作者o07608 (無良記者)
看板OverWatch
標題Re: [討論] 真正該平衡的英雄
時間Wed Jun 15 18:16:36 2016
※ 引述《ykten (雞排要切要辣 洩洩)》之銘言：
: 我今天跟認識的6排了幾個小時(我們實力大概中上 之前有陣子狂撞古拉他們
: 亞服比較強的AT大概也都撞遍了)
: 今天遇到的比較強的6排玩家
: 進攻方就是必備1~2猩猩
: 兩隻跳進點來
: 管你家出啥黑肉 矮人 76 卡利
: 先亂歪你們陣形
: 進攻方後排開始爽輸出 沒人會鳥你
: 大家注意力都在踩點的雙猩猩上
: 今天有團更卑鄙的
: 花村A
: 出雙猩猩踩點
: 突然一個壁壘出來在正門口收頭
: 我們守點上被亂到根本沒人看到有壁壘
: B就被RUSH
: 我有換一隻死神 但是對面都有大的情況下
: 還是被輾過去
: 給雙排的人一些建議
: 選雙猩猩
: 最近勝率一定飆高
: 就算對面有一隻豬 或一隻死神也別怕
: 沒出到2隻 其實你們還是爽虐對面後排
: 反正現在防守方還沒流行一定要出個死神擋RUSH
: 最後想討論下
: 很多人推豬剋猩猩
: 當然啦 單挑是這樣
: 考慮到全部人
: 你出一隻豬只為了打猩猩
: 要知道豬只是塊肉
: 沒減傷 沒機動
: 你可能還沒剁掉對面能跳能盾的猩猩
: 你就被對面後排融化拉
我跟朋友雙排，每次遇到困境，兩個人死回家就是換雙猩猩出門，然後十之八九能反敗
當然，我和我朋友兩個都有用語音，可以互相配合（其實是我聽他指揮，他太強惹）
不過說真的給雙排黨建議：有什麼問題，用雙猩猩大概可以解決至少五到七成的問題
猩猩基本上就是去抓軟皮啦後排啦這種英雄，然後我們來看看猩猩的三大剋星
1.死神
2.麥卡利
3.壁壘
4.攔路豬
首先，進攻端很少看到壁壘，而防守端的壁壘要剋猩猩一定是哨衛模式
那雙猩猩如何應對呢：別去找壁壘就好了，他又不會動......
那如果佔領地圖防守端壁壘背靠牆的話，那無解了，6猩猩都沒用，不過你可以換角
再來是麥卡利，麥卡利和猩猩的對決基本上在於那顆閃光彈有沒有暈到
而且現在麥卡利右鍵又被削弱，對猩猩的威脅又降低很多了
然後是死神，沒人反對死神是猩猩剋星
好那問題來了：請問死神保自家後排和繞對面後排的比率是多少？
當你是其他後排，看到你家死神都蹭在後面不去攻擊
請問你第一時間會因為他看重你們後排安全而痛哭流涕，還是「幹你媽這死神廢物阿？」
野團中，死神這一個老是被叫去宰對面後排的角色，是有多少機會躲在自家後排守護女神
就算遇到了，一支死神打的贏兩隻猩猩嗎？死神散彈槍命中率100%都不一定能贏了
Q：那我們雙排出兩隻死神剋你們兩隻猩猩就好啦
A：那我們換別的組合就好了，這遊戲不就是要依照對面陣容來換角色嗎？
最後是攔路豬，攔路豬跟死神剋猩猩的程度不相上下
只可惜攔路豬一般會在前排跟對面跳恰恰，路人攔路豬搞不好還不會回頭救後排
然後攔路豬要有效幹掉猩猩，最大的重點是要先鉤到
猩猩那麼大隻，基本上隨便鉤都中，前提是他的罩子沒有擋住他
然後當攔路豬回頭去處理雙猩猩時，雙猩猩那隊的後排大概也要一起壓上來了
而攔路豬的後排這時應該是被雙猩猩電的四散奔逃中......
Q：那那些被電歪的路人換成豬不就好了
A：要是雙猩猩能把對面逼出兩三隻豬來，那基本上雙猩猩就成功了
另外一點很重要的，就是上一篇推文很多板友講的：現在還沒看到很多雙猩猩
所以在大家還不習慣這種打法時，雙猩猩就更有威力了
而且許多人都堅持死不換角的（我也常常這樣被我朋友罵XD），雙猩猩會更可怕
至於我自己看到對面雙猩猩的話會怎麼應對
首先我會把慈悲換掉，再來進攻方我會選死神，防守方我會選壁壘
還有個萬用解是小美，小美血多、有簡單好用的強控、危險時還能開冰箱
至少不會死的那麼快，也比其他人好反擊多了
不出攔路豬的理由是：我攔路豬玩很爛......
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1F：→ gcobc12632 :一樓帥哥11/04 22:52
2F：推 maple0935 :二樓帥哥11/04 22:52
3F：推 howar31 :二樓帥哥11/04 22:52
4F：→ howar31 :..11/04 22:52
5F：→ maple0935 :五樓吃屎 11/04 22:53
6F：→ maple0935 :幹 可以不要當簽名檔嗎... 11/04 22:53
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7F：推 leo255112: 只能用小美跟麥卡利解了我猜 06/15 18:18
8F：推 WTF55665566: 還有攔路豬可以剋 06/15 18:18
9F：→ WTF55665566: 小美也ok 06/15 18:18
攔路豬基本上不考慮，要是能亂到對面攔路豬匆忙趕回來的話，代表對面前線大概要崩了
更何況攔路豬也秒不了雙猩猩
10F：→ ykten: 沒錯啦 終於有人懂我惹 06/15 18:18
11F：→ ykten: 麥卡利也不是好解了 容錯率變很低 06/15 18:19
12F：→ leo255112: 但是閃光彈用得好，隊友沒離太遠有機會反殺 06/15 18:20
13F：推 Yanrei: 我是堅持一定要1sup陣容的，然後就被我朋友罵得很慘XD 06/15 18:20
有時候真的是要看對面情況不得不換角
我有一次六排，在伊利歐斯遇到對面出四個源式，慈悲根本被切爽的
掉第一點之後我換成小美，這下我們沒輔助了，但對面源氏也廢了，然後就贏了XD
14F：→ iphone55566: 我比較懂你吧 你只是沒辦法爽玩右鍵牛仔罷了 06/15 18:20
15F：→ ykten: 也還好 我的場子用右鍵的機率也不是很高 06/15 18:21
16F：→ iphone55566: 啥雙猩猩也都還沒出來 再說看到雙猩誰會抱怨死神不繞 06/15 18:21
17F：→ ykten: 不過你也懂我 06/15 18:21
18F：→ iphone55566: 再反過來問這篇講的 雙猩猩OP、那舊的雙牛仔誰來剋? 06/15 18:23
19F：→ ykten: 普通的雙牛仔 對面雙76保持距離 就射到你想換角了 06/15 18:23
20F：→ assop: 沒人剋雙牛仔 所以被nerf了 XD 06/15 18:23
21F：推 leo255112: 我看到太多軟皮殺手也會放棄輔助出溫斯頓反打，有時候 06/15 18:23
22F：→ leo255112: 打不進去不一定是因為沒輔助 06/15 18:23
23F：→ LeafBlue: 樓上 就雙牛仔剋XD 06/15 18:24
24F：→ o07608: 我對改版前的雙牛仔沒啥印象耶...... 06/15 18:25
25F：推 bebehome: 攔路豬秒不了雙猩猩，那你有試過豬+隨便一隻嗎？ 06/15 18:26
26F：→ LeafBlue: 進攻方如果車都打不下來 是想繞什麼XD？ 06/15 18:26
27F：→ bebehome: 跳過去被拉回來，你要猩猩情何以堪XD 06/15 18:26
28F：→ o07608: 等攔路豬能收掉一隻猩猩，對面大概也一個後排被猩猩收掉了 06/15 18:27
29F：→ o07608: 這篇我的經驗都是建立在和朋友的高度配合之下，遇到不利的 06/15 18:28
30F：→ o07608: 角色我們當然是能閃就閃，不會去瞎撞 06/15 18:28
31F：→ Raogo: 其實你知道攔路豬近距離打猩猩超快嗎XD 06/15 18:31
32F：→ o07608: 知道了又怎樣，逼對面前線的坦回頭處理你們不是很好嗎？ 06/15 18:33
33F：→ toloveXD: 豬散彈一發比死神還痛打猩猩超快好嗎 06/15 18:33
34F：→ toloveXD: 有腦的軟皮就自己換豬了哪要前面的坦回來處理 06/15 18:34
35F：→ o07608: 又不是每個路人都在PTT高端菁英養成中心待過 06/15 18:35
36F：→ toloveXD: 強度建立在對面不換角的情況哪叫OP角 06/15 18:36
37F：→ Yanrei: 對不起我先去玩10場豬...QQ 06/15 18:36
38F：→ toloveXD: 反正這遊戲就分"想贏"和"想玩自己喜歡的"兩種 06/15 18:40
39F：→ toloveXD: 想贏的自然會去換角 想玩自己喜歡的玩輸了也不能說什麼 06/15 18:40
40F：推 f127764974: 說穿了就剪刀石頭布的概念阿 06/15 18:42
41F：→ f127764974: 雙猩猩(石頭) 雙死神(布) 雙76(剪刀) 有啥差別? 06/15 18:43
43F：→ Raogo: 不就知道了 06/15 18:44
44F：→ Raogo: 「兩發就可以做掉了。但記得還是要瞄準一下」 06/15 18:45
45F：→ Raogo: 「他體型又較大，容易中勾，傷害也比較容易吃到完整傷害」 06/15 18:45
不要選擇性貼文，我幫你貼完整的
球型盾會擋勾擋傷害，所以我們直接走進盾內朝他頭上射下去，全中的話，兩發就可以做
掉了。但記得還是要瞄準一下，因為只有4發彈藥，亂射會讓他跑走。
→罩子是猩猩跳入後排後第一個開的東西，等攔路豬走回去後排也死了
能勾就儘量勾回來，因為溫斯頓會去找後排，而他體型又較大，容易中勾，傷害也比較容
易吃到完整傷害。
→同上，另外我自己玩猩猩絕對不在前排跟你盧超過一秒，直接跳後排先
溫斯頓開大我們可以選擇開大限制他，通常效果非常好。
→這是真的，所以我能逃會盡量逃
攔路豬要殺死猩猩，但猩猩只要殺死後排，而且猩猩還是主動擾亂方
加上我這篇還是說「雙猩猩」，可以來比一比誰速度快
除非遇到那種攔路豬把後排保的好好的，那我也認了
47F：→ Raogo: 猩猩時候的影片 06/15 18:50
48F：推 f127764974: 不過這樣就變成要練豬了 畢竟多會一隻也是好事 06/15 18:51
49F：推 ykten: 我在上一篇有回了 拿海鷗那團來討論其實不合適 06/15 18:52
50F：→ ykten: 那團每個都鬼神等級 你只看到他豬殺猩 沒看到他隊友cover 06/15 18:53
51F：→ Raogo: 你出兩個猩猩納別人就出兩頭豬啊XD 06/15 18:53
52F：→ ykten: 普通人的豬只會是個肉靶子.. 要論COUNTER 死神才是真的 06/15 18:53
53F：推 secxy2973: 玩什麼遊戲都不喜歡這種有點破壞平衡的玩法 06/15 18:54
54F：→ secxy2973: 例如:舊麥卡莉 不是積分為了贏要這樣打對我來說沒意思 06/15 18:55
55F：→ Raogo: 所以照你說的看到豬就跑，那這樣兩頭豬一個擋前面一個站後 06/15 19:01
56F：→ Raogo: 排，你不是永遠都不用衝了 06/15 19:01
要是你們今天雙排遇到對面雙猩猩可以這樣出阿，沒有的話就想辦法跟路人溝通吧
感覺好像有不少人都覺得每個人都上過PTT鬥陣特攻菁英育成中心
57F：推 LayerZ: 攔路豬強的會把猩猩勾下來吧，常常看到 06/15 19:02
58F：→ LayerZ: 不過應該不是常態XD 06/15 19:02
59F：→ f127764974: 的確不是常態 06/15 19:03
60F：→ ykten: 不少阿 大家舉例都拿超神的實況主回 我也是醉了 06/15 19:04
61F：推 omanorboyo: 拿看不到幾場的雙猩猩來救援麥卡利 我也是醉了 06/15 19:05
62F：→ omanorboyo: 雙麥卡利場次>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雙猩猩 06/15 19:06
63F：→ ykten: 已經砍掉的 也沒啥能救援 不過這樣真的比較平衡了嘛? 06/15 19:06
64F：→ ykten: 我打團的經驗跟你相反 很少有人出雙卡利 雙猩猩是有的 06/15 19:07
65F：→ Raogo: 拜託，你看海鷗勾的好像很猛，可是其實他根本也沒再勾猩猩 06/15 19:07
66F：噓 f127764974: 我是覺得拉 討論說說就好 直接開大絕是想證明啥? 06/15 19:07
67F：→ Raogo: 有看到他是怎麼打猩猩嗎? 勾一次削削血之後就直接近距離尻 06/15 19:07
68F：→ sss77789: 是比較平衡，麥卡利太全面是事實 06/15 19:08
69F：→ Raogo: 猩猩被尻個兩下直接就爆血然後不再用了 06/15 19:08
70F：→ toloveXD: 對面雙猩猩看到海鷗換豬就自己換掉了 06/15 19:09
71F：→ Raogo: 攔路豬要對付猩猩，哪需要甚麼神勾= = 06/15 19:09
72F：→ sss77789: 雙猩猩就跟特悲壁一樣需要更高度的配合+觀念才好破 06/15 19:09
73F：→ assop: 1vs1 猩猩要打贏豬的技術成分高於豬打贏猩猩吧 06/15 19:10
74F：→ assop: 就是克制角 扯什麼精英中心是覺得沒必要啦 06/15 19:10
問題在於我猩猩幹嘛去自找麻煩？後排的那些軟皮看起來比較像香蕉不是嗎？
75F：推 Raogo: 我也是不懂，猩猩這麼大一隻，講的好像散彈很難打滿傷害樣 06/15 19:11
76F：→ toloveXD: 要是討論都把隊友或對面當蠢蛋一點意義也沒有 06/15 19:12
77F：→ toloveXD: 要討論就把雙方建立在同等情況下 會玩且願意換角 06/15 19:12
78F：推 ray10133: 同樣是近距離大傷害 死神就可以剋猩猩 然後豬不討論? 06/15 19:12
79F：→ a71085: 要先約一約出去單挑嗎 06/15 19:12
80F：→ assop: 要說雙猩猩是潮流 那隨對面組合換角也會是潮流阿 06/15 19:13
81F：→ iphone55566: 不就想玩無腦右鍵罷了 看起來沒特別在討論啥吧 XD 06/15 19:13
82F：→ o07608: 所以現在問題點是我剋星欄位沒列入攔路豬讓大家不高興嗎？ 06/15 19:13
83F：→ ray10133: 死神更多時間在抓外後排 豬比較像會跟隊友走的人吧... 06/15 19:13
84F：→ o07608: 好吧這是我的失誤，我補上去 06/15 19:14
85F：→ ykten: 攔路豬我上一篇也有討論阿 講得很清楚了吧 06/15 19:14
86F：→ toloveXD: 你當對面軟皮不換角一直給你抓大家才不開心 06/15 19:14
※ 編輯: o07608 (140.113.66.214), 06/15/2016 19:23:41
87F：→ ray10133: 為什麼感覺討論起來 豬都像是在外抓人 要保後排要趕回來 06/15 19:14
88F：→ assop: 後排怕被抓 就要跟隊伍走進一點阿 一直在後排當香蕉是斗m逆 06/15 19:15
89F：→ toloveXD: 後排自己換豬就好了 海鷗也是半藏換成豬 06/15 19:15
90F：→ f127764974: 最後還是又會回到剪刀石頭布阿 只是誰出的比較硬而已 06/15 19:15
91F：→ toloveXD: 另一場也是自己源氏換豬 06/15 19:15
92F：→ omanorboyo: 6*70=420 你說這很平衡 我還真不敢聽 06/15 19:16
93F：→ assop: 海鷗那場一開始真的很讓人費解阿 明明雙猩猩 還出兩個半藏 06/15 19:16
94F：推 Nauglamir: 雙猩猩雙路西歐問題台日戰那晚殺梗就在直播講整晚了 06/15 19:16
95F：→ toloveXD: 一開始玩自己想玩的吧 情況不對才換角 06/15 19:17
96F：→ Nauglamir: 實力強得話就跟他們隊一樣用萊因女坦路西歐一波流直接 06/15 19:17
97F：→ Nauglamir: 推倒 06/15 19:17
98F：→ assop: 也是啦 如果雙半藏能壓制雙猩猩 也是滿爽的 06/15 19:17
99F：推 ts012108: 連高端都要各種心機才能解雙猩猩..一般場雙猩真的用輾的 06/15 19:17
100F：→ Nauglamir: 有些組合本來就是要比較高得配合才能解， 06/15 19:18
101F：推 omanorboyo: 哪需要啥心機啦 不就死掉按H換個豬還是死神打到他換 06/15 19:18
102F：→ toloveXD: 換隻豬也叫費盡心機喔?低端不會想就看高端學不就好了 06/15 19:18
103F：→ Nauglamir: 像是特悲壁托比昂，對面要解硬是要比較高得配合才可以 06/15 19:19
104F：→ ykten: 你豬還沒射死滑溜的猩猩 自己可能會先被對面後排射歪頭 06/15 19:19
105F：→ assop: 比起特悲壁 雙猩猩算好處理的了吧.. 06/15 19:19
106F：→ ykten: 那麼大隻 沒減傷 沒機動 06/15 19:19
107F：→ omanorboyo: 比起雙猩猩 特悲壁難搞多了 06/15 19:19
108F：→ Nauglamir: 雙猩猩得強度不單是猩猩*2。兩個泡泡得煩人程度絕對不 06/15 19:19
109F：→ Raogo: 結果猩猩跳進來死的竟然還被豬慢XDDD 那不是豬的問題吧 06/15 19:19
110F：推 ray10133: 那自家的後排都死人 看豬被猩猩爽爽電喔... 06/15 19:19
111F：→ Nauglamir: 只兩倍 06/15 19:19
112F：→ ykten: 所以我才說 死神算是硬counter 06/15 19:19
113F：→ assop: 會被對面後排射 那隊伍也該有人去處理對面後排阿 這遊戲不 06/15 19:20
114F：→ ray10133: 大家都有後排 只有豬豬沒有 06/15 19:20
115F：→ assop: 就是這樣 你來我往 06/15 19:20
116F：→ ray10133: 豬豬邊緣人 06/15 19:20
117F：→ Nauglamir: 兩個泡泡同時存在真得很強，原本1v1可以克制猩猩的角色 06/15 19:20
118F：→ Raogo: 真是有趣的理論，跳進來的坦比躲在對有旁邊的坦活的久 06/15 19:20
119F：→ Nauglamir: 都變得很無力 06/15 19:20
120F：推 Yanrei: 我低端野團碰到蠻多次雙猩猩被死神殺光的經驗XD 06/15 19:20
121F：→ omanorboyo: 奇怪 猩猩往裡面跳 結果豬會先被射死 不是猩猩被圍毆? 06/15 19:20
122F：→ Yanrei: (*雙猩猩隊友) 06/15 19:21
123F：→ omanorboyo: 這種說法 我看選啥都屌虐對面 何必雙猩猩 06/15 19:21
124F：→ omanorboyo: 反正對面隊友都死人不會打人的 06/15 19:21
125F：→ Nauglamir: 關鍵是兩個猩猩要配合 要一起進場一起丟泡泡 06/15 19:24
126F：→ Nauglamir: 下水餃威力大減 06/15 19:24
127F：→ Nauglamir: 不過要針對也不困難啦，有壁壘就有機會守住 06/15 19:25
128F：→ toloveXD: 出壁壘被秒拆 出死神殺不死 出豬被後排射歪 06/15 19:26
129F：→ toloveXD: 我看對面都要一打六了 06/15 19:26
130F：推 rf3: 這遊戲是打區域控制 不是打單挑啊OAO 06/15 19:27
131F：推 ray10133: 你不知道豬豬就是OW界的老大嗎一個打11個 06/15 19:27
132F：→ Nauglamir: 壁壘保守佔位，專打泡泡猩猩基本上就可以讓對方換角了 06/15 19:30
133F：推 kohinata: 單純亞洲玩家"比較"愛玩狙擊跟遠遠射 06/15 19:52
134F：推 hogiking: 覺得你是建立在對面不換腳對應的前提 那這樣猴子來打都 06/15 19:57
135F：→ hogiking: 會贏啊 06/15 19:57
136F：噓 GoDEason: 數學老師在哭泣 06/15 20:06
137F：推 leo255112: 遠遠射到底有什麼快感，只比準度根本是糞game 06/15 20:16
138F：推 mauweish: 要討論路人場 討論雙猩猩跟討論守方一堆勞工壁壘一樣 06/15 20:48
139F：→ mauweish: 哪有甚麼結果 06/15 20:48
140F：→ mauweish: 六人沒有好的溝通都解不掉 06/15 20:48
141F：推 lazylamaz: 多排猩猩真的無解，小美可能有機會 06/15 21:10
142F：→ lazylamaz: 小美一個幹兩個猩猩，時間問題 06/15 21:11
143F：→ lucking903: 閃光也剋猩猩 06/15 22:27
144F：推 a8500249: 很多人遊戲都2v2 06/16 03:30
145F：→ cj90301: 這篇的亮點其實是三大剋星有四個XD 06/16 08:55
146F：推 ray10133: 這你就不知道了 PO文的本來沒把豬算進去的 06/16 09:33