打很好拿oo一定更强” 这句绝对假的啊 ow脚色都满08/22 12:40
16F：→ j0711: 独特的08/22 12:40
※ 编辑: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:42:34
17F：推 jack821215: 我玩壁垒常常拿到机动模式击杀的表扬牌XD 08/22 12:42
我也是，所以我才会说这部分跟76有点像
18F：推 rf3: 倒是觉得选下去就要以carry整队赢为目标 其实选哪只都一样 08/22 12:42
19F：→ jack821215: 玩壁垒就是跳来跳去 然後突然转架枪打个措手不及08/22 12:43
其实壁垒机动性真的不足以大玩绕背，但我反而觉得能抓到侧边位子架枪反而是更好的选
择。
现在正面对冲下，壁垒其实算好处理。
跟队友，对手保持三角型站立是很好发挥的点。
也能有效帮助队友吸引火力。
20F：推 jerry83919: 我怎麽觉得一楼比较欠喷 08/22 12:43
21F：→ rf3: 很忌讳看到坦(尤其莱茵)就把子弹全部灌过去 然後对面攻击手突08/22 12:43
22F：→ rf3: 然露头发现没子弹08/22 12:43
的确
※ 编辑: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:48:13
23F：推 j0711: 所以壁垒不扫盾的吗08/22 12:44
24F：推 x51923716: 假设是推车方，拿杀金就表示你们推车时，防守方很难包 08/22 12:45
25F：→ x51923716: 车08/22 12:45
壁垒架枪的重点之一就是和队友建立交叉火网。
所以壁垒其实不一定一定要龟车上的的。
26F：→ wawa1109: 我还以为壁垒的工作是优先把莱茵盾灌爆哩08/22 12:48
如果站位太直接反而不推，因为你也会被人灌爆。
※ 编辑: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:51:08
27F：推 x51923716: 最後overtime输掉，队友在那边像一楼，超度懒的 08/22 12:49
28F：推 x51923716: 所以重点不是杀人金牌，而是我选这角色，有没有做到选08/22 12:52
29F：→ x51923716: 他的目的(扫场)有做到该做的事，我问心无愧 08/22 12:52
不过有些战略价值是不会体现在数据上的
不然我觉得壁垒的价值就在於强推或被强推时，能瞬间带出的火力压制的兢制功能。
※ 编辑: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 12:55:41
31F：推 dahlia7357: 壁垒是进攻和防守最後几公尺的爆发王08/22 12:58
32F：→ dahlia7357: 累积到大 三发带走三个软皮的 没死的也是逃窜08/22 12:58
这种最後的一波真的很让人舒爽，也是我玩壁垒原动力。
33F：→ ExtraCream: 其实玩FPS描的准的人都很强 壁垒是很多机动时瞄不准 08/22 13:00
34F：→ ExtraCream: 跟托比昂类似 很多托比昂是瞄不准人 所以大家才怕 08/22 13:01
壁垒我觉得算比较好瞄的了，如果壁垒都不准。
你只能玩莱因了
35F：→ Raogo: 壁垒看情况用还不错，可惜大部分的情况都跟黑肉一样08/22 13:02
36F：推 dahlia7357: 当壁垒被闪光 猪 76 针对，就要赶快换了08/22 13:04
※ 编辑: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 13:06:28
37F：→ dahlia7357: 没人针对进攻方可远方架炮打出空间顺便集气 08/22 13:05
※ 编辑: snbftmb (223.136.186.206), 08/22/2016 13:11:58
38F：嘘 demonik: 遇过几个进攻选壁垒，永远不占点，上HL有屁用，干 08/22 13:53
39F：推 x51923716: 楼上这样讲不太对，这种玩家使用死神也是一样不会占点 08/22 14:00
40F：→ x51923716: ，和是否使用壁垒没有太大关系 08/22 14:00
41F：推 Gestapo1121: 76打源氏 55波， 壁垒打源氏 被屌打 08/22 14:01
42F：→ doomleika: Bastion占点才是很奇怪的事情 08/22 14:01
43F：推 x51923716: 角色特性会影响玩家行为，但并不是玩家行为就代表角色 08/22 14:03
44F：→ x51923716: 特性 08/22 14:03
45F：推 GuGuLu: 玩壁垒不要说队友 杀对面 队面还会喷只会玩弱智角 08/22 14:07
46F：→ b9010140: 光是对面有源式还不把壁垒换掉就该喷了 08/22 14:22
47F：推 henry1234562: 要壁垒占点是不是搞错了什麽 08/22 14:23
48F：推 allforyour2: 叫补师去占点，坦克去杀人意思一样吧，76也要进点冲? 08/22 14:26
49F：推 Yatagarasu: 壁垒除非延长抢时间或有大,平常冲进去占点是找死吧... 08/22 14:27
50F：推 iamnotgm: 除了坦其他角色对上源氏感觉应该都差不多 壁垒没比较糟 08/22 14:31
51F：→ iamnotgm: 只要机枪不要对着格挡扫把自己和队友全扫死 08/22 14:32
52F：推 demonik: 那场就整场只有我占点，壁垒还死不换角帮占啊 08/22 14:33
53F：→ Yatagarasu: 只有你占点为什麽只怪壁垒阿... 08/22 14:35
54F：推 allforyour2: 因为壁垒有鸟啊~~~~~ 08/22 14:35
55F：→ Alan1597: 先看角色胜率再说 角色胜率没超过5成你不会嘴吗? 08/22 15:03
56F：→ Alan1597: 壁垒胜率不到5成用在进攻方你敢让他选? 08/22 15:03
57F：推 freshmints: 小鬼有说过壁垒基本上「只能」杀人 08/22 15:20
58F：→ freshmints: 也就是没杀到足够的人其实是亏的 08/22 15:21
59F：→ freshmints: 帐面数字不完全代表比赛价值 08/22 15:21
60F：推 Ohiyo543: 但也常常遇到打控制给你玩三场壁垒伤害连1万都不到，好 08/22 15:34
61F：→ Ohiyo543: 声好气叫他换还不理人家 08/22 15:34
62F：推 JOHNJJ: 76团补壁垒只能自补 光这点就差很多了吧 08/22 15:56
63F：推 e124530245: 玩什麽角色根本没差 反正输了都是怪队友 楼上就示范了 08/22 16:04
64F：推 iamnotgm: 你一天到晚站76旁边等他补吗... 08/22 16:14
65F：推 JOHNJJ: 没血的时候看到76插一根补棒在地上感动到快哭出来了 08/22 16:49
66F：推 arnold3: 有谁单挑挑得赢机枪壁垒的 08/22 17:03
67F：推 nwohippo: 忍者... 08/22 17:09
68F：推 hotcom: 壁垒 ==> 自干型76 只补自己 XD 08/22 17:10
69F：推 iamnotgm: 夺命半藏法拉伸缩炮三发壁垒就喷了 他强项不是单挑 08/22 17:15
70F：→ KMSNY: 为什麽我一直看到壁"叠" 08/22 17:32
71F：推 LayerZ: 半藏一发就搞定了，不用三发 08/22 17:32
72F：推 t133qaz: 忍者一半半 猪和安娜 勾和睡眠打回机动状态 都很好杀 08/22 17:46
73F：推 CrazyR: 避垒架枪不能移动真的很容易死= = 08/22 17:52
74F：推 neawen: 壁垒进攻方好玩～我喜欢躲角落 08/22 18:13
75F：嘘 HausRush: 说到焦土壁垒 上次他跟我一队连玩了四场我输了三场 08/22 18:48
76F：→ HausRush: 会赢只是遇到比较低端的 也能爽 08/22 18:49
77F：嘘 Vt914: 又一个拿金牌就觉得出了没问题的xx 08/23 05:24
78F：推 Amosink: 壁垒架枪真的是门学问，看过国王大道防守方架在最後防守 08/23 08:28
79F：→ Amosink: 侧面直接被我师傅入珠切爆，对面应该很干... 08/23 08:28