作者MrLuna (草泥马)
看板OverWatch
标题[讨论] 壁垒极度弱势却无人carry??
时间Tue Aug 2 18:10:17 2016
不知道是不是造型问题
壁垒高端比赛垫底已经很久了
but 国内外根本没啥人讨论他的死活
现阶段搞不好连noob都能应付的破脚色
我好像一个月内碰不到几次自选壁垒的
原因是壁垒太容易针对 太智障了
我倒觉得壁垒的弱势 也只是反映出
ow 根本不太需要"纯" 防御性的英雄
从路人 到 比赛
趋势一直都是 进攻角 = 辅助角 >>>>>> 防御角
劳工也是 路人团很high
but 比赛 根本没人敢用
防御作用等於零 进攻也是
其实我也是想问 防御角 还有存在的必要吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.222.43
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1470132620.A.49F.html
1F：→ mose56789: 好啦 给你个箭头 08/02 18:11
2F：→ Gcobs130275: 干嘛防御 别人打进来点燃烧一波就好啦 08/02 18:11
3F：推 dashed: 防御角有必要啊 只是现在的不够防御而已 08/02 18:12
4F：→ Yatagarasu: 海鸥今天一场安娜跟莱茵保一只壁垒圆梦超好笑的XD 08/02 18:14
5F：推 robefrom: 就有些角色是玩舒压的，另外低端场劳工跟机兵连进攻都可 08/02 18:14
6F：→ robefrom: 以出 08/02 18:14
你保他也没用 对战局没影响力
※ 编辑: MrLuna (36.227.222.43), 08/02/2016 18:15:33
7F：推 robefrom: 会玩的不用保啦，都自己找位置偷打，会保都是需要强行 08/02 18:18
8F：→ robefrom: 突破 08/02 18:18
9F：推 e49523: 我先来:你一定没遇过会用的壁垒 08/02 18:18
10F：嘘 kiggiboy: 你一定没遇过会用的壁垒 08/02 18:19
11F：→ kiggiboy: 会用的壁垒连西狗都会怕 08/02 18:19
12F：推 Pony5566: 对面源氏很烦队友又不会处理的话我会出劳工 08/02 18:19
13F：→ Pony5566: 炮台摆後面防绕背 然後躲在坦後面乱喷柳丁枪 08/02 18:20
14F：→ jan9451803: 所以这游戏根本不用坦 08/02 18:20
15F：推 CaTkinGG: 进攻就是最好的防御! 08/02 18:21
16F：→ henry1234562: 否 壁垒是很难玩到够强 08/02 18:22
17F：→ henry1234562: 但对面强的壁垒会是我方的噩梦 08/02 18:22
18F：→ henry1234562: 对面有壁垒几乎保证你们的莱因正面战没有盾 08/02 18:23
19F：→ henry1234562: 也能把札莉亚的护盾当垃圾打 08/02 18:23
20F：→ henry1234562: 意识好的你法拉去抓还会先被秒杀 08/02 18:23
21F：→ henry1234562: 会一堆人针对 也是因为壁垒是无法放置不理的存在 08/02 18:24
22F：推 rf3: 快速出两台壁垒对面可能就乱七八糟了 因为不知道要先打哪一台 08/02 18:27
23F：→ kent88ch: 恩....所以看职业队打比赛都没人出壁垒 08/02 18:27
24F：→ kent88ch: 是因为那些选手都还不够强 这样也是说得通拉 08/02 18:27
25F：→ kent88ch: 我有点看糊涂了 现在是要讨论高端还低端? 认真发问@@ 08/02 18:28
26F：推 evril: 防御角除了狙都满适合新手用的啊 08/02 18:28
27F：→ henry1234562: 嘛 以高端来说 壁垒本身的弱点是着弹面积太大 08/02 18:29
28F：推 HausRush: 问题很简单阿 就是bz平衡做不好 比赛跟solo无法平衡 08/02 18:29
29F：→ kent88ch: 这种讨论很容易模糊焦点 因为讨论的基准常常会一直改变 08/02 18:29
30F：→ kent88ch: 会玩的壁垒 vs 不会抓壁垒的队伍 08/02 18:30
31F：推 qscgg: 壁垒有那麽不堪吗？有没有高端专门玩壁垒的 08/02 18:30
32F：→ HausRush: 现在想想rito真的很厉害 至少平衡有做到大部分 08/02 18:30
34F：→ kent88ch: 会玩的来因+法拉or76 vs 不会玩的壁垒 08/02 18:30
35F：→ kent88ch: 两者结论差很多 08/02 18:30
36F：→ henry1234562: 所以正面对决没有盾挡的话了不起杀一个就会被换掉 08/02 18:30
37F：→ liaoscott: 我现在都是玩爽一波的XDD 08/02 18:31
38F：→ kent88ch: 要讨论会玩的壁垒 vs 会抓壁垒的队伍 才有意义 08/02 18:31
39F：→ kent88ch: 但要怎麽限定这范围?? 08/02 18:31
40F：推 iamamen22: 会玩的壁垒遇到更会玩的慈悲也是被他小枪点爆 08/02 18:31
41F：→ henry1234562: 会被小枪点爆就是不会玩的壁垒了... 08/02 18:31
42F：→ kent88ch: 我不是什麽高端 但我个人是觉得 壁垒之所以不常在一定 08/02 18:32
43F：推 Yatagarasu: 现在还有一堆师傅黑球壁垒真的很难混... 08/02 18:32
44F：→ kent88ch: 层级以上的场出现 必有其原因 08/02 18:32
45F：→ kent88ch: 不会只是单单"没人玩的好壁垒"这样而已 08/02 18:32
46F：→ henry1234562: 壁垒最大的问题是 死掉付出的代价太大了 08/02 18:33
47F：→ kent88ch: 所以我倾向於 -> 差不多实力的中高阶驾驶 壁垒相对容易 08/02 18:33
48F：→ kent88ch: 被其他角色(或角色的组合)破解 08/02 18:33
49F：推 sunskist0831: 劳工HIGH屁 进攻选来都不碰车远远盖炮塔看到就一把 08/02 18:33
50F：→ henry1234562: 因为壁垒能确实输出的位置有限 08/02 18:33
51F：→ sunskist0831: 火 08/02 18:33
52F：→ henry1234562: 而你再强 别人全部人硬是要换你你总是要死的 08/02 18:34
53F：→ kent88ch: 而少出一只壁垒 你要看的损失也不能只是单单看壁垒-1 08/02 18:34
54F：→ kent88ch: 因为你只是不出壁垒 不是不出角色 08/02 18:34
55F：→ kent88ch: 所以还要考虑的是 "少一只壁垒而多一只其他角色" 所带来 08/02 18:34
56F：→ kent88ch: 的影响是正是负 08/02 18:35
57F：→ kent88ch: 所以另一种可能是 -> 与其出壁垒 有更多其他更好的选择 08/02 18:35
58F：→ maplenight: 因为野团都没有把壁垒的输出看在眼里，都没在保的 08/02 18:35
59F：→ kent88ch: 虽然单论火力 可能其他角色会输 但是他们也能带来一些 08/02 18:36
60F：→ kent88ch: 壁垒做不到的事 而这些都应该是要考虑进去的 08/02 18:36
61F：推 Justice5566: 不要太低端的RANK 壁垒应该都是拆好玩的 08/02 18:36
62F：→ henry1234562: 那样要发篇论文太长了 08/02 18:36
63F：推 rf3: 野团期待有人来配合自己本身就是错误想法 08/02 18:37
64F：→ kent88ch: 不只是野团阿 高端(或比赛)很少壁垒也是事实 08/02 18:37
65F：→ Raogo: 看阵型吧，有时候遇到一堆坦的阵容，壁垒还是不可或缺的 08/02 18:37
66F：→ Justice5566: 现在DVA满街跑 要绕背吃你壁垒更容易 08/02 18:37
67F：→ henry1234562: 总结来说 壁垒是限定条件下输出没人比得过的 08/02 18:37
68F：→ kent88ch: 它们那种层级的 总不会不清楚壁垒的火力吧 08/02 18:37
69F：→ henry1234562: 但壁垒死掉後要重回到这条件不容易 08/02 18:37
70F：→ Justice5566: RANK 5X 出壁垒队友都在干谯了 08/02 18:37
71F：推 Ka7anA: 希望平衡是较多的微幅修正 而不是像安娜patch一次丢太多东 08/02 18:37
72F：→ Ka7anA: 西出来 08/02 18:37
73F：→ henry1234562: 而大多数状况 壁垒一个人能做的事情不多 08/02 18:37
74F：→ Justice5566: 壁垒很难强化 因为他是东巴 专克新手 08/02 18:38
75F：→ Justice5566: 你稿的太强 新手就哀鸿遍野了 08/02 18:38
76F：推 nuggets: 那是因为你没有遇到会玩的壁垒 08/02 18:38
77F：→ henry1234562: 壁垒也很难平衡 你不能再强化他防御了 08/02 18:38
78F：→ henry1234562: 而攻击已经顶天 你还能改他什麽 08/02 18:39
79F：→ kent88ch: 再这样回下去 就真的鬼打墙了 XDDDD 08/02 18:39
80F：→ Justice5566: 会玩的壁垒是会飞天吗 还是可以丢黑球 08/02 18:39
81F：→ kent88ch: 不能一直着墨於"会玩的什麽 不会玩的什麽" 08/02 18:39
82F：→ nuggets: 正面火力侧翼甚至绕後都没问题 08/02 18:39
83F：推 rf3: 壁垒现在这样刚好啊 能跳耀架枪就很好玩了啦 08/02 18:39
84F：→ nuggets: 而且会玩的壁垒不但不会被忍者拆 还能秒掉试图绕後的忍者 08/02 18:40
85F：→ nuggets: 被针对就算改成机动模式依样可以杀人 08/02 18:41
86F：→ henry1234562: 这倒有点难 单挑忍者赢面很大 08/02 18:41
87F：推 Justice5566: 会玩的壁垒还可以按E放治疗结界 08/02 18:41
88F：→ kent88ch: 这种问题就是要假定两边驾驶员都是"会玩该角色"的阿 08/02 18:41
89F：→ nuggets: 可以我只是唬烂的 我也没看过 08/02 18:41
90F：推 DabouLin: 会玩的那一套又跑出来了 会玩的 08/02 18:41
91F：→ nuggets: 可惜 08/02 18:41
92F：→ lpdpCossette: 比赛和一般玩家玩游戏根本是两回事 08/02 18:42
93F：推 Narow777: 不过防御角出场的比例真的少，有时候已经分不出什麽叫 08/02 18:44
94F：→ Narow777: 做攻击角，什麽叫防御角 08/02 18:44
95F：嘘 Murster: 我都把壁垒当76玩，只要把左键改成旋风火箭，跟76有87% 08/02 18:46
96F：→ Murster: 像。 08/02 18:47
97F：→ Raogo: 我怎麽不知道76左键是喷飞弹XD 08/02 18:47
98F：→ Murster: 靠杯喔 是不能左右不分腻？ 08/02 18:48
99F：嘘 Murster: 废话少说！决斗！抽牌吧，肥宅boy 08/02 18:50
100F：→ justsay: 会玩的XX套谁下去都行 要拿这个讲就别凑来讨论了 08/02 18:51
101F：推 Pony5566: 左键喷火箭 你的76是不是还会飞 08/02 18:52
102F：→ jpg31415926: 会玩的XX大概可以拿两把双刀砍你子弹 顺便喊喊C8763 08/02 18:53
103F：推 smik: 这游戏问题ㄧ大堆，壁纸不过是其中一个要解决的问题 08/02 18:54
104F：→ Yadsmood: 只有我看不懂标题是啥意思的吗 08/02 18:55
105F：推 shortoneal: 因为壁垒在众人的新手期累积太多仇恨，没人要鸟他 08/02 18:55
106F：→ shortoneal: 早期甚至连玩的人自己都有罪恶感 08/02 18:56
107F：推 jacj888: 游戏又不是只为了比赛而存在，也要考虑一般玩家 08/02 18:56
108F：→ Raogo: 新手期会玩的源氏少，如果这游戏没有源氏，壁垒出场率会高 08/02 18:57
109F：→ Raogo: 很多 08/02 18:57
110F：→ b9010140: 不会对应的队伍光是一个壁垒躲在莱因後面站在车上都应付 08/02 18:58
111F：→ donnolove: 会玩的XX那套别一直拿出来讲好吗 这样讨论不完 08/02 18:58
112F：→ b9010140: 不了 08/02 18:58
113F：推 lolucky531: 暴雪正常都不会管低端玩家 本来就是以高端为主 08/02 19:01
114F：推 YSJ543: 正常竞技游戏都是围绕高端修改吧 08/02 19:04
115F：推 jack30338: 正常有比赛的游戏本来就要为比赛着想阿 08/02 19:14
116F：→ kent88ch: 所以才说这讨论的门槛要先订好 中高端场还低端场? 08/02 19:16
117F：→ kent88ch: 刚想说 下一篇就出现了 08/02 19:17
118F：→ kent88ch: 其实我认同壁垒就是只新手向角色 08/02 19:17
119F：→ kent88ch: 高端壁垒出场率低 vs 壁垒对新手很重要 08/02 19:18
120F：推 yudofu: 有的时候对方如果没有出能快速拆壁垒的角色，半途换一只壁 08/02 19:18
121F：→ yudofu: 垒配合队友也不错 08/02 19:18
122F：→ kent88ch: 以上这两点再讨论上是两码子事 混在一起讲没意义阿 08/02 19:19
123F：→ kent88ch: 所以说要顾虑低端玩家的 不也等同於默认 "壁垒就是只 08/02 19:19
124F：→ kent88ch: 好上手的角色而以 在高端极度弱势也是没办法的"这论点 08/02 19:20
125F：推 howard840531: 很中肯 我rk快70基本上遇到劳工壁垒一定崩 不 08/02 19:21
126F：→ howard840531: 过野团玩起来很嗨也是真的XD 08/02 19:21
127F：→ kent88ch: 我也认同壁垒有这样的一个角色定位 也不觉得有什麽不好 08/02 19:21
128F：→ kent88ch: 但今天如果是要讨论"壁垒在高端场为何这麽弱势" 08/02 19:21
129F：→ kent88ch: 就应该针对这个前提讨论不是吗 XD 08/02 19:22
130F：推 jinmin88: 壁垒我觉得可以稍微提升他转换型态的速度 08/02 19:22
131F：→ kent88ch: 所以又回到 绝对不会被拆的壁垒 vs 绝对会拆壁垒的队伍 08/02 19:23
132F：→ kent88ch: 矛盾大对决!! 08/02 19:23
133F：推 anjohn: 不如讨论为什麽防御型角色那麽弱 08/02 19:23
134F：推 jacky3838: 对面一堆猩猩 出壁垒超舒压 08/02 19:26
135F：→ kent88ch: 因为直接把对方杀掉是最快速 有效 确实 明了的战术 08/02 19:27
136F：→ kent88ch: 个人觉得拉 现在攻击角出场率(远?)大於防御角 很大原因 08/02 19:27
137F：→ kent88ch: 是因为攻击角在设计上都倾向於"简单的杀掉对方" 08/02 19:28
138F：→ kent88ch: 而这也合理 不然怎麽叫"攻击"角 08/02 19:28
139F：→ kent88ch: 所以比起防御角 一堆"旁敲侧击"型的伤害 或是为了单纯限 08/02 19:29
140F：→ kent88ch: 制住其高伤害而加诸的各种不易操控 出攻击角把对面杀掉 08/02 19:29
141F：→ kent88ch: 是相对快速有效的手段 08/02 19:30
142F：→ jsai: 会玩的XX怎麽样又怎麽样 根本一堆废话 08/02 19:31
143F：→ kent88ch: 不论攻击方还防御方 整个游戏的最核心还是在於杀掉对方 08/02 19:31
144F：→ kent88ch: 既然要杀掉对方 你觉得出麦卡利还是小美会比较直接了当 08/02 19:32
145F：→ kent88ch: 当然坦补有其另外的意义在 拿来跟攻击角比较不太合适 08/02 19:33
146F：→ kent88ch: 但说穿了 坦补存在的终极意义 08/02 19:33
147F：→ kent88ch: 也是在於"维持杀掉对方的效率" 08/02 19:33
148F：推 a25270672: 其实壁垒对很多新手来讲还蛮恶梦的 08/02 19:35
149F：推 YSJ543: 不是恶梦吧 一堆人不会清 以为没射你就safe就无视他= = 08/02 19:41
150F：嘘 ARNOwww: 看到捧rito平衡就忍不住了 你有想过约瑞克的感受吗 他出 08/02 19:41
151F：→ ARNOwww: 场率多少？ 08/02 19:41
152F：推 leo255112: 野团强是因为轮流被壁垒杀，直接一波进去壁垒真的没什 08/02 19:43
153F：→ leo255112: 麽用 08/02 19:43
154F：推 Boobooto: 防御角只剩下炸弹鼠稍微能用 08/02 19:44
155F：推 chuchu000: 我们的壁垒很好拆我们的壁垒浆糊做的 08/02 19:44
156F：→ chuchu000: 对面的壁垒GodLike对面的壁垒1打6 08/02 19:44
157F：推 smik: 你们没有壁垒只有壁纸，壁垒会动壁纸不会 08/02 19:53
158F：推 sunskist0831: 会玩的壁垒 开大直接打坏对面电脑 08/02 20:14
159F：推 shuny: 人家燃烧清兵大师诶，你敢嘴 08/02 20:23
160F：嘘 equme: 最近乐趣模式练死神，之前只玩壁垒130小时，需要我教你玩吗 08/02 20:52
161F：→ equme: 游戏刚出就只玩壁垒莫名其妙就上Rank1。 08/02 20:54
162F：推 Deep: 自保能力太差吧 08/02 21:29
163F：嘘 Dedian: 壁垒不能点燃，0分（详见英霸板） 08/02 21:30
164F：推 omanorboyo: 壁垒顶多偷换角 阴人一波好用而已 08/02 21:35
165F：→ omanorboyo: 像工业进攻那方放回转寿司奇袭好用 08/02 21:36
166F：推 p2p8ppp: 为什麽我看不懂你的标题 08/02 21:58
167F：推 bloodruru: 可是特悲壁还是能电野团阿... XD 08/02 23:12
168F：嘘 xrdx: 用点燃清兵来carry如何 08/02 23:18
169F：推 usoko: 莱茵壁垒慈悲阵基本上还是很多人破不了啊... 08/02 23:20
170F：推 allforyour2: 现在DVA直接可以把莱茵撞飞，只要沟通一下就行了吧 08/02 23:24
171F：推 kevin0125: 壁垒的强度很难被放大 但强度还是在 08/03 00:17
172F：→ kevin0125: 你可以想像一下放对位置、开着AIMBOT的壁垒谁打的赢... 08/03 00:18
173F：推 Stabberlol: rito几个角色ow几个角色?比较起来暴雪的平衡真的是垃 08/03 00:35
174F：→ Stabberlol: 圾 08/03 00:35
175F：推 woosa5566: henry大也懂overwatch? 08/03 00:45
176F：嘘 return7683: 极度弱势跟carry有啥破关系 08/03 00:51
177F：→ return7683: 选粪角等队友carry的意思吗 08/03 00:51
178F：推 GZEN: Rito刚出LOL的时候的平衡 08/03 01:01
179F：→ gn00866066: 是英文差到carry care不会分吗？ 08/03 02:40