作者cody880528 (Summon)
看板OverWatch
標題[討論] PTR 的鉤子越來越奇怪了？
時間Thu Aug 18 11:08:48 2016
逛Reddit逛到的
1. 鉤子現在似乎鉤到之後 離目標還會有2個人的距離
https://youtu.be/4OB3vy_zIDk
2. What？？？ 46秒處
https://youtu.be/zJ8s5lI0PSM
不知道是Bug還是真的要這樣改
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.78.244
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1471489731.A.4D1.html
1F：推 ray10133: 46秒感覺是被拖出來的瞬間卡到井口邊邊 就停下來了 08/18 11:10
2F：→ cody880528: 但是目前這個版本應該不會卡到才對 08/18 11:11
3F：→ ray10133: 再仔細看又像是 拖出來的瞬間頭去頂到門的上緣停下來 08/18 11:12
4F：→ ray10133: 不確定是哪個卡住了 不過這板的確沒遇過這問題 08/18 11:12
5F：推 tp86fmp0108: 應該以後只要有地圖卡到，都會停下來，而不是一直拉 08/18 11:18
6F：→ tp86fmp0108: 到眼前 08/18 11:18
7F：→ Raogo: 難怪看到月月在哀嚎XD 08/18 11:18
8F：推 tp86fmp0108: 第一個我倒覺得改成這樣比較好，不然被勾到根本沒有 08/18 11:20
9F：→ tp86fmp0108: 反制手段，直接投胎 08/18 11:20
10F：推 pkpk10654: 攔路豬 死去 08/18 11:21
11F：→ summer08818: 子彈才4發 鉤子有飛行時間和距離 軟皮勾到投胎蠻合理 08/18 11:22
12F：推 WTF55665566: 攔路豬 源氏 死去 08/18 11:24
13F：→ WTF55665566: 半藏小美起飛囉 08/18 11:24
14F：推 f59952: 以前勾到就放棄一半了XD 08/18 11:24
15F：→ itoennn: 幹幹幹 08/18 11:24
16F：→ fishbigman: 女坦要崛起了嗎 08/18 11:24
17F：推 wawa1109: 只好買女坦金槍了 08/18 11:25
18F：推 cj90301: 勾到如果秒不掉軟皮就沒人要玩豬了.... 08/18 11:27
19F：推 tp86fmp0108: 以前那鉤子判斷有夠大，5打6用攔路豬勾一個死一個就 08/18 11:27
20F：→ tp86fmp0108: 贏了 08/18 11:27
21F：推 maxablue: 如果真的是這樣改那就滿平衡的我覺得 08/18 11:27
22F：→ maxablue: 以前勾到沒出BUG就是死 08/18 11:27
23F：噓 azt911231: 這太爛了吧 勾肥勾到人沒有秒掉的話 勾肥只能等死了， 08/18 11:28
24F：→ azt911231: 子彈只有4發 攻擊又慢，換彈也慢 根本沒輸出了 08/18 11:28
25F：→ maxablue: 勾到本來就該秒 問題是它現在判定太強 08/18 11:28
26F：→ maxablue: 很多隨緣鉤明明看review差超遠都鉤的到 08/18 11:28
27F：→ itmyshit: 現在吸E罐也不會冒火了 08/18 11:28
28F：→ maxablue: 我每天都會閃現之後又被各種彎拉或穿牆拉回來 08/18 11:29
29F：推 azt911231: 本來就應該勾到就死，怎麼不說半藏奪命女射到頭就死很 08/18 11:30
30F：→ azt911231: 強，麥卡利E到200血的也差不多要死 08/18 11:30
31F：→ wawa1109: 閃光有時候被勾到還可以閃，然後又被勾回來XD 08/18 11:30
32F：推 h22212247888: 死去 08/18 11:30
33F：→ maxablue: 看到這種超不爽的 我靠反應預判成功還是被抓回來 08/18 11:30
34F：推 sleepy5566: 這傷害勾到能秒的只剩閃光了吧 08/18 11:30
35F：→ wawa1109: 豬已經夠大夠肥沒護甲，現在連鉤都死不了人LOL 08/18 11:30
36F：→ pimday: 隨緣勾改掉合理 但是不能秒軟皮非常不合理 08/18 11:30
37F：推 henry1234562: 兄弟 勾到人身體 跟狙到人頭的難度恐怕有差 08/18 11:31
38F：推 iamOsaka: 這豬砍太大了吧 勾到秒合理 這是豬的強項阿 08/18 11:31
39F：→ maxablue: 我也是覺得應該要可以秒人 但不能隨緣鉤 08/18 11:31
40F：→ pimday: 問題是被豬勾到 表示你沒跟豬拉開距離 而且豬還會被集火 08/18 11:31
41F：→ maplenight: 有時候是延遲問題，其實對方早在你按技能前就先勾中了 08/18 11:31
42F：推 Waitaha: 現在只是塊特大號充電瓶了 08/18 11:32
43F：→ HausRush: 勾到往前走就好了啊 現在偶爾拉過來也會有距離阿 08/18 11:32
44F：→ maplenight: 就像源式E其實後面格檔還沒結束就可以開始打了 08/18 11:32
45F：推 DabouLin: 有飛行時間 卻是立即判定真的很怪 改成飛行判定不就好了 08/18 11:32
46F：→ sleepy5566: 覺得砍隨緣勾判定 不能秒人這樣豬真的會變行動電源 08/18 11:32
47F：→ DabouLin: 改這個有的沒的 還是一樣鳥阿 08/18 11:32
48F：推 wawa1109: 豬單挑如果沒鉤到人就準備被打爆了 08/18 11:33
49F：→ maxablue: 我平常打本地延遲20ms 來回大約80ms 這跟我說延遲我不信 08/18 11:33
50F：→ itmyshit: 你忘了20TICK 08/18 11:33
51F：→ wawa1109: 暴雪平衡 呵呵 08/18 11:34
52F：推 iamOsaka: 應該是之前tick的問題吧 08/18 11:34
53F：→ pimday: 如果抓不到身邊或傷害變低 那死神過超爽 拉過來直接秒豬 08/18 11:34
54F：→ azt911231: 勾到改這麼遠 那槍要改成死神的攻速和子彈量才合理吧 08/18 11:34
55F：→ iamOsaka: 改60tick應該會好很多 08/18 11:34
56F：→ pimday: 進牆被拉 之前討論過 跟Tick 20的關係比較大 08/18 11:34
57F：→ maxablue: 恩我也覺得是20TICK的問題 08/18 11:34
58F：→ DabouLin: 講個笑話 FPS遊戲 20TICK 08/18 11:34
59F：噓 logitech2004: 又在亂nerf，死幾隻了，不會平衡別搞電競 08/18 11:35
60F：→ iamOsaka: 20tick真的是...XD 08/18 11:35
61F：→ doomleika: PTR本來就是讓你測的 08/18 11:35
62F：→ doomleika: 另外20tick是錯的 08/18 11:35
63F：→ doomleika: 遊戲本身就是63tick，只是下載速度是21tick上傳63 08/18 11:36
64F：→ doomleika: 現在改成都是63 08/18 11:36
65F：→ maxablue: 樓上請問這樣到底算63還是20 08/18 11:36
66F：→ doomleika: 而且這跟會被牆後勾到跟tick一點關係都沒有 08/18 11:36
67F：推 martinshih: 怎麼不說豬要勾人得暴露在炮火下 這人頭賺得很血汗啊 08/18 11:37
68F：→ doomleika: 因為那是lag compesation的結果，實測你照樣會被這樣溝 08/18 11:37
69F：→ doomleika: @maxablue 過去一樣63tick，差別在於你看到的世界是 08/18 11:37
70F：→ doomleika: 21tick，遊戲邏輯一樣是63tick 08/18 11:37
71F：→ maxablue: 那是不是要把鉤改成投射物判定才不會有這問題? 08/18 11:38
72F：推 iamOsaka: 咦...牆後被勾跟tick無關阿... 我一直是這樣理解的 08/18 11:38
73F：→ juiclykiller: 要講判定大還輪不到豬啦 萊因的shift像磁鐵什麼時候 08/18 11:38
74F：推 EDDYYYYY: 勾到還不能殺脆皮用那我幹嘛玩豬 你以為勾是指定技喔 08/18 11:38
75F：→ wawa1109: 現在已經有萊茵 女坦 DVA可以救人/抗鉤 XD 08/18 11:38
76F：推 DabouLin: 因為飛行技能搭立即判定 才會出現追魂鉤不是嗎? 08/18 11:38
77F：→ juiclykiller: 修 路過順便帶幾隻走 08/18 11:38
78F：→ doomleika: 高tick只是代表你被人打反應會比較快 08/18 11:38
79F：→ DabouLin: 如果鉤子改成投射物判定 TICK應該就會有作用了吧 08/18 11:39
81F：→ maxablue: 我是覺得鉤子沒有彈道判定很奇怪啦 08/18 11:39
82F：→ doomleika: 高tickrate代表你被人扁受擊的回饋會比以前快 08/18 11:40
83F：推 jebber: 豬如果改成這樣...坦角少一隻了 08/18 11:40
84F：→ doomleika: 五月剛出世(最糟/平均/最佳)125/101/81ms 08/18 11:40
85F：→ doomleika: 現在是57/48/37ms 08/18 11:41
86F：推 iamOsaka: 瞭解了 感謝doomleika大解釋 08/18 11:41
87F：→ doomleika: 基本上你被人扁收到訊息的速度快了50ms 08/18 11:41
88F：→ doomleika: 現在FPS都有所謂的lag compesation，基本上server是 08/18 11:42
89F：→ doomleika: 一個時光機 08/18 11:42
90F：→ doomleika: 你攻擊訊息時 Server會針對你的ping去回朔幾個frame 08/18 11:42
91F：噓 azt911231: 糞公司 角色越改越爛 是要改到大家都殺不死人才爽嗎 08/18 11:42
92F：推 maxablue: 感謝專業知識 所以彎拉目前無法避免了QQ 08/18 11:42
93F：推 DabouLin: 所以越快 死前的反擊時間就越短 鉤到前的SHIFT時間也短 08/18 11:43
94F：→ doomleika: 去檢查你是不是有中，所以你不用像十幾年前的fps一樣 08/18 11:43
95F：→ DabouLin: 是這樣嗎? 08/18 11:43
96F：→ doomleika: 開槍還要算你的lag，你會被牆後勾也是對面的畫面勾到 08/18 11:44
97F：→ doomleika: 你然後server去算他的ping回朔判定通過所以你被勾 08/18 11:44
98F：→ maxablue: 那就是說閃光不能靠反應看豬出手才閃 一定要預判了? 08/18 11:44
99F：推 qscgg: 要改成這樣傷害要再提高一點吧… 08/18 11:45
100F：→ doomleika: @DabouLin 鉤子本來就是投射物判定 08/18 11:45
101F：→ doomleika: 跟反擊時間沒關係，overwatch高tickrate只代表對面打 08/18 11:46
102F：→ doomleika: 到你到你收到被扁的訊息加快而已 08/18 11:47
103F：→ doomleika: @maxablue 基本上都是預判，因為你再算進人的反應時間 08/18 11:47
104F：推 DabouLin: 前幾天有人說是立即判定 但是動畫是投射物 才導致追魂鉤 08/18 11:48
105F：→ doomleika: 跟電腦本身的顯示delay你看到也太晚 08/18 11:48
106F：→ DabouLin: 對面打到我 跟我收到被扁的訊息 中間的時間差就是我死前 08/18 11:48
107F：→ DabouLin: 最後的反擊時間不是嗎? 還是他會經過計算取消掉我的死前 08/18 11:48
108F：→ maxablue: 另外想問一樣是鉤人 為什麼LOL不會出現這種情況? 08/18 11:48
109F：→ DabouLin: 反擊? 08/18 11:48
110F：→ doomleika: 遊戲判定你死後你的傷害都會被回朔 08/18 11:49
111F：→ doomleika: 所以你被人打死有時候火箭會憑空消失就是server 08/18 11:50
112F：→ doomleika: 判定你在出招前就死了 08/18 11:50
113F：推 DabouLin: 那請問一下 豬出鉤 TICK低 我在沒收到訊息前SHIFT 08/18 11:51
114F：推 henry1234562: 你就會被回朔回來死 08/18 11:52
115F：→ DabouLin: 因為我還沒收到被鉤的訊息 因此我使用SHIFT 但是判定有 08/18 11:52
116F：→ doomleika: 你就會被回朔回來 08/18 11:52
117F：→ DabouLin: 所以被回溯回來鉤走 是這樣吧? 08/18 11:53
118F：→ henry1234562: 玩小美這種事見多了 我都看到自己冰起來了還中勾 08/18 11:53
119F：→ doomleika: 主要判定還是在server，誰的封包先到以及server回朔 08/18 11:53
120F：→ DabouLin: 那TICK高低不就有關係了嗎? 如果TICK高 可以減少此情況 08/18 11:53
121F：→ doomleika: 後判定誰的時間比較早就誰贏 08/18 11:53
122F：→ doomleika: Server tick一直是63 08/18 11:54
123F：→ DabouLin: 加速收到被鉤的訊息 減少因為TICK低而產生的追魂鉤 08/18 11:54
124F：→ DabouLin: 喔喔 08/18 11:54
125F：→ doomleika: 只是以前你看到的世界是21tick 08/18 11:54
126F：→ doomleika: 上傳還是63tick 08/18 11:55
127F：→ pimday: 話說勾到還要往前走的話 很多腳色都有時間可以開保命技吧 08/18 11:55
128F：→ doomleika: lol會沒有這種回碩是因為你看到的世界基本上都是server 08/18 11:56
129F：→ doomleika: 認證過的，lol只有做少許的插植 08/18 11:56
130F：→ doomleika: 你在台灣server跟去美國server比較會很明顯 08/18 11:57
131F：→ doomleika: 美國server你移動出招都會慢一拍 08/18 11:57
132F：→ doomleika: 但是在FPS世界這樣搞體驗會非常差 08/18 11:57
133F：推 maxablue: 所以改成60TICK的話比較有機會靠反應閃過投射物囉? 08/18 11:58
134F：→ doomleika: 實測只增加50ms 08/18 11:58
135F：→ doomleika: 理論上，yes，實務上，差距很小 08/18 11:59
136F：推 maxablue: 了解了 感謝D大解釋 看來不能用這種方式打OW了XDD 08/18 12:00
137F：推 DabouLin: 照doomleika的說法應該是不會 只會減少隔牆鉤的事件吧 08/18 12:00
138F：→ maxablue: 會吧 打lol的話100PING 跟50PIMG打起來完全是不同遊戲 08/18 12:01
139F：推 WTF55665566: 就操作空間變大 因為系統判定點多 08/18 12:01
140F：→ WTF55665566: 但看你有沒有這種反應凹出那種判定差異 08/18 12:02
141F：→ bug26: 不管其他因素怎樣 媽的這改動就是讓豬死了 幹妳雞巴他媽垃 08/18 12:02
142F：→ bug26: 圾暴雪操 08/18 12:02
143F：→ maxablue: 還在PTR吧 之後還會改 08/18 12:03
144F：→ DabouLin: 我現在一時找不到 昨天還是前天有文章在討論鉤的判定 08/18 12:04
145F：推 a110002211: main角死去 這應該還會在修吧 08/18 12:04
146F：→ DabouLin: 有人說其實鉤是立即判定 出鉤瞬間有中就有 非投射物 08/18 12:05
147F：→ doomleika: 隔牆勾跟tickrate是沒有關係的 08/18 12:05
148F：推 WTF55665566: 暴雪這幾版ptr改了幾乎都會正式上 08/18 12:05
149F：→ DabouLin: 因為立即判定鉤中 但是tickrate過低 因此對方shift 08/18 12:06
150F：→ doomleika: 問題是出在本身lag補償加上系統不能因為lag就限制 08/18 12:06
151F：→ doomleika: 玩家移動 08/18 12:06
152F：推 henry1234562: 這次勾的變化是別條改動導致的 08/18 12:06
153F：→ DabouLin: doom大 是我誤解嗎 我剛剛問說tcik低 因此有時間shift 08/18 12:06
154F：→ DabouLin: 您不是說會回朔 那tick高 沒有時間shift 08/18 12:07
155F：→ doomleika: 跟tick沒有關係 08/18 12:07
156F：→ DabouLin: 理論上就不會出現隔牆鉤 那不就跟tickrate有關係嗎? 08/18 12:08
157F：→ doomleika: 問題出在雙方到server的lag與server針對lag回朔 08/18 12:08
158F：噓 Lyk52: 幹，攔路豬死去 08/18 12:08
159F：→ doomleika: A----B----C 08/18 12:08
160F：→ cody880528: 同樣是高ping狀況下。 08/18 12:08
161F：→ cody880528: LOL的勾 會是攻擊者瞄準按了技能後過了0.5秒鉤子才射 08/18 12:08
162F：→ cody880528: 出來 導致沒勾到人 08/18 12:08
163F：→ cody880528: 而OW則是攻擊者一按就會出手(在攻擊者的LOS裡)對手就 08/18 12:08
164F：→ cody880528: 算已經在牆後就會被Recall回來被勾 08/18 12:08
165F：→ doomleika: 你從A走到C 08/18 12:08
166F：→ doomleika: 豬出手勾你，系統判定在B點中 08/18 12:09
167F：→ doomleika: 但是在你的畫面是C，所以你被勾近來 08/18 12:10
168F：→ doomleika: 問題在lag，不是tick rate 08/18 12:10
169F：→ maxablue: 到底是按下去那一瞬間判定 還是鉤子飛到身上判定? 08/18 12:12
170F：→ doomleika: 鉤子的判定當然是到身上才有 08/18 12:13
171F：推 raincole: 基本上只有射擊遊戲才會有這麼明顯的lag compensation 08/18 12:13
172F：→ doomleika: 越遠你要算的前置量越長 08/18 12:13
173F：→ raincole: LoL 你若有lag，畫面上看到能中，按下去還是不會中 08/18 12:13
174F：→ maxablue: 所以就算你反應快到看的到彈道 延遲也會讓你躲不掉囉 08/18 12:14
175F：→ ExtraCream: 豬改這樣 出豬變充電器而已 08/18 12:14
176F：推 raincole: 勾絕對不是hitscan（按下去瞬間判定），這國外測試過很 08/18 12:15
177F：→ doomleika: 我這樣說比較快，遊戲是不變的 08/18 12:16
178F：→ doomleika: 差別在你"看到"的世界快了50ms 08/18 12:16
179F：→ raincole: 多次了，至於你看似閃過卻還是被勾到多半是lag 08/18 12:16
180F：→ LayerZ: 鉤算拋射物，也是有飛到一半人自己側面撞上的情況.. 08/18 12:16
181F：→ doomleika: 在server判定是完全一樣的 08/18 12:17
182F：噓 ttcml: 然後改回半藏的隨緣箭lul 08/18 12:17
183F：推 charmingpink: 豬豬已死 08/18 12:18
184F：→ maplenight: 這是BUG吧，上去玩還是會勾到臉前阿 08/18 12:21
185F：推 UltraKill: 跟ptr認真什？ 08/18 12:21
186F：推 SeijyaKijin: 要改這樣就加個傷害或距離吧......不然出豬根本充電 08/18 12:26
187F：推 WTF55665566: Tick還是有差吧 低tick只有ABC三個點判定 高tick則是 08/18 12:31
188F：→ WTF55665566: 有ABCDEF 08/18 12:31
189F：→ WTF55665566: 你在ABC的時候被判定B點勾中 08/18 12:31
190F：→ WTF55665566: 但你在ABCDEF的時候可能是B點就閃掉而鉤子在D的判定 08/18 12:32
191F：推 louis0724: 豬還有一個問題 被勾到會停一下又飛很慢 被白打超多下Q 08/18 12:42
192F：→ louis0724: Q 08/18 12:42
193F：推 moonxmoon: 勾到秒不了人那勾不到0CD好了XD 08/18 12:52
194F：推 raincole: 我覺得doomleika大講很久還是有人完全看不懂他的意思... 08/18 12:53
195F：→ raincole: doomleika的意思就是伺服器一直都是高tick的，判定也是 08/18 12:53
196F：→ raincole: 高tick，只有傳回來讓客戶端更新的資訊不是 08/18 12:54
197F：→ raincole: 也就是說一直都是ABCDEF判定，只是你的螢幕上只會顯示 08/18 12:54
198F：→ raincole: ACE三個時點的資訊 08/18 12:55
199F：推 DabouLin: 所以D鉤中 螢幕E才會出現 =隔牆鉤 08/18 13:09
200F：→ DabouLin: 如果D鉤中D出現 就不會出現隔牆鉤 08/18 13:09
201F：→ DabouLin: 而我在E按的SHIFT也不會使用出來 因為D就被勾走了 08/18 13:11
202F：推 henry1234562: 否 隔牆勾是 d中 但你到f才知道 08/18 13:11
203F：→ henry1234562: 兩格的差距是lag導致 不是顯示的tick導致 08/18 13:12
204F：→ henry1234562: 你去打美服就非常明顯 08/18 13:12
205F：→ DabouLin: 我知道不就是螢幕才出現嗎 我必須靠螢幕出現才知道阿? 08/18 13:13
206F：→ WTF55665566: 與其說lag不如說是封包回傳速度吧 08/18 13:13
207F：→ doomleika: ...封包回傳速度就是lag 08/18 13:14
208F：→ henry1234562: 是你的螢幕已經到f了 但你在d時已經中勾 08/18 13:14
209F：→ henry1234562: d和f都是你的螢幕有顯示的 08/18 13:15
210F：推 DabouLin: 對 所以我在F之前的SHIFT也被回溯了 因為我在D就中鉤 08/18 13:15
211F：推 WTF55665566: 逃進牆後跟攔路豬勾判定同時到 但對方封包回傳比較 08/18 13:15
212F：→ WTF55665566: 快給伺服器 就會造成你的畫面明明顯示躲進牆卻又被 08/18 13:15
213F：→ WTF55665566: 勾回來殺掉這樣？ 08/18 13:15
214F：→ henry1234562: 有顯示 但他看有中 你因為lag 等到f遊戲才說你有中 08/18 13:15
215F：→ henry1234562: 這不會因為你tick改快 多顯示e就消失 08/18 13:16
216F：→ DabouLin: 喔 對啦 因為他鉤的時候看到的資訊是我還沒位移走的 08/18 13:16
217F：→ DabouLin: 之前好像有看過明明我人就閃開了 可是在他畫面上我人還 08/18 13:16
218F：→ henry1234562: 有沒有顯示e 都不改變你會在f才看到你被勾 08/18 13:16
219F：→ DabouLin: 在 所以也是這個原因? 08/18 13:17
220F：推 efendi: 應該說更新的封包到你的電腦需要的時間遠大於tick的速度， 08/18 13:17
221F：→ efendi: 因此tick在快也克服不了這點，除非你人就在server旁邊 08/18 13:17
222F：→ DabouLin: 因為LAG導致我只能在F才看到動畫 TICK改快多了E也還是沒 08/18 13:17
223F：→ henry1234562: 改的是 你被勾到後 弱在豬視野外會被瞬移位置 08/18 13:18
224F：→ DabouLin: 用的意思對吧 因為LAG導致計算要F才會顯示 08/18 13:18
225F：→ henry1234562: 對 所以改tick跟隔牆勾無關 隔牆勾沒了是別的原因 08/18 13:19
226F：→ DabouLin: 所以隔牆鉤 跟躲進牆還被射死 看到對方畫面發現我沒躲 08/18 13:20
227F：→ DabouLin: 是一樣的事情 只是因為鉤子動畫會穿牆很怪而已 08/18 13:20
228F：推 henry1234562: 沒錯 08/18 13:23
229F：→ DabouLin: 另外一個小問題 左邊經常顯示封包丟失 會不會資料沒到 08/18 13:34
230F：→ DabouLin: server 而導致他判定我沒躲進掩體後才被射死 08/18 13:34
231F：推 WTF55665566: 會啊 所以掉封包就是準備吃土 08/18 13:47
232F：推 SapphireNoah: 豬太爛？不爽不要玩 08/18 13:59
233F：→ doomleika: 不會 08/18 14:01
234F：推 omanorboyo: 這距離拉到死神 豬會直接被掛掉 08/18 14:35
235F：推 max2604: 剛剛實際去玩距離拉真的很遠，但跑去訓練中心完全正常欸! 08/18 14:53
236F：推 willie7878: 鉤不是按下去判定的吧......不然有時候要勾A結果忍者 08/18 15:15
237F：→ maplenight: 訓練中心正常沒錯，有點奇怪 08/18 15:34
238F：→ chenszhanx: ptr上鉤到閃光都秒步調 慘 08/18 18:25
239F：推 MorningWood: 慘了，唯一會玩的死去 08/19 10:16
240F：推 bullyz: 死去 08/19 15:48