作者cody880528 (Summon)
看板OverWatch
标题[讨论] PTR 的钩子越来越奇怪了？
时间Thu Aug 18 11:08:48 2016
逛Reddit逛到的
1. 钩子现在似乎钩到之後 离目标还会有2个人的距离
https://youtu.be/4OB3vy_zIDk
2. What？？？ 46秒处
https://youtu.be/zJ8s5lI0PSM
不知道是Bug还是真的要这样改
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.71.78.244
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1471489731.A.4D1.html
1F：推 ray10133: 46秒感觉是被拖出来的瞬间卡到井口边边 就停下来了 08/18 11:10
2F：→ cody880528: 但是目前这个版本应该不会卡到才对 08/18 11:11
3F：→ ray10133: 再仔细看又像是 拖出来的瞬间头去顶到门的上缘停下来 08/18 11:12
4F：→ ray10133: 不确定是哪个卡住了 不过这板的确没遇过这问题 08/18 11:12
5F：推 tp86fmp0108: 应该以後只要有地图卡到，都会停下来，而不是一直拉 08/18 11:18
6F：→ tp86fmp0108: 到眼前 08/18 11:18
7F：→ Raogo: 难怪看到月月在哀嚎XD 08/18 11:18
8F：推 tp86fmp0108: 第一个我倒觉得改成这样比较好，不然被勾到根本没有 08/18 11:20
9F：→ tp86fmp0108: 反制手段，直接投胎 08/18 11:20
10F：推 pkpk10654: 拦路猪 死去 08/18 11:21
11F：→ summer08818: 子弹才4发 钩子有飞行时间和距离 软皮勾到投胎蛮合理 08/18 11:22
12F：推 WTF55665566: 拦路猪 源氏 死去 08/18 11:24
13F：→ WTF55665566: 半藏小美起飞罗 08/18 11:24
14F：推 f59952: 以前勾到就放弃一半了XD 08/18 11:24
15F：→ itoennn: 干干干 08/18 11:24
16F：→ fishbigman: 女坦要崛起了吗 08/18 11:24
17F：推 wawa1109: 只好买女坦金枪了 08/18 11:25
18F：推 cj90301: 勾到如果秒不掉软皮就没人要玩猪了.... 08/18 11:27
19F：推 tp86fmp0108: 以前那钩子判断有够大，5打6用拦路猪勾一个死一个就 08/18 11:27
20F：→ tp86fmp0108: 赢了 08/18 11:27
21F：推 maxablue: 如果真的是这样改那就满平衡的我觉得 08/18 11:27
22F：→ maxablue: 以前勾到没出BUG就是死 08/18 11:27
23F：嘘 azt911231: 这太烂了吧 勾肥勾到人没有秒掉的话 勾肥只能等死了， 08/18 11:28
24F：→ azt911231: 子弹只有4发 攻击又慢，换弹也慢 根本没输出了 08/18 11:28
25F：→ maxablue: 勾到本来就该秒 问题是它现在判定太强 08/18 11:28
26F：→ maxablue: 很多随缘钩明明看review差超远都钩的到 08/18 11:28
27F：→ itmyshit: 现在吸E罐也不会冒火了 08/18 11:28
28F：→ maxablue: 我每天都会闪现之後又被各种弯拉或穿墙拉回来 08/18 11:29
29F：推 azt911231: 本来就应该勾到就死，怎麽不说半藏夺命女射到头就死很 08/18 11:30
30F：→ azt911231: 强，麦卡利E到200血的也差不多要死 08/18 11:30
31F：→ wawa1109: 闪光有时候被勾到还可以闪，然後又被勾回来XD 08/18 11:30
32F：推 h22212247888: 死去 08/18 11:30
33F：→ maxablue: 看到这种超不爽的 我靠反应预判成功还是被抓回来 08/18 11:30
34F：推 sleepy5566: 这伤害勾到能秒的只剩闪光了吧 08/18 11:30
35F：→ wawa1109: 猪已经够大够肥没护甲，现在连钩都死不了人LOL 08/18 11:30
36F：→ pimday: 随缘勾改掉合理 但是不能秒软皮非常不合理 08/18 11:30
37F：推 henry1234562: 兄弟 勾到人身体 跟狙到人头的难度恐怕有差 08/18 11:31
38F：推 iamOsaka: 这猪砍太大了吧 勾到秒合理 这是猪的强项阿 08/18 11:31
39F：→ maxablue: 我也是觉得应该要可以秒人 但不能随缘钩 08/18 11:31
40F：→ pimday: 问题是被猪勾到 表示你没跟猪拉开距离 而且猪还会被集火 08/18 11:31
41F：→ maplenight: 有时候是延迟问题，其实对方早在你按技能前就先勾中了 08/18 11:31
42F：推 Waitaha: 现在只是块特大号充电瓶了 08/18 11:32
43F：→ HausRush: 勾到往前走就好了啊 现在偶尔拉过来也会有距离阿 08/18 11:32
44F：→ maplenight: 就像源式E其实後面格档还没结束就可以开始打了 08/18 11:32
45F：推 DabouLin: 有飞行时间 却是立即判定真的很怪 改成飞行判定不就好了 08/18 11:32
46F：→ sleepy5566: 觉得砍随缘勾判定 不能秒人这样猪真的会变行动电源 08/18 11:32
47F：→ DabouLin: 改这个有的没的 还是一样鸟阿 08/18 11:32
48F：推 wawa1109: 猪单挑如果没钩到人就准备被打爆了 08/18 11:33
49F：→ maxablue: 我平常打本地延迟20ms 来回大约80ms 这跟我说延迟我不信 08/18 11:33
50F：→ itmyshit: 你忘了20TICK 08/18 11:33
51F：→ wawa1109: 暴雪平衡 呵呵 08/18 11:34
52F：推 iamOsaka: 应该是之前tick的问题吧 08/18 11:34
53F：→ pimday: 如果抓不到身边或伤害变低 那死神过超爽 拉过来直接秒猪 08/18 11:34
54F：→ azt911231: 勾到改这麽远 那枪要改成死神的攻速和子弹量才合理吧 08/18 11:34
55F：→ iamOsaka: 改60tick应该会好很多 08/18 11:34
56F：→ pimday: 进墙被拉 之前讨论过 跟Tick 20的关系比较大 08/18 11:34
57F：→ maxablue: 恩我也觉得是20TICK的问题 08/18 11:34
58F：→ DabouLin: 讲个笑话 FPS游戏 20TICK 08/18 11:34
59F：嘘 logitech2004: 又在乱nerf，死几只了，不会平衡别搞电竞 08/18 11:35
60F：→ iamOsaka: 20tick真的是...XD 08/18 11:35
61F：→ doomleika: PTR本来就是让你测的 08/18 11:35
62F：→ doomleika: 另外20tick是错的 08/18 11:35
63F：→ doomleika: 游戏本身就是63tick，只是下载速度是21tick上传63 08/18 11:36
64F：→ doomleika: 现在改成都是63 08/18 11:36
65F：→ maxablue: 楼上请问这样到底算63还是20 08/18 11:36
66F：→ doomleika: 而且这跟会被墙後勾到跟tick一点关系都没有 08/18 11:36
67F：推 martinshih: 怎麽不说猪要勾人得暴露在炮火下 这人头赚得很血汗啊 08/18 11:37
68F：→ doomleika: 因为那是lag compesation的结果，实测你照样会被这样沟 08/18 11:37
69F：→ doomleika: @maxablue 过去一样63tick，差别在於你看到的世界是 08/18 11:37
70F：→ doomleika: 21tick，游戏逻辑一样是63tick 08/18 11:37
71F：→ maxablue: 那是不是要把钩改成投射物判定才不会有这问题? 08/18 11:38
72F：推 iamOsaka: 咦...墙後被勾跟tick无关阿... 我一直是这样理解的 08/18 11:38
73F：→ juiclykiller: 要讲判定大还轮不到猪啦 莱因的shift像磁铁什麽时候 08/18 11:38
74F：推 EDDYYYYY: 勾到还不能杀脆皮用那我干嘛玩猪 你以为勾是指定技喔 08/18 11:38
75F：→ wawa1109: 现在已经有莱茵 女坦 DVA可以救人/抗钩 XD 08/18 11:38
76F：推 DabouLin: 因为飞行技能搭立即判定 才会出现追魂钩不是吗? 08/18 11:38
77F：→ juiclykiller: 修 路过顺便带几只走 08/18 11:38
78F：→ doomleika: 高tick只是代表你被人打反应会比较快 08/18 11:38
79F：→ DabouLin: 如果钩子改成投射物判定 TICK应该就会有作用了吧 08/18 11:39
81F：→ maxablue: 我是觉得钩子没有弹道判定很奇怪啦 08/18 11:39
82F：→ doomleika: 高tickrate代表你被人扁受击的回馈会比以前快 08/18 11:40
83F：推 jebber: 猪如果改成这样...坦角少一只了 08/18 11:40
84F：→ doomleika: 五月刚出世(最糟/平均/最佳)125/101/81ms 08/18 11:40
85F：→ doomleika: 现在是57/48/37ms 08/18 11:41
86F：推 iamOsaka: 了解了 感谢doomleika大解释 08/18 11:41
87F：→ doomleika: 基本上你被人扁收到讯息的速度快了50ms 08/18 11:41
88F：→ doomleika: 现在FPS都有所谓的lag compesation，基本上server是 08/18 11:42
89F：→ doomleika: 一个时光机 08/18 11:42
90F：→ doomleika: 你攻击讯息时 Server会针对你的ping去回朔几个frame 08/18 11:42
91F：嘘 azt911231: 粪公司 角色越改越烂 是要改到大家都杀不死人才爽吗 08/18 11:42
92F：推 maxablue: 感谢专业知识 所以弯拉目前无法避免了QQ 08/18 11:42
93F：推 DabouLin: 所以越快 死前的反击时间就越短 钩到前的SHIFT时间也短 08/18 11:43
94F：→ doomleika: 去检查你是不是有中，所以你不用像十几年前的fps一样 08/18 11:43
95F：→ DabouLin: 是这样吗? 08/18 11:43
96F：→ doomleika: 开枪还要算你的lag，你会被墙後勾也是对面的画面勾到 08/18 11:44
97F：→ doomleika: 你然後server去算他的ping回朔判定通过所以你被勾 08/18 11:44
98F：→ maxablue: 那就是说闪光不能靠反应看猪出手才闪 一定要预判了? 08/18 11:44
99F：推 qscgg: 要改成这样伤害要再提高一点吧… 08/18 11:45
100F：→ doomleika: @DabouLin 钩子本来就是投射物判定 08/18 11:45
101F：→ doomleika: 跟反击时间没关系，overwatch高tickrate只代表对面打 08/18 11:46
102F：→ doomleika: 到你到你收到被扁的讯息加快而已 08/18 11:47
103F：→ doomleika: @maxablue 基本上都是预判，因为你再算进人的反应时间 08/18 11:47
104F：推 DabouLin: 前几天有人说是立即判定 但是动画是投射物 才导致追魂钩 08/18 11:48
105F：→ doomleika: 跟电脑本身的显示delay你看到也太晚 08/18 11:48
106F：→ DabouLin: 对面打到我 跟我收到被扁的讯息 中间的时间差就是我死前 08/18 11:48
107F：→ DabouLin: 最後的反击时间不是吗? 还是他会经过计算取消掉我的死前 08/18 11:48
108F：→ maxablue: 另外想问一样是钩人 为什麽LOL不会出现这种情况? 08/18 11:48
109F：→ DabouLin: 反击? 08/18 11:48
110F：→ doomleika: 游戏判定你死後你的伤害都会被回朔 08/18 11:49
111F：→ doomleika: 所以你被人打死有时候火箭会凭空消失就是server 08/18 11:50
112F：→ doomleika: 判定你在出招前就死了 08/18 11:50
113F：推 DabouLin: 那请问一下 猪出钩 TICK低 我在没收到讯息前SHIFT 08/18 11:51
114F：推 henry1234562: 你就会被回朔回来死 08/18 11:52
115F：→ DabouLin: 因为我还没收到被钩的讯息 因此我使用SHIFT 但是判定有 08/18 11:52
116F：→ doomleika: 你就会被回朔回来 08/18 11:52
117F：→ DabouLin: 所以被回溯回来钩走 是这样吧? 08/18 11:53
118F：→ henry1234562: 玩小美这种事见多了 我都看到自己冰起来了还中勾 08/18 11:53
119F：→ doomleika: 主要判定还是在server，谁的封包先到以及server回朔 08/18 11:53
120F：→ DabouLin: 那TICK高低不就有关系了吗? 如果TICK高 可以减少此情况 08/18 11:53
121F：→ doomleika: 後判定谁的时间比较早就谁赢 08/18 11:53
122F：→ doomleika: Server tick一直是63 08/18 11:54
123F：→ DabouLin: 加速收到被钩的讯息 减少因为TICK低而产生的追魂钩 08/18 11:54
124F：→ DabouLin: 喔喔 08/18 11:54
125F：→ doomleika: 只是以前你看到的世界是21tick 08/18 11:54
126F：→ doomleika: 上传还是63tick 08/18 11:55
127F：→ pimday: 话说勾到还要往前走的话 很多脚色都有时间可以开保命技吧 08/18 11:55
128F：→ doomleika: lol会没有这种回硕是因为你看到的世界基本上都是server 08/18 11:56
129F：→ doomleika: 认证过的，lol只有做少许的插植 08/18 11:56
130F：→ doomleika: 你在台湾server跟去美国server比较会很明显 08/18 11:57
131F：→ doomleika: 美国server你移动出招都会慢一拍 08/18 11:57
132F：→ doomleika: 但是在FPS世界这样搞体验会非常差 08/18 11:57
133F：推 maxablue: 所以改成60TICK的话比较有机会靠反应闪过投射物罗? 08/18 11:58
134F：→ doomleika: 实测只增加50ms 08/18 11:58
135F：→ doomleika: 理论上，yes，实务上，差距很小 08/18 11:59
136F：推 maxablue: 了解了 感谢D大解释 看来不能用这种方式打OW了XDD 08/18 12:00
137F：推 DabouLin: 照doomleika的说法应该是不会 只会减少隔墙钩的事件吧 08/18 12:00
138F：→ maxablue: 会吧 打lol的话100PING 跟50PIMG打起来完全是不同游戏 08/18 12:01
139F：推 WTF55665566: 就操作空间变大 因为系统判定点多 08/18 12:01
140F：→ WTF55665566: 但看你有没有这种反应凹出那种判定差异 08/18 12:02
141F：→ bug26: 不管其他因素怎样 妈的这改动就是让猪死了 干你鸡巴他妈垃 08/18 12:02
142F：→ bug26: 圾暴雪操 08/18 12:02
143F：→ maxablue: 还在PTR吧 之後还会改 08/18 12:03
144F：→ DabouLin: 我现在一时找不到 昨天还是前天有文章在讨论钩的判定 08/18 12:04
145F：推 a110002211: main角死去 这应该还会在修吧 08/18 12:04
146F：→ DabouLin: 有人说其实钩是立即判定 出钩瞬间有中就有 非投射物 08/18 12:05
147F：→ doomleika: 隔墙勾跟tickrate是没有关系的 08/18 12:05
148F：推 WTF55665566: 暴雪这几版ptr改了几乎都会正式上 08/18 12:05
149F：→ DabouLin: 因为立即判定钩中 但是tickrate过低 因此对方shift 08/18 12:06
150F：→ doomleika: 问题是出在本身lag补偿加上系统不能因为lag就限制 08/18 12:06
151F：→ doomleika: 玩家移动 08/18 12:06
152F：推 henry1234562: 这次勾的变化是别条改动导致的 08/18 12:06
153F：→ DabouLin: doom大 是我误解吗 我刚刚问说tcik低 因此有时间shift 08/18 12:06
154F：→ DabouLin: 您不是说会回朔 那tick高 没有时间shift 08/18 12:07
155F：→ doomleika: 跟tick没有关系 08/18 12:07
156F：→ DabouLin: 理论上就不会出现隔墙钩 那不就跟tickrate有关系吗? 08/18 12:08
157F：→ doomleika: 问题出在双方到server的lag与server针对lag回朔 08/18 12:08
158F：嘘 Lyk52: 干，拦路猪死去 08/18 12:08
159F：→ doomleika: A----B----C 08/18 12:08
160F：→ cody880528: 同样是高ping状况下。 08/18 12:08
161F：→ cody880528: LOL的勾 会是攻击者瞄准按了技能後过了0.5秒钩子才射 08/18 12:08
162F：→ cody880528: 出来 导致没勾到人 08/18 12:08
163F：→ cody880528: 而OW则是攻击者一按就会出手(在攻击者的LOS里)对手就 08/18 12:08
164F：→ cody880528: 算已经在墙後就会被Recall回来被勾 08/18 12:08
165F：→ doomleika: 你从A走到C 08/18 12:08
166F：→ doomleika: 猪出手勾你，系统判定在B点中 08/18 12:09
167F：→ doomleika: 但是在你的画面是C，所以你被勾近来 08/18 12:10
168F：→ doomleika: 问题在lag，不是tick rate 08/18 12:10
169F：→ maxablue: 到底是按下去那一瞬间判定 还是钩子飞到身上判定? 08/18 12:12
170F：→ doomleika: 钩子的判定当然是到身上才有 08/18 12:13
171F：推 raincole: 基本上只有射击游戏才会有这麽明显的lag compensation 08/18 12:13
172F：→ doomleika: 越远你要算的前置量越长 08/18 12:13
173F：→ raincole: LoL 你若有lag，画面上看到能中，按下去还是不会中 08/18 12:13
174F：→ maxablue: 所以就算你反应快到看的到弹道 延迟也会让你躲不掉罗 08/18 12:14
175F：→ ExtraCream: 猪改这样 出猪变充电器而已 08/18 12:14
176F：推 raincole: 勾绝对不是hitscan（按下去瞬间判定），这国外测试过很 08/18 12:15
177F：→ doomleika: 我这样说比较快，游戏是不变的 08/18 12:16
178F：→ doomleika: 差别在你"看到"的世界快了50ms 08/18 12:16
179F：→ raincole: 多次了，至於你看似闪过却还是被勾到多半是lag 08/18 12:16
180F：→ LayerZ: 钩算抛射物，也是有飞到一半人自己侧面撞上的情况.. 08/18 12:16
181F：→ doomleika: 在server判定是完全一样的 08/18 12:17
182F：嘘 ttcml: 然後改回半藏的随缘箭lul 08/18 12:17
183F：推 charmingpink: 猪猪已死 08/18 12:18
184F：→ maplenight: 这是BUG吧，上去玩还是会勾到脸前阿 08/18 12:21
185F：推 UltraKill: 跟ptr认真什？ 08/18 12:21
186F：推 SeijyaKijin: 要改这样就加个伤害或距离吧......不然出猪根本充电 08/18 12:26
187F：推 WTF55665566: Tick还是有差吧 低tick只有ABC三个点判定 高tick则是 08/18 12:31
188F：→ WTF55665566: 有ABCDEF 08/18 12:31
189F：→ WTF55665566: 你在ABC的时候被判定B点勾中 08/18 12:31
190F：→ WTF55665566: 但你在ABCDEF的时候可能是B点就闪掉而钩子在D的判定 08/18 12:32
191F：推 louis0724: 猪还有一个问题 被勾到会停一下又飞很慢 被白打超多下Q 08/18 12:42
192F：→ louis0724: Q 08/18 12:42
193F：推 moonxmoon: 勾到秒不了人那勾不到0CD好了XD 08/18 12:52
194F：推 raincole: 我觉得doomleika大讲很久还是有人完全看不懂他的意思... 08/18 12:53
195F：→ raincole: doomleika的意思就是伺服器一直都是高tick的，判定也是 08/18 12:53
196F：→ raincole: 高tick，只有传回来让客户端更新的资讯不是 08/18 12:54
197F：→ raincole: 也就是说一直都是ABCDEF判定，只是你的萤幕上只会显示 08/18 12:54
198F：→ raincole: ACE三个时点的资讯 08/18 12:55
199F：推 DabouLin: 所以D钩中 萤幕E才会出现 =隔墙钩 08/18 13:09
200F：→ DabouLin: 如果D钩中D出现 就不会出现隔墙钩 08/18 13:09
201F：→ DabouLin: 而我在E按的SHIFT也不会使用出来 因为D就被勾走了 08/18 13:11
202F：推 henry1234562: 否 隔墙勾是 d中 但你到f才知道 08/18 13:11
203F：→ henry1234562: 两格的差距是lag导致 不是显示的tick导致 08/18 13:12
204F：→ henry1234562: 你去打美服就非常明显 08/18 13:12
205F：→ DabouLin: 我知道不就是萤幕才出现吗 我必须靠萤幕出现才知道阿? 08/18 13:13
206F：→ WTF55665566: 与其说lag不如说是封包回传速度吧 08/18 13:13
207F：→ doomleika: ...封包回传速度就是lag 08/18 13:14
208F：→ henry1234562: 是你的萤幕已经到f了 但你在d时已经中勾 08/18 13:14
209F：→ henry1234562: d和f都是你的萤幕有显示的 08/18 13:15
210F：推 DabouLin: 对 所以我在F之前的SHIFT也被回溯了 因为我在D就中钩 08/18 13:15
211F：推 WTF55665566: 逃进墙後跟拦路猪勾判定同时到 但对方封包回传比较 08/18 13:15
212F：→ WTF55665566: 快给伺服器 就会造成你的画面明明显示躲进墙却又被 08/18 13:15
213F：→ WTF55665566: 勾回来杀掉这样？ 08/18 13:15
214F：→ henry1234562: 有显示 但他看有中 你因为lag 等到f游戏才说你有中 08/18 13:15
215F：→ henry1234562: 这不会因为你tick改快 多显示e就消失 08/18 13:16
216F：→ DabouLin: 喔 对啦 因为他钩的时候看到的资讯是我还没位移走的 08/18 13:16
217F：→ DabouLin: 之前好像有看过明明我人就闪开了 可是在他画面上我人还 08/18 13:16
218F：→ henry1234562: 有没有显示e 都不改变你会在f才看到你被勾 08/18 13:16
219F：→ DabouLin: 在 所以也是这个原因? 08/18 13:17
220F：推 efendi: 应该说更新的封包到你的电脑需要的时间远大於tick的速度， 08/18 13:17
221F：→ efendi: 因此tick在快也克服不了这点，除非你人就在server旁边 08/18 13:17
222F：→ DabouLin: 因为LAG导致我只能在F才看到动画 TICK改快多了E也还是没 08/18 13:17
223F：→ henry1234562: 改的是 你被勾到後 弱在猪视野外会被瞬移位置 08/18 13:18
224F：→ DabouLin: 用的意思对吧 因为LAG导致计算要F才会显示 08/18 13:18
225F：→ henry1234562: 对 所以改tick跟隔墙勾无关 隔墙勾没了是别的原因 08/18 13:19
226F：→ DabouLin: 所以隔墙钩 跟躲进墙还被射死 看到对方画面发现我没躲 08/18 13:20
227F：→ DabouLin: 是一样的事情 只是因为钩子动画会穿墙很怪而已 08/18 13:20
228F：推 henry1234562: 没错 08/18 13:23
229F：→ DabouLin: 另外一个小问题 左边经常显示封包丢失 会不会资料没到 08/18 13:34
230F：→ DabouLin: server 而导致他判定我没躲进掩体後才被射死 08/18 13:34
231F：推 WTF55665566: 会啊 所以掉封包就是准备吃土 08/18 13:47
232F：推 SapphireNoah: 猪太烂？不爽不要玩 08/18 13:59
233F：→ doomleika: 不会 08/18 14:01
234F：推 omanorboyo: 这距离拉到死神 猪会直接被挂掉 08/18 14:35
235F：推 max2604: 刚刚实际去玩距离拉真的很远，但跑去训练中心完全正常欸! 08/18 14:53
236F：推 willie7878: 钩不是按下去判定的吧......不然有时候要勾A结果忍者 08/18 15:15
237F：→ maplenight: 训练中心正常没错，有点奇怪 08/18 15:34
238F：→ chenszhanx: ptr上钩到闪光都秒步调 惨 08/18 18:25
239F：推 MorningWood: 惨了，唯一会玩的死去 08/19 10:16
240F：推 bullyz: 死去 08/19 15:48