作者fdfdfdfd51 ( )
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標題Re: [討論] 兩日單排小感
時間Sat Jul 2 09:55:32 2016
※ 引述《water2333 (Aqua)》之銘言：
: 我打輔助 主要角色是慈悲
: 前十場跟鄉民組團六排 6W4L SR為57
: 經過一天半的單排 同樣的主打補 SR掉到49
: 我已經對單排這件事徹底失去信心
: 除了贏了加很少 輸了掉很多之外
: 還得應付各種妖魔鬼怪
: 最頭痛的還是角色選擇 以及前方隊友各種不理會後方發生什麼事
: 我可以理解在山丘之王(伊利歐斯、灕江天塔、尼泊爾)
: 有些玩家不喜歡雙補 並且表示他們不要慈悲
: 那好吧 沒補我就選個路西歐 有路西歐我就選個76
: ...可是你現在選一個壁壘是什麼意思?
: 伊利歐斯的廢墟根本就沒有架壁壘的好地點 我們也沒有可以保護壁壘的萊茵哈特
壁壘本來就不可能架在一個地方永遠不起來
好的壁壘都是隨時變換位置，這兩個地方只是頻率高了點
: 對方一個法拉兩個76一下就把壁壘拆掉了
三個人來拆這壁壘都不會跑，也太菜了吧
或著是空間辨識能力太低，開車沒事會撞樹的那一種
這幾個圖我比較怕半藏和死神
: 畢竟你就是架在那邊不能動的一塊肉
: 講了還要被他的多排好隊友嘴:不要以為打補就沒你的事
補也有分好補和爛補，不知道你是哪一種
不過我遇到爛補也不會嘴它，畢竟又不是LOL爛sup會影響我吃兵
OW爛補就爛補我打龜一點就好了
: 面對這句話真心不知道該怎麼回應
: 也許我需要拿到除了治癒量跟攻防時間以外的其他三個金牌才有資格說話吧?
: 同樣的問題發生在狙擊身上 尤其是進攻方
: 對面沒有壁壘沒有矮人 連在天空飛來飛去的法拉也沒有
: 選了一個不能佔點 也不太能推車的狙擊
推車又不能六個人一起推
: 明明整場沒有什麼作用
: 最後結束的Highlight還是那個竜が我が敵を喰らう
: 我是很納悶為什麼HL不是在那之後的對面慈悲的復活啦
時機/運氣不夠好
我有一場玩閃光，全場也挺醬油的
最後一個關鍵炸彈五殺，直接overtime破局上HL
我的貢獻少，但是關鍵
俗話說的壓倒駱駝的那一根稻草
: 有可能主要遊戲時間是半夜 遇到了幾場老外
: 發現大部分的老外比較願意補位跟嘗試溝通
: 但是隊伍裡面就是會有不願意換角的玩家
: 阿努比斯的防守方 一開始老外就跟隊友說了:I think 2 tob is not good
: 對面出個法拉 rush掉A點之後還是不肯換 當然B點也就隨著一個d.va開大清砲台掉了
它可能其他腳色更爛，不敢換
: 故事還沒有結束
: 這場一直持續到3:3 驟死戰
: 我方防守 對方有2分15秒可以進攻
: ...兩矮人 你們知道結果如何了
: 而進攻方最常發生的事情就是
: 總要等到全部死光光沒有人復活才會發現慈悲在後面倒了
: 跟我說聲: Mercy你要躲好
我玩壁壘也總是被死神切，幸好沒人叫我躲好
我是會檢討自己那個站位啦，大局觀不夠好才會被切
被切多了，也是很好的體驗
因為當你預測對方繞後動向蹲死人的時候成就感特大
: 然後不理會那個上一輪就躲在旁邊小房子裡的小美/死神 繼續往點內衝
: 我又不是沒跟你們說那邊有人 orz
: 我十分同意上一篇說的 有些行為或表現並不能夠被量化
: 這一天多下來的單排體驗都非常的差
: 沒有意外的話整季我應該都不會再嘗試單排競技模式了
:
: 請愛惜Mercy Q_Q
: 另外團隊有缺Mercy可以留下ID、站內或是水球找我
還好這遊戲能多排，不是嗎
不然我們就損失了一個好玩家了^^
--
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1F：→ water2333: 稍等一下 我可以一個一個回復你 雖然我覺得你並沒有了 07/02 10:29
2F：→ water2333: 解我的意思XD 07/02 10:29
3F：→ rf3: 三個人來拆一隻壁壘的話我比較好奇壁壘的隊友在做什麼 07/02 10:36
4F：→ water2333: 首先你可能是壁壘的愛用者 無意冒犯 但我並不覺得對面 07/02 10:38
5F：→ water2333: 有一個法拉兩個76是一個適合壁壘的情況 何況也不是面 07/02 10:38
6F：→ water2333: 對面互射 我原文只有提到我方沒有萊茵哈特 但對方是有 07/02 10:39
7F：→ water2333: 的 07/02 10:39
8F：→ water2333: 我不太懂你的"這兩個地方只是頻率高了點" 是什麼意思 07/02 10:39
9F：→ water2333: 至於好補爛補過於主觀 如你所說 我也不予置評 07/02 10:40
10F：推 ansonandan: 變換位置吧 07/02 10:40
11F：→ water2333: 我也同意不能六個人一起推車 但是你也不能反對狙擊不能 07/02 10:41
12F：→ water2333: 推車不能佔點 選狙擊的意思就是正面只有五個人可以打架 07/02 10:42
13F：→ water2333: 就算你狙的再好 前方倒光就是沒辦法佔到點 不是嗎? 07/02 10:43
14F：→ water2333: 這個部份我不是講得很好 但是依稀有一篇文章是在探討攻 07/02 10:43
15F：→ water2333: 擊方狙擊這件事 我晚點找找 07/02 10:43
16F：→ water2333: 另外我也沒有因為總是被抓掉而感到不滿 07/02 10:44
17F：→ water2333: 只是對方沒有換位置 我又不可能單獨打贏他 我也跟隊友 07/02 10:44
18F：推 iphone55566: 壁壘遠距離就可以拆了吧 還是你架的地方打不到彈點? 07/02 10:44
19F：→ water2333: 說明了這件事 我並不覺得我應該被忽略 他們繼續衝 07/02 10:45
20F：→ water2333: 他可能其他角色更爛 只是你的推測 兩位矮人並沒有任何 07/02 10:46
21F：→ water2333: 溝通 這才是問題所在 07/02 10:46
22F：→ water2333: HL就是他並沒有什麼貢獻可是上了HL我才會拿出來講啊XD 07/02 10:47
23F：→ water2333: 或是你覺得一個稍後被復活起來的 半藏大招三殺很有上HL 07/02 10:48
24F：→ water2333: 的價值? 07/02 10:48
25F：→ water2333: 最後兩具同樣不予置評 愛護mercy當然只是嘴嘴 你不用太 07/02 10:49
26F：→ water2333: 認真看待。 07/02 10:49
27F：→ water2333: @ansonandan 抱歉 我還是不懂是指哪兩個地方? 07/02 10:51
28F：→ Yadsmood: 推車選個狙擊不是問題 沒人選坦才會是問題 07/02 10:52
29F：推 arnold3: 壁壘又不用架 血多傷害高能自捕為啥不出 07/02 10:58
30F：推 wawa1109: 我壁壘都不用架，改用炫風火箭砲跟自補E罐跟76有87像 07/02 11:02
31F：推 Yanrei: 突然有點好奇，有不太架起來流派的壁壘玩家嗎？XD 07/02 11:04
32F：推 KillerMoDo: 壁壘不架 還不如選其他XDDDDD 07/02 11:05
33F：推 evril: 又在嘴狙不佔點了,沒有進點就一定比狙高尚的道理,一個狙有 07/02 11:06
34F：→ evril: 做好本份的話不用去佔點也能發揮價值,同理一個76衝到點上 07/02 11:06
35F：→ evril: 殺不死人還被秒殺也是跟不存在一樣 07/02 11:06
36F：→ itmyshit: OVERTIME 76進點被秒可以拖三秒 07/02 11:08
37F：推 evril: 要講overtime的話狙也能一個勾飛進去拖時間啊,一樣是肉靶 07/02 11:12
38F：→ evril: 不如大家一起換DVA吧 07/02 11:12
39F：→ water2333: @evril 當必須進點必須推車的時候 其他角色可能可以做 07/02 11:12
40F：→ water2333: 出傷害 狙擊進點的劣勢就是比別人大一點 不可否認吧? 07/02 11:13
41F：→ water2333: 如果這個遊戲只是殺的多就贏了 那我並不會討厭狙擊 07/02 11:13
42F：→ water2333: 可是當勝利條件中含有:必須在點上一段時間 及 必須護送 07/02 11:14
43F：→ water2333: 車子一段距離 我並不覺得狙擊相對於其他角色有什麼優勢 07/02 11:14
44F：→ ta29: 看到山丘之王出狙就超不爽 07/02 11:14
45F：→ water2333: 我也提到是"對面沒有砲塔沒有壁壘"的情況下的狙擊了 07/02 11:15
46F：推 KEN50091: 如果控制圖第一時間出狙擊沒佔到點就換那其實沒差 07/02 11:24
47F：→ KEN50091: 問題是太多奪命北七佔不到之後一樣繼續不換角 都被佔領 07/02 11:25
48F：→ KEN50091: 你選狙擊本來就沒什麼優勢 07/02 11:25
49F：推 evril: 你的前提是一定要6人一起進點,6人一起推車吧,是跑步游泳嗎, 07/02 11:26
50F：→ evril: 為什麼不能靈活的各司其職發揮自己的價值呢,如果一樣都是 07/02 11:26
51F：→ evril: 殺不到人,那搶車搶點也不過是給人集大決而已 07/02 11:26
52F：推 water2333: @evril 你的論點是極端狀況啊 通常實力沒有差太多的話 07/02 11:27
53F：→ water2333: 進點跟推車都沒辦法全部人活著吧? 07/02 11:27
54F：→ water2333: 如果是極端狀況也不用討論了 進攻方不會差一個狙 防守 07/02 11:28
55F：→ water2333: 也不用在意是不是有那個狙擊存在 07/02 11:28
56F：→ wawa1109: 主要場場出萊因阿 狙很難發揮 07/02 11:29
57F：→ water2333: 另外推車佔點圖狙擊的價值所在? 你不覺得防守方太好躲 07/02 11:29
58F：→ water2333: 了嗎 最後進攻方還是得進點/推車啊 07/02 11:29
59F：→ KEN50091: 靈活的各司其職結果你跟我說進攻/佔領進攻方選狙 還真靈 07/02 11:30
60F：→ KEN50091: 活 07/02 11:30
61F：→ KEN50091: 如果今天半藏奪命分類是分在攻擊我就閉嘴 他分在防守配 07/02 11:32
62F：→ KEN50091: 上他們的特性跟技能 本來就是區域防守角 07/02 11:32
63F：推 lrm549: 看對方打得如何吧 我覺得也別太武斷 有些在伊麗歐斯 07/02 11:34
64F：→ lrm549: 就可以打得不錯 只要正面火力 不要潰敗 他們都可以輕鬆收 07/02 11:34
65F：→ lrm549: 如果正面都不行 當然得叫他們換 07/02 11:35
66F：→ lrm549: 除非打到 殊死戰 那當然還出狙擊就是存心來亂的 07/02 11:36
67F：推 eistain: 不覺得狙擊不行 光是壓制對方比較遠的射手的火力就差很多 07/02 11:48
68F：→ eistain: 我是覺得你沒遇到過穩定的狙擊吧.. 07/02 11:48
69F：→ eistain: 你說防守方很好躲...讓他躲進去不能出來輸出不就是貢獻? 07/02 11:49
70F：→ eistain: 控制圖要看地形啦 伊利歐斯的側邊小房子其實狙擊很煩.. 07/02 11:50
71F：→ water2333: @eistain 66號公路 阿努比斯我就很難想像的出進攻狙擊 07/02 11:50
72F：→ water2333: 的價值 07/02 11:50
73F：→ eistain: 沒有砲塔壁壘...抓補就差很多了.... 07/02 11:51
74F：推 lrm549: 我之前有在阿努比斯出ㄟ 我正面的隊友打得跟對方有來有往 07/02 11:51
75F：→ water2333: 對於佔點能夠狙擊掉一兩個敵人的確貢獻良好 但現在除非 07/02 11:51
76F：→ eistain: 阿努比斯我同意 66號公路開場最好都要有狙擊...因為太長 07/02 11:51
77F：推 toloveXD: 哪裡沒價值?他把人狙掉你占點不好嗎?兩邊都不肯配合出什 07/02 11:51
78F：→ toloveXD: 麼角都一樣啦 07/02 11:52
79F：→ eistain: 那條沒有壓制住火力很容易被壓住在一開始的火車走不出去 07/02 11:52
80F：→ lrm549: 我收掉對面狙擊 換到他們的背面 一槍一個 30秒破完陣 07/02 11:52
81F：→ water2333: 爆頭不然我覺得非造成死亡都不算是有貢獻 比起進點打架 07/02 11:52
82F：→ eistain: 阿努比斯必須要正面扛的住(不一定打贏 坦夠多也行) 07/02 11:52
83F：→ water2333: 沒錯 我不否認你殺掉一兩個 甚至兩三個對於進點推車很 07/02 11:52
84F：→ eistain: 主要是因為阿努比斯A點的狙擊位只有一個就是大門口上方 07/02 11:53
85F：→ water2333: 有幫助 但是通常不會有人知道攻擊有狙沒事露頭吧? 07/02 11:53
86F：→ lrm549: A點輕鬆收掉 B點確實有困難 但在對方醒悟坦要換萊因之前 07/02 11:53
87F：→ eistain: 太容易被封鎖住 除非你會勾彈空中射擊 07/02 11:53
88F：→ lrm549: 就打贏了 開紅外線抓掉壁壘 就一波倒 07/02 11:54
89F：推 toloveXD: 阿努比斯一堆制高點可以飛 才沒有露不露頭的問題 07/02 11:54
90F：→ eistain: 我是覺得奪命給了個鉤子的重點就是靈活度.. 07/02 11:54
91F：→ eistain: 正面打不到就要考慮地形 如果地形被封鎖在考慮換角 07/02 11:55
92F：→ lrm549: 66攻擊方出 確實比較有問題 主要是沒有好點位 07/02 11:55
93F：→ toloveXD: 你只不過是全部人都不肯衝點 把鍋優先叫狙去背而已 07/02 11:55
94F：→ eistain: 狙擊其實在混戰中影響力更大..因為不會有人去抓牠的位置 07/02 11:55
95F：→ eistain: 66到第一個點之前我覺得奪命還不差耶 第二段比較尷尬 07/02 11:56
96F：→ water2333: 不可否認 相對於防守 進攻方的狙擊有更多限制吧? 要是 07/02 11:56
97F：→ eistain: 我也覺得會說狙擊進攻沒價值的通常只是正面自己不進場.. 07/02 11:56
98F：→ water2333: 能夠在進攻方進點之前被狙擊掉 那我覺得已經是防守方 07/02 11:56
99F：→ water2333: 的問題了 07/02 11:56
100F：→ water2333: 當然前題還是沒有矮人沒有壁壘 07/02 11:57
101F：→ eistain: 除非你是n個坦克+猩猩之類的組合 不然對方炸彈法拉砲塔 07/02 11:57
102F：→ eistain: 很多地形都很容易發生某一條線被封鎖走不進去的情況 07/02 11:57
103F：推 lrm549: 66要出 會推薦半藏 畢竟他進戰還是有秒掉薄皮角的能力 07/02 11:58
104F：→ eistain: 這個時候逼迫對方沒辦法亂扔火力在那條線上就是狙擊重點 07/02 11:58
105F：推 toloveXD: 狙擊這角色準起來哪有辦法防不被狙掉?真的只有準不準和 07/02 11:58
106F：→ lrm549: 音波箭的CD也沒有奪命的久 07/02 11:59
107F：→ toloveXD: 願不願意配合而已啦 比賽攻方出狙擊也不少見好嗎 07/02 11:59
108F：推 water2333: 一回要出門 沒辦法繼續討論這個話題了 Q_Q 07/02 11:59
109F：→ eistain: 我是覺得這種討論先不要討論比賽啦XD 畢竟準度有差 07/02 11:59
110F：→ water2333: 我也覺得不要討論比賽XD 07/02 11:59
111F：→ eistain: 進攻/防守的狙擊限制 在熟悉地圖的情況下 進攻比較靈活吧 07/02 11:59
112F：→ toloveXD: 不準的人除了玩不用瞄的 他玩其他的也不會比較有貢獻啦 07/02 12:00
113F：→ eistain: 防守畢竟有你要防守的位置 點位其實蠻固定的 07/02 12:00
114F：→ eistain: 而且防守的狙擊在對方整隊近來的時候其實比較無力 07/02 12:00
115F：→ water2333: @toloveXD 你這樣就已經是極端狀況 沒什麼好討論的了 07/02 12:00
116F：→ eistain: 進攻比較容易營造1v1,1v2的場合 因為不會走進去裡面打 07/02 12:01
117F：→ toloveXD: 不準的人玩大絕強的最有貢獻 這樣看來半藏還不算差喔 07/02 12:01
118F：→ eistain: 但是防守在對方會討論時機的時候會變成你同時要1v5~6 07/02 12:01
119F：→ eistain: 也不是1v5,應該說3v5 or 3v6這種場合比較容易發生 07/02 12:01
120F：→ eistain: 這種時候反而狙擊的瞬間火力傷害會不太夠 07/02 12:01
121F：→ eistain: 我的感覺啦...防守狙擊比較容易感覺到無力.. 07/02 12:02
122F：→ eistain: 進攻其實逼對方不能露頭就已經是限制對方走位了 07/02 12:02
123F：→ eistain: 這時候其實對方的位置通常很清楚 配合好應該不難壓 07/02 12:02
124F：→ water2333: @eistain 總之我是不太贊同對方沒有定點炮台/壁壘的情 07/02 12:03
125F：→ water2333: 況進攻方選狙擊啦XDD 07/02 12:03
126F：→ water2333: 如你所說 可能我真的沒有碰到過進攻方穩定的狙擊 07/02 12:03
127F：→ eistain: 66公路我覺得很特殊 第一段適合奪命 二三適合半藏 07/02 12:04
128F：→ eistain: 我現在覺得進攻不太適合奪命的點...只有花村A吧 07/02 12:04
129F：→ eistain: 花村是麻煩在奪命視角有限制 房子又多 07/02 12:05
130F：→ eistain: 阿努其實高點有法拉慈悲的情況壓制力還不錯(但是要配合) 07/02 12:05
131F：推 toloveXD: 有時候根本不是狙不穩 是你根本沒注意到他的貢獻 07/02 12:05
132F：推 KEN50091: 比賽攻方狙擊是真的沒意見 除非職業選手玩狙擊都是北七 07/02 12:06
133F：→ toloveXD: 狙殺人又不像其他角在前面晃來晃去 開個大大吼大叫的 07/02 12:06
134F：→ eistain: 我也覺得狙擊容易不被發現貢獻 很容易打一發->其他人剛好 07/02 12:06
135F：→ eistain: 子彈飛過去然後就隊友擊殺+1 07/02 12:06
136F：→ eistain: 也有遇到過進攻國王大道佔到車以後還被隊友嗆狙擊好無感 07/02 12:07
137F：推 winklly: 實際上就是平常人玩狙的效益就是低很多 07/02 12:07
138F：→ toloveXD: 有次花村B點打完 朋友都在那邊說POTG一定是自己DVA占點 07/02 12:07
139F：→ water2333: 照這樣說的話 理論上跟"隊友打了一點血被狙擊狙掉"的機 07/02 12:08
140F：→ eistain: 然後..我只好回他 可是我傷害金牌(無砲塔) 07/02 12:08
141F：→ water2333: 會應該是一樣的 不會因為是狙擊而看不到貢獻 07/02 12:08
142F：→ toloveXD: 什麼的 結果是我把對面重生要進來overtime的一直狙掉 07/02 12:08
143F：→ toloveXD: 你在占點的時候會看到這些嗎?根本不會 07/02 12:08
144F：→ eistain: 通常輸出時間是狙擊會優先啦 狙擊會預苗 其他會看到再打 07/02 12:09
145F：→ water2333: 那是他們不看右上角 問題是我會看啊 XD 07/02 12:09
146F：推 winklly: 沒有一發爆頭或是配合隊友收掉你打得傷害只是幫慈悲集大 07/02 12:09
147F：→ water2333: 同意winklly的說法 07/02 12:10
148F：→ eistain: 我覺得按照這邏輯所有角色都不能選因為都會幫慈悲集大.. 07/02 12:10
149F：→ eistain: 炸彈鼠法拉76通常也都是中遠壓制 會直接秒掉的機率很低 07/02 12:11
150F：→ water2333: 其他角色一起進去不會有這個問題 不是嗎 除非你是等人 07/02 12:11
151F：→ toloveXD: 慈悲大集那麼快根本沒差 你乾脆說選豬是幫對面集大好了 07/02 12:11
152F：→ water2333: 都進去點上才開始狙擊 07/02 12:11
153F：→ Raogo: 會讓人覺得狙擊沒貢獻本身就有問題吧，不然誰知道狙擊打怎 07/02 12:11
154F：→ eistain: 我也覺得慈悲大那麼快從一開始就預設有大比較正確.. 07/02 12:11
155F：→ Raogo: 樣 07/02 12:12
156F：→ winklly: 可是其他人都可以去壓位置 狙是給視野跟傷害 07/02 12:12
157F：→ eistain: 不能否認狙擊的入門門檻比較高 但是說狙擊沒貢獻我覺得 07/02 12:12
158F：→ Raogo: 會開始嘴狙擊，不就是法拉、保壘、砲台完全沒壓住 07/02 12:12
159F：→ winklly: 視野打山丘之王效益又特別低 07/02 12:12
160F：→ eistain: 是狙擊個人的問題而不是狙擊這個角色的問題... 07/02 12:12
161F：→ Raogo: 讓人覺得有狙擊跟沒狙擊一樣，才會開始嘴 07/02 12:12
162F：→ eistain: 我們不是一直在講推車和佔點...怎麼又冒出來山丘之王了.. 07/02 12:13
163F：→ eistain: 而且有點準度的1分內一定有大可以探位置吧.. 07/02 12:14
164F：→ ym010273: 可惜大部分爛狙居多，所以連帶影響到狙擊的pick觀感 07/02 12:15
165F：→ eistain: 這時候對方大都還沒好 其實配合好拆得快的話佔點沒問題 07/02 12:15
166F：→ eistain: 所以我覺得是選狙擊的新手的問題而不是狙擊自身問題... 07/02 12:15
167F：→ ym010273: 不敢說啦，起碼有八成的爛狙佔點、進攻方選出來真的沒用 07/02 12:15
168F：→ eistain: 大家會說三寶不是因為三寶這三個角色很爛 07/02 12:15
169F：→ eistain: 而是因為選這三寶的人太多但是水準又不夠 07/02 12:16
170F：→ ym010273: 偶爾碰到強狙真的是偶爾，在賽季裡這風險我不敢賭是神狙 07/02 12:16
171F：→ eistain: 就彈性了 我覺得火力被封鎖某個窄口的時候狙擊還是很有 07/02 12:17
172F：→ eistain: 用的 07/02 12:17
173F：→ eistain: 畢竟炸彈鼠的攻擊點有射程問題 法拉怕對方有強對空 07/02 12:18
174F：→ ym010273: 眾所些之狙擊這種職業就是高風險高門檻才有高收益 07/02 12:18
175F：推 toloveXD: 狙擊和騷擾後排的角色都是要團隊有正面火力才好發揮的角 07/02 12:19
176F：→ toloveXD: 色 不肯配合的話當然醬油 然而兩邊都不配合就沒啥好說的 07/02 12:20
177F：→ toloveXD: 這樣就只是單純找戰犯而已 其實每個人都戰犯 07/02 12:21
178F：推 sunny1991225: 其實還是很想問目前遊戲到底是怎麼給sup分數的.... 07/02 12:21
179F：→ sunny1991225: 我從預選到現在全部只玩Lucio 場數3X全單排勝率5X但 07/02 12:21
180F：→ sunny1991225: 分數反而是倒退到底WTF?Y 07/02 12:22
181F：→ ym010273: 樓上，沒等BZ公布更詳細的計算方式很難猜 07/02 12:49
182F：→ ym010273: 我也覺得玩輔助加分都很小格...大概長度5~10%而已 07/02 12:50
183F：推 whale12: 推車佔領防守方沒啥亂後排角色的話 出狙擊個人覺得很有用 07/02 12:58
184F：→ whale12: 但相對的大很快集滿感覺開了也沒啥效益 07/02 12:59