作者MrLuna (草泥馬)
看板OverWatch
標題[討論] 壁壘極度弱勢卻無人carry??
時間Tue Aug 2 18:10:17 2016
不知道是不是造型問題
壁壘高端比賽墊底已經很久了
but 國內外根本沒啥人討論他的死活
現階段搞不好連noob都能應付的破腳色
我好像一個月內碰不到幾次自選壁壘的
原因是壁壘太容易針對 太智障了
我倒覺得壁壘的弱勢 也只是反映出
ow 根本不太需要"純" 防禦性的英雄
從路人 到 比賽
趨勢一直都是 進攻角 = 輔助角 >>>>>> 防禦角
勞工也是 路人團很high
but 比賽 根本沒人敢用
防禦作用等於零 進攻也是
其實我也是想問 防禦角 還有存在的必要嗎
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1F：→ mose56789: 好啦 給你個箭頭 08/02 18:11
2F：→ Gcobs130275: 幹嘛防禦 別人打進來點燃燒一波就好啦 08/02 18:11
3F：推 dashed: 防禦角有必要啊 只是現在的不夠防禦而已 08/02 18:12
4F：→ Yatagarasu: 海鷗今天一場安娜跟萊茵保一隻壁壘圓夢超好笑的XD 08/02 18:14
5F：推 robefrom: 就有些角色是玩舒壓的，另外低端場勞工跟機兵連進攻都可 08/02 18:14
6F：→ robefrom: 以出 08/02 18:14
你保他也沒用 對戰局沒影響力
※ 編輯: MrLuna (36.227.222.43), 08/02/2016 18:15:33
7F：推 robefrom: 會玩的不用保啦，都自己找位置偷打，會保都是需要強行 08/02 18:18
8F：→ robefrom: 突破 08/02 18:18
9F：推 e49523: 我先來:你一定沒遇過會用的壁壘 08/02 18:18
10F：噓 kiggiboy: 你一定沒遇過會用的壁壘 08/02 18:19
11F：→ kiggiboy: 會用的壁壘連西狗都會怕 08/02 18:19
12F：推 Pony5566: 對面源氏很煩隊友又不會處理的話我會出勞工 08/02 18:19
13F：→ Pony5566: 砲台擺後面防繞背 然後躲在坦後面亂噴柳丁槍 08/02 18:20
14F：→ jan9451803: 所以這遊戲根本不用坦 08/02 18:20
15F：推 CaTkinGG: 進攻就是最好的防禦! 08/02 18:21
16F：→ henry1234562: 否 壁壘是很難玩到夠強 08/02 18:22
17F：→ henry1234562: 但對面強的壁壘會是我方的噩夢 08/02 18:22
18F：→ henry1234562: 對面有壁壘幾乎保證你們的萊因正面戰沒有盾 08/02 18:23
19F：→ henry1234562: 也能把札莉亞的護盾當垃圾打 08/02 18:23
20F：→ henry1234562: 意識好的你法拉去抓還會先被秒殺 08/02 18:23
21F：→ henry1234562: 會一堆人針對 也是因為壁壘是無法放置不理的存在 08/02 18:24
22F：推 rf3: 快速出兩台壁壘對面可能就亂七八糟了 因為不知道要先打哪一台 08/02 18:27
23F：→ kent88ch: 恩....所以看職業隊打比賽都沒人出壁壘 08/02 18:27
24F：→ kent88ch: 是因為那些選手都還不夠強 這樣也是說得通拉 08/02 18:27
25F：→ kent88ch: 我有點看糊塗了 現在是要討論高端還低端? 認真發問@@ 08/02 18:28
26F：推 evril: 防禦角除了狙都滿適合新手用的啊 08/02 18:28
27F：→ henry1234562: 嘛 以高端來說 壁壘本身的弱點是著彈面積太大 08/02 18:29
28F：推 HausRush: 問題很簡單阿 就是bz平衡做不好 比賽跟solo無法平衡 08/02 18:29
29F：→ kent88ch: 這種討論很容易模糊焦點 因為討論的基準常常會一直改變 08/02 18:29
30F：→ kent88ch: 會玩的壁壘 vs 不會抓壁壘的隊伍 08/02 18:30
31F：推 qscgg: 壁壘有那麼不堪嗎？有沒有高端專門玩壁壘的 08/02 18:30
32F：→ HausRush: 現在想想rito真的很厲害 至少平衡有做到大部分 08/02 18:30
34F：→ kent88ch: 會玩的來因+法拉or76 vs 不會玩的壁壘 08/02 18:30
35F：→ kent88ch: 兩者結論差很多 08/02 18:30
36F：→ henry1234562: 所以正面對決沒有盾擋的話了不起殺一個就會被換掉 08/02 18:30
37F：→ liaoscott: 我現在都是玩爽一波的XDD 08/02 18:31
38F：→ kent88ch: 要討論會玩的壁壘 vs 會抓壁壘的隊伍 才有意義 08/02 18:31
39F：→ kent88ch: 但要怎麼限定這範圍?? 08/02 18:31
40F：推 iamamen22: 會玩的壁壘遇到更會玩的慈悲也是被他小槍點爆 08/02 18:31
41F：→ henry1234562: 會被小槍點爆就是不會玩的壁壘了... 08/02 18:31
42F：→ kent88ch: 我不是什麼高端 但我個人是覺得 壁壘之所以不常在一定 08/02 18:32
43F：推 Yatagarasu: 現在還有一堆師傅黑球壁壘真的很難混... 08/02 18:32
44F：→ kent88ch: 層級以上的場出現 必有其原因 08/02 18:32
45F：→ kent88ch: 不會只是單單"沒人玩的好壁壘"這樣而已 08/02 18:32
46F：→ henry1234562: 壁壘最大的問題是 死掉付出的代價太大了 08/02 18:33
47F：→ kent88ch: 所以我傾向於 -> 差不多實力的中高階駕駛 壁壘相對容易 08/02 18:33
48F：→ kent88ch: 被其他角色(或角色的組合)破解 08/02 18:33
49F：推 sunskist0831: 勞工HIGH屁 進攻選來都不碰車遠遠蓋砲塔看到就一把 08/02 18:33
50F：→ henry1234562: 因為壁壘能確實輸出的位置有限 08/02 18:33
51F：→ sunskist0831: 火 08/02 18:33
52F：→ henry1234562: 而你再強 別人全部人硬是要換你你總是要死的 08/02 18:34
53F：→ kent88ch: 而少出一隻壁壘 你要看的損失也不能只是單單看壁壘-1 08/02 18:34
54F：→ kent88ch: 因為你只是不出壁壘 不是不出角色 08/02 18:34
55F：→ kent88ch: 所以還要考慮的是 "少一隻壁壘而多一隻其他角色" 所帶來 08/02 18:34
56F：→ kent88ch: 的影響是正是負 08/02 18:35
57F：→ kent88ch: 所以另一種可能是 -> 與其出壁壘 有更多其他更好的選擇 08/02 18:35
58F：→ maplenight: 因為野團都沒有把壁壘的輸出看在眼裡，都沒在保的 08/02 18:35
59F：→ kent88ch: 雖然單論火力 可能其他角色會輸 但是他們也能帶來一些 08/02 18:36
60F：→ kent88ch: 壁壘做不到的事 而這些都應該是要考慮進去的 08/02 18:36
61F：推 Justice5566: 不要太低端的RANK 壁壘應該都是拆好玩的 08/02 18:36
62F：→ henry1234562: 那樣要發篇論文太長了 08/02 18:36
63F：推 rf3: 野團期待有人來配合自己本身就是錯誤想法 08/02 18:37
64F：→ kent88ch: 不只是野團阿 高端(或比賽)很少壁壘也是事實 08/02 18:37
65F：→ Raogo: 看陣型吧，有時候遇到一堆坦的陣容，壁壘還是不可或缺的 08/02 18:37
66F：→ Justice5566: 現在DVA滿街跑 要繞背吃你壁壘更容易 08/02 18:37
67F：→ henry1234562: 總結來說 壁壘是限定條件下輸出沒人比得過的 08/02 18:37
68F：→ kent88ch: 它們那種層級的 總不會不清楚壁壘的火力吧 08/02 18:37
69F：→ henry1234562: 但壁壘死掉後要重回到這條件不容易 08/02 18:37
70F：→ Justice5566: RANK 5X 出壁壘隊友都在幹譙了 08/02 18:37
71F：推 Ka7anA: 希望平衡是較多的微幅修正 而不是像安娜patch一次丟太多東 08/02 18:37
72F：→ Ka7anA: 西出來 08/02 18:37
73F：→ henry1234562: 而大多數狀況 壁壘一個人能做的事情不多 08/02 18:37
74F：→ Justice5566: 壁壘很難強化 因為他是東巴 專剋新手 08/02 18:38
75F：→ Justice5566: 你稿的太強 新手就哀鴻遍野了 08/02 18:38
76F：推 nuggets: 那是因為你沒有遇到會玩的壁壘 08/02 18:38
77F：→ henry1234562: 壁壘也很難平衡 你不能再強化他防禦了 08/02 18:38
78F：→ henry1234562: 而攻擊已經頂天 你還能改他什麼 08/02 18:39
79F：→ kent88ch: 再這樣回下去 就真的鬼打牆了 XDDDD 08/02 18:39
80F：→ Justice5566: 會玩的壁壘是會飛天嗎 還是可以丟黑球 08/02 18:39
81F：→ kent88ch: 不能一直著墨於"會玩的什麼 不會玩的什麼" 08/02 18:39
82F：→ nuggets: 正面火力側翼甚至繞後都沒問題 08/02 18:39
83F：推 rf3: 壁壘現在這樣剛好啊 能跳耀架槍就很好玩了啦 08/02 18:39
84F：→ nuggets: 而且會玩的壁壘不但不會被忍者拆 還能秒掉試圖繞後的忍者 08/02 18:40
85F：→ nuggets: 被針對就算改成機動模式依樣可以殺人 08/02 18:41
86F：→ henry1234562: 這倒有點難 單挑忍者贏面很大 08/02 18:41
87F：推 Justice5566: 會玩的壁壘還可以按E放治療結界 08/02 18:41
88F：→ kent88ch: 這種問題就是要假定兩邊駕駛員都是"會玩該角色"的阿 08/02 18:41
89F：→ nuggets: 可以我只是唬爛的 我也沒看過 08/02 18:41
90F：推 DabouLin: 會玩的那一套又跑出來了 會玩的 08/02 18:41
91F：→ nuggets: 可惜 08/02 18:41
92F：→ lpdpCossette: 比賽和一般玩家玩遊戲根本是兩回事 08/02 18:42
93F：推 Narow777: 不過防禦角出場的比例真的少，有時候已經分不出什麼叫 08/02 18:44
94F：→ Narow777: 做攻擊角，什麼叫防禦角 08/02 18:44
95F：噓 Murster: 我都把壁壘當76玩，只要把左鍵改成旋風火箭，跟76有87% 08/02 18:46
96F：→ Murster: 像。 08/02 18:47
97F：→ Raogo: 我怎麼不知道76左鍵是噴飛彈XD 08/02 18:47
98F：→ Murster: 靠杯喔 是不能左右不分膩？ 08/02 18:48
99F：噓 Murster: 廢話少說！決鬥！抽牌吧，肥宅boy 08/02 18:50
100F：→ justsay: 會玩的XX套誰下去都行 要拿這個講就別湊來討論了 08/02 18:51
101F：推 Pony5566: 左鍵噴火箭 你的76是不是還會飛 08/02 18:52
102F：→ jpg31415926: 會玩的XX大概可以拿兩把雙刀砍你子彈 順便喊喊C8763 08/02 18:53
103F：推 smik: 這遊戲問題ㄧ大堆，壁紙不過是其中一個要解決的問題 08/02 18:54
104F：→ Yadsmood: 只有我看不懂標題是啥意思的嗎 08/02 18:55
105F：推 shortoneal: 因為壁壘在眾人的新手期累積太多仇恨，沒人要鳥他 08/02 18:55
106F：→ shortoneal: 早期甚至連玩的人自己都有罪惡感 08/02 18:56
107F：推 jacj888: 遊戲又不是只為了比賽而存在，也要考慮一般玩家 08/02 18:56
108F：→ Raogo: 新手期會玩的源氏少，如果這遊戲沒有源氏，壁壘出場率會高 08/02 18:57
109F：→ Raogo: 很多 08/02 18:57
110F：→ b9010140: 不會對應的隊伍光是一個壁壘躲在萊因後面站在車上都應付 08/02 18:58
111F：→ donnolove: 會玩的XX那套別一直拿出來講好嗎 這樣討論不完 08/02 18:58
112F：→ b9010140: 不了 08/02 18:58
113F：推 lolucky531: 暴雪正常都不會管低端玩家 本來就是以高端為主 08/02 19:01
114F：推 YSJ543: 正常競技遊戲都是圍繞高端修改吧 08/02 19:04
115F：推 jack30338: 正常有比賽的遊戲本來就要為比賽著想阿 08/02 19:14
116F：→ kent88ch: 所以才說這討論的門檻要先訂好 中高端場還低端場? 08/02 19:16
117F：→ kent88ch: 剛想說 下一篇就出現了 08/02 19:17
118F：→ kent88ch: 其實我認同壁壘就是隻新手向角色 08/02 19:17
119F：→ kent88ch: 高端壁壘出場率低 vs 壁壘對新手很重要 08/02 19:18
120F：推 yudofu: 有的時候對方如果沒有出能快速拆壁壘的角色，半途換一隻壁 08/02 19:18
121F：→ yudofu: 壘配合隊友也不錯 08/02 19:18
122F：→ kent88ch: 以上這兩點再討論上是兩碼子事 混在一起講沒意義阿 08/02 19:19
123F：→ kent88ch: 所以說要顧慮低端玩家的 不也等同於默認 "壁壘就是隻 08/02 19:19
124F：→ kent88ch: 好上手的角色而以 在高端極度弱勢也是沒辦法的"這論點 08/02 19:20
125F：推 howard840531: 很中肯 我rk快70基本上遇到勞工壁壘一定崩 不 08/02 19:21
126F：→ howard840531: 過野團玩起來很嗨也是真的XD 08/02 19:21
127F：→ kent88ch: 我也認同壁壘有這樣的一個角色定位 也不覺得有什麼不好 08/02 19:21
128F：→ kent88ch: 但今天如果是要討論"壁壘在高端場為何這麼弱勢" 08/02 19:21
129F：→ kent88ch: 就應該針對這個前提討論不是嗎 XD 08/02 19:22
130F：推 jinmin88: 壁壘我覺得可以稍微提升他轉換型態的速度 08/02 19:22
131F：→ kent88ch: 所以又回到 絕對不會被拆的壁壘 vs 絕對會拆壁壘的隊伍 08/02 19:23
132F：→ kent88ch: 矛盾大對決!! 08/02 19:23
133F：推 anjohn: 不如討論為什麼防禦型角色那麼弱 08/02 19:23
134F：推 jacky3838: 對面一堆猩猩 出壁壘超舒壓 08/02 19:26
135F：→ kent88ch: 因為直接把對方殺掉是最快速 有效 確實 明瞭的戰術 08/02 19:27
136F：→ kent88ch: 個人覺得拉 現在攻擊角出場率(遠?)大於防禦角 很大原因 08/02 19:27
137F：→ kent88ch: 是因為攻擊角在設計上都傾向於"簡單的殺掉對方" 08/02 19:28
138F：→ kent88ch: 而這也合理 不然怎麼叫"攻擊"角 08/02 19:28
139F：→ kent88ch: 所以比起防禦角 一堆"旁敲側擊"型的傷害 或是為了單純限 08/02 19:29
140F：→ kent88ch: 制住其高傷害而加諸的各種不易操控 出攻擊角把對面殺掉 08/02 19:29
141F：→ kent88ch: 是相對快速有效的手段 08/02 19:30
142F：→ jsai: 會玩的XX怎麼樣又怎麼樣 根本一堆廢話 08/02 19:31
143F：→ kent88ch: 不論攻擊方還防禦方 整個遊戲的最核心還是在於殺掉對方 08/02 19:31
144F：→ kent88ch: 既然要殺掉對方 你覺得出麥卡利還是小美會比較直接了當 08/02 19:32
145F：→ kent88ch: 當然坦補有其另外的意義在 拿來跟攻擊角比較不太合適 08/02 19:33
146F：→ kent88ch: 但說穿了 坦補存在的終極意義 08/02 19:33
147F：→ kent88ch: 也是在於"維持殺掉對方的效率" 08/02 19:33
148F：推 a25270672: 其實壁壘對很多新手來講還蠻惡夢的 08/02 19:35
149F：推 YSJ543: 不是惡夢吧 一堆人不會清 以為沒射你就safe就無視他= = 08/02 19:41
150F：噓 ARNOwww: 看到捧rito平衡就忍不住了 你有想過約瑞克的感受嗎 他出 08/02 19:41
151F：→ ARNOwww: 場率多少？ 08/02 19:41
152F：推 leo255112: 野團強是因為輪流被壁壘殺，直接一波進去壁壘真的沒什 08/02 19:43
153F：→ leo255112: 麼用 08/02 19:43
154F：推 Boobooto: 防禦角只剩下炸彈鼠稍微能用 08/02 19:44
155F：推 chuchu000: 我們的壁壘很好拆我們的壁壘漿糊做的 08/02 19:44
156F：→ chuchu000: 對面的壁壘GodLike對面的壁壘1打6 08/02 19:44
157F：推 smik: 你們沒有壁壘只有壁紙，壁壘會動壁紙不會 08/02 19:53
158F：推 sunskist0831: 會玩的壁壘 開大直接打壞對面電腦 08/02 20:14
159F：推 shuny: 人家燃燒清兵大師誒，你敢嘴 08/02 20:23
160F：噓 equme: 最近樂趣模式練死神，之前只玩壁壘130小時，需要我教你玩嗎 08/02 20:52
161F：→ equme: 遊戲剛出就只玩壁壘莫名其妙就上Rank1。 08/02 20:54
162F：推 Deep: 自保能力太差吧 08/02 21:29
163F：噓 Dedian: 壁壘不能點燃，0分（詳見英霸板） 08/02 21:30
164F：推 omanorboyo: 壁壘頂多偷換角 陰人一波好用而已 08/02 21:35
165F：→ omanorboyo: 像工業進攻那方放迴轉壽司奇襲好用 08/02 21:36
166F：推 p2p8ppp: 為什麼我看不懂你的標題 08/02 21:58
167F：推 bloodruru: 可是特悲壁還是能電野團阿... XD 08/02 23:12
168F：噓 xrdx: 用點燃清兵來carry如何 08/02 23:18
169F：推 usoko: 萊茵壁壘慈悲陣基本上還是很多人破不了啊... 08/02 23:20
170F：推 allforyour2: 現在DVA直接可以把萊茵撞飛，只要溝通一下就行了吧 08/02 23:24
171F：推 kevin0125: 壁壘的強度很難被放大 但強度還是在 08/03 00:17
172F：→ kevin0125: 你可以想像一下放對位置、開著AIMBOT的壁壘誰打的贏... 08/03 00:18
173F：推 Stabberlol: rito幾個角色ow幾個角色?比較起來暴雪的平衡真的是垃 08/03 00:35
174F：→ Stabberlol: 圾 08/03 00:35
175F：推 woosa5566: henry大也懂overwatch? 08/03 00:45
176F：噓 return7683: 極度弱勢跟carry有啥破關係 08/03 00:51
177F：→ return7683: 選糞角等隊友carry的意思嗎 08/03 00:51
178F：推 GZEN: Rito剛出LOL的時候的平衡 08/03 01:01
179F：→ gn00866066: 是英文差到carry care不會分嗎？ 08/03 02:40