作者o07608 (无良记者)
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标题Re: [讨论] 真正该平衡的英雄
时间Wed Jun 15 18:16:36 2016
※ 引述《ykten (鸡排要切要辣 泄泄)》之铭言：
: 我今天跟认识的6排了几个小时(我们实力大概中上 之前有阵子狂撞古拉他们
: 亚服比较强的AT大概也都撞遍了)
: 今天遇到的比较强的6排玩家
: 进攻方就是必备1~2猩猩
: 两只跳进点来
: 管你家出啥黑肉 矮人 76 卡利
: 先乱歪你们阵形
: 进攻方後排开始爽输出 没人会鸟你
: 大家注意力都在踩点的双猩猩上
: 今天有团更卑鄙的
: 花村A
: 出双猩猩踩点
: 突然一个壁垒出来在正门口收头
: 我们守点上被乱到根本没人看到有壁垒
: B就被RUSH
: 我有换一只死神 但是对面都有大的情况下
: 还是被辗过去
: 给双排的人一些建议
: 选双猩猩
: 最近胜率一定飙高
: 就算对面有一只猪 或一只死神也别怕
: 没出到2只 其实你们还是爽虐对面後排
: 反正现在防守方还没流行一定要出个死神挡RUSH
: 最後想讨论下
: 很多人推猪克猩猩
: 当然啦 单挑是这样
: 考虑到全部人
: 你出一只猪只为了打猩猩
: 要知道猪只是块肉
: 没减伤 没机动
: 你可能还没剁掉对面能跳能盾的猩猩
: 你就被对面後排融化拉
我跟朋友双排，每次遇到困境，两个人死回家就是换双猩猩出门，然後十之八九能反败
当然，我和我朋友两个都有用语音，可以互相配合（其实是我听他指挥，他太强惹）
不过说真的给双排党建议：有什麽问题，用双猩猩大概可以解决至少五到七成的问题
猩猩基本上就是去抓软皮啦後排啦这种英雄，然後我们来看看猩猩的三大克星
1.死神
2.麦卡利
3.壁垒
4.拦路猪
首先，进攻端很少看到壁垒，而防守端的壁垒要克猩猩一定是哨卫模式
那双猩猩如何应对呢：别去找壁垒就好了，他又不会动......
那如果占领地图防守端壁垒背靠墙的话，那无解了，6猩猩都没用，不过你可以换角
再来是麦卡利，麦卡利和猩猩的对决基本上在於那颗闪光弹有没有晕到
而且现在麦卡利右键又被削弱，对猩猩的威胁又降低很多了
然後是死神，没人反对死神是猩猩克星
好那问题来了：请问死神保自家後排和绕对面後排的比率是多少？
当你是其他後排，看到你家死神都蹭在後面不去攻击
请问你第一时间会因为他看重你们後排安全而痛哭流涕，还是「干你妈这死神废物阿？」
野团中，死神这一个老是被叫去宰对面後排的角色，是有多少机会躲在自家後排守护女神
就算遇到了，一支死神打的赢两只猩猩吗？死神散弹枪命中率100%都不一定能赢了
Q：那我们双排出两只死神克你们两只猩猩就好啦
A：那我们换别的组合就好了，这游戏不就是要依照对面阵容来换角色吗？
最後是拦路猪，拦路猪跟死神克猩猩的程度不相上下
只可惜拦路猪一般会在前排跟对面跳恰恰，路人拦路猪搞不好还不会回头救後排
然後拦路猪要有效干掉猩猩，最大的重点是要先钩到
猩猩那麽大只，基本上随便钩都中，前提是他的罩子没有挡住他
然後当拦路猪回头去处理双猩猩时，双猩猩那队的後排大概也要一起压上来了
而拦路猪的後排这时应该是被双猩猩电的四散奔逃中......
Q：那那些被电歪的路人换成猪不就好了
A：要是双猩猩能把对面逼出两三只猪来，那基本上双猩猩就成功了
另外一点很重要的，就是上一篇推文很多板友讲的：现在还没看到很多双猩猩
所以在大家还不习惯这种打法时，双猩猩就更有威力了
而且许多人都坚持死不换角的（我也常常这样被我朋友骂XD），双猩猩会更可怕
至於我自己看到对面双猩猩的话会怎麽应对
首先我会把慈悲换掉，再来进攻方我会选死神，防守方我会选壁垒
还有个万用解是小美，小美血多、有简单好用的强控、危险时还能开冰箱
至少不会死的那麽快，也比其他人好反击多了
不出拦路猪的理由是：我拦路猪玩很烂......
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1F：→ gcobc12632 :一楼帅哥11/04 22:52
2F：推 maple0935 :二楼帅哥11/04 22:52
3F：推 howar31 :二楼帅哥11/04 22:52
4F：→ howar31 :..11/04 22:52
5F：→ maple0935 :五楼吃屎 11/04 22:53
6F：→ maple0935 :干 可以不要当签名档吗... 11/04 22:53
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7F：推 leo255112: 只能用小美跟麦卡利解了我猜 06/15 18:18
8F：推 WTF55665566: 还有拦路猪可以克 06/15 18:18
9F：→ WTF55665566: 小美也ok 06/15 18:18
拦路猪基本上不考虑，要是能乱到对面拦路猪匆忙赶回来的话，代表对面前线大概要崩了
更何况拦路猪也秒不了双猩猩
10F：→ ykten: 没错啦 终於有人懂我惹 06/15 18:18
11F：→ ykten: 麦卡利也不是好解了 容错率变很低 06/15 18:19
12F：→ leo255112: 但是闪光弹用得好，队友没离太远有机会反杀 06/15 18:20
13F：推 Yanrei: 我是坚持一定要1sup阵容的，然後就被我朋友骂得很惨XD 06/15 18:20
有时候真的是要看对面情况不得不换角
我有一次六排，在伊利欧斯遇到对面出四个源式，慈悲根本被切爽的
掉第一点之後我换成小美，这下我们没辅助了，但对面源氏也废了，然後就赢了XD
14F：→ iphone55566: 我比较懂你吧 你只是没办法爽玩右键牛仔罢了 06/15 18:20
15F：→ ykten: 也还好 我的场子用右键的机率也不是很高 06/15 18:21
16F：→ iphone55566: 啥双猩猩也都还没出来 再说看到双猩谁会抱怨死神不绕 06/15 18:21
17F：→ ykten: 不过你也懂我 06/15 18:21
18F：→ iphone55566: 再反过来问这篇讲的 双猩猩OP、那旧的双牛仔谁来克? 06/15 18:23
19F：→ ykten: 普通的双牛仔 对面双76保持距离 就射到你想换角了 06/15 18:23
20F：→ assop: 没人克双牛仔 所以被nerf了 XD 06/15 18:23
21F：推 leo255112: 我看到太多软皮杀手也会放弃辅助出温斯顿反打，有时候 06/15 18:23
22F：→ leo255112: 打不进去不一定是因为没辅助 06/15 18:23
23F：→ LeafBlue: 楼上 就双牛仔克XD 06/15 18:24
24F：→ o07608: 我对改版前的双牛仔没啥印象耶...... 06/15 18:25
25F：推 bebehome: 拦路猪秒不了双猩猩，那你有试过猪+随便一只吗？ 06/15 18:26
26F：→ LeafBlue: 进攻方如果车都打不下来 是想绕什麽XD？ 06/15 18:26
27F：→ bebehome: 跳过去被拉回来，你要猩猩情何以堪XD 06/15 18:26
28F：→ o07608: 等拦路猪能收掉一只猩猩，对面大概也一个後排被猩猩收掉了 06/15 18:27
29F：→ o07608: 这篇我的经验都是建立在和朋友的高度配合之下，遇到不利的 06/15 18:28
30F：→ o07608: 角色我们当然是能闪就闪，不会去瞎撞 06/15 18:28
31F：→ Raogo: 其实你知道拦路猪近距离打猩猩超快吗XD 06/15 18:31
32F：→ o07608: 知道了又怎样，逼对面前线的坦回头处理你们不是很好吗？ 06/15 18:33
33F：→ toloveXD: 猪散弹一发比死神还痛打猩猩超快好吗 06/15 18:33
34F：→ toloveXD: 有脑的软皮就自己换猪了哪要前面的坦回来处理 06/15 18:34
35F：→ o07608: 又不是每个路人都在PTT高端菁英养成中心待过 06/15 18:35
36F：→ toloveXD: 强度建立在对面不换角的情况哪叫OP角 06/15 18:36
37F：→ Yanrei: 对不起我先去玩10场猪...QQ 06/15 18:36
38F：→ toloveXD: 反正这游戏就分"想赢"和"想玩自己喜欢的"两种 06/15 18:40
39F：→ toloveXD: 想赢的自然会去换角 想玩自己喜欢的玩输了也不能说什麽 06/15 18:40
40F：推 f127764974: 说穿了就剪刀石头布的概念阿 06/15 18:42
41F：→ f127764974: 双猩猩(石头) 双死神(布) 双76(剪刀) 有啥差别? 06/15 18:43
43F：→ Raogo: 不就知道了 06/15 18:44
44F：→ Raogo: 「两发就可以做掉了。但记得还是要瞄准一下」 06/15 18:45
45F：→ Raogo: 「他体型又较大，容易中勾，伤害也比较容易吃到完整伤害」 06/15 18:45
不要选择性贴文，我帮你贴完整的
球型盾会挡勾挡伤害，所以我们直接走进盾内朝他头上射下去，全中的话，两发就可以做
掉了。但记得还是要瞄准一下，因为只有4发弹药，乱射会让他跑走。
→罩子是猩猩跳入後排後第一个开的东西，等拦路猪走回去後排也死了
能勾就尽量勾回来，因为温斯顿会去找後排，而他体型又较大，容易中勾，伤害也比较容
易吃到完整伤害。
→同上，另外我自己玩猩猩绝对不在前排跟你卢超过一秒，直接跳後排先
温斯顿开大我们可以选择开大限制他，通常效果非常好。
→这是真的，所以我能逃会尽量逃
拦路猪要杀死猩猩，但猩猩只要杀死後排，而且猩猩还是主动扰乱方
加上我这篇还是说「双猩猩」，可以来比一比谁速度快
除非遇到那种拦路猪把後排保的好好的，那我也认了
47F：→ Raogo: 猩猩时候的影片 06/15 18:50
48F：推 f127764974: 不过这样就变成要练猪了 毕竟多会一只也是好事 06/15 18:51
49F：推 ykten: 我在上一篇有回了 拿海鸥那团来讨论其实不合适 06/15 18:52
50F：→ ykten: 那团每个都鬼神等级 你只看到他猪杀猩 没看到他队友cover 06/15 18:53
51F：→ Raogo: 你出两个猩猩纳别人就出两头猪啊XD 06/15 18:53
52F：→ ykten: 普通人的猪只会是个肉靶子.. 要论COUNTER 死神才是真的 06/15 18:53
53F：推 secxy2973: 玩什麽游戏都不喜欢这种有点破坏平衡的玩法 06/15 18:54
54F：→ secxy2973: 例如:旧麦卡莉 不是积分为了赢要这样打对我来说没意思 06/15 18:55
55F：→ Raogo: 所以照你说的看到猪就跑，那这样两头猪一个挡前面一个站後 06/15 19:01
56F：→ Raogo: 排，你不是永远都不用冲了 06/15 19:01
要是你们今天双排遇到对面双猩猩可以这样出阿，没有的话就想办法跟路人沟通吧
感觉好像有不少人都觉得每个人都上过PTT斗阵特攻菁英育成中心
57F：推 LayerZ: 拦路猪强的会把猩猩勾下来吧，常常看到 06/15 19:02
58F：→ LayerZ: 不过应该不是常态XD 06/15 19:02
59F：→ f127764974: 的确不是常态 06/15 19:03
60F：→ ykten: 不少阿 大家举例都拿超神的实况主回 我也是醉了 06/15 19:04
61F：推 omanorboyo: 拿看不到几场的双猩猩来救援麦卡利 我也是醉了 06/15 19:05
62F：→ omanorboyo: 双麦卡利场次>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>双猩猩 06/15 19:06
63F：→ ykten: 已经砍掉的 也没啥能救援 不过这样真的比较平衡了嘛? 06/15 19:06
64F：→ ykten: 我打团的经验跟你相反 很少有人出双卡利 双猩猩是有的 06/15 19:07
65F：→ Raogo: 拜托，你看海鸥勾的好像很猛，可是其实他根本也没再勾猩猩 06/15 19:07
66F：嘘 f127764974: 我是觉得拉 讨论说说就好 直接开大绝是想证明啥? 06/15 19:07
67F：→ Raogo: 有看到他是怎麽打猩猩吗? 勾一次削削血之後就直接近距离尻 06/15 19:07
68F：→ sss77789: 是比较平衡，麦卡利太全面是事实 06/15 19:08
69F：→ Raogo: 猩猩被尻个两下直接就爆血然後不再用了 06/15 19:08
70F：→ toloveXD: 对面双猩猩看到海鸥换猪就自己换掉了 06/15 19:09
71F：→ Raogo: 拦路猪要对付猩猩，哪需要甚麽神勾= = 06/15 19:09
72F：→ sss77789: 双猩猩就跟特悲壁一样需要更高度的配合+观念才好破 06/15 19:09
73F：→ assop: 1vs1 猩猩要打赢猪的技术成分高於猪打赢猩猩吧 06/15 19:10
74F：→ assop: 就是克制角 扯什麽精英中心是觉得没必要啦 06/15 19:10
问题在於我猩猩干嘛去自找麻烦？後排的那些软皮看起来比较像香蕉不是吗？
75F：推 Raogo: 我也是不懂，猩猩这麽大一只，讲的好像散弹很难打满伤害样 06/15 19:11
76F：→ toloveXD: 要是讨论都把队友或对面当蠢蛋一点意义也没有 06/15 19:12
77F：→ toloveXD: 要讨论就把双方建立在同等情况下 会玩且愿意换角 06/15 19:12
78F：推 ray10133: 同样是近距离大伤害 死神就可以克猩猩 然後猪不讨论? 06/15 19:12
79F：→ a71085: 要先约一约出去单挑吗 06/15 19:12
80F：→ assop: 要说双猩猩是潮流 那随对面组合换角也会是潮流阿 06/15 19:13
81F：→ iphone55566: 不就想玩无脑右键罢了 看起来没特别在讨论啥吧 XD 06/15 19:13
82F：→ o07608: 所以现在问题点是我克星栏位没列入拦路猪让大家不高兴吗？ 06/15 19:13
83F：→ ray10133: 死神更多时间在抓外後排 猪比较像会跟队友走的人吧... 06/15 19:13
84F：→ o07608: 好吧这是我的失误，我补上去 06/15 19:14
85F：→ ykten: 拦路猪我上一篇也有讨论阿 讲得很清楚了吧 06/15 19:14
86F：→ toloveXD: 你当对面软皮不换角一直给你抓大家才不开心 06/15 19:14
※ 编辑: o07608 (140.113.66.214), 06/15/2016 19:23:41
87F：→ ray10133: 为什麽感觉讨论起来 猪都像是在外抓人 要保後排要赶回来 06/15 19:14
88F：→ assop: 後排怕被抓 就要跟队伍走进一点阿 一直在後排当香蕉是斗m逆 06/15 19:15
89F：→ toloveXD: 後排自己换猪就好了 海鸥也是半藏换成猪 06/15 19:15
90F：→ f127764974: 最後还是又会回到剪刀石头布阿 只是谁出的比较硬而已 06/15 19:15
91F：→ toloveXD: 另一场也是自己源氏换猪 06/15 19:15
92F：→ omanorboyo: 6*70=420 你说这很平衡 我还真不敢听 06/15 19:16
93F：→ assop: 海鸥那场一开始真的很让人费解阿 明明双猩猩 还出两个半藏 06/15 19:16
94F：推 Nauglamir: 双猩猩双路西欧问题台日战那晚杀梗就在直播讲整晚了 06/15 19:16
95F：→ toloveXD: 一开始玩自己想玩的吧 情况不对才换角 06/15 19:17
96F：→ Nauglamir: 实力强得话就跟他们队一样用莱因女坦路西欧一波流直接 06/15 19:17
97F：→ Nauglamir: 推倒 06/15 19:17
98F：→ assop: 也是啦 如果双半藏能压制双猩猩 也是满爽的 06/15 19:17
99F：推 ts012108: 连高端都要各种心机才能解双猩猩..一般场双猩真的用辗的 06/15 19:17
100F：→ Nauglamir: 有些组合本来就是要比较高得配合才能解， 06/15 19:18
101F：推 omanorboyo: 哪需要啥心机啦 不就死掉按H换个猪还是死神打到他换 06/15 19:18
102F：→ toloveXD: 换只猪也叫费尽心机喔?低端不会想就看高端学不就好了 06/15 19:18
103F：→ Nauglamir: 像是特悲壁托比昂，对面要解硬是要比较高得配合才可以 06/15 19:19
104F：→ ykten: 你猪还没射死滑溜的猩猩 自己可能会先被对面後排射歪头 06/15 19:19
105F：→ assop: 比起特悲壁 双猩猩算好处理的了吧.. 06/15 19:19
106F：→ ykten: 那麽大只 没减伤 没机动 06/15 19:19
107F：→ omanorboyo: 比起双猩猩 特悲壁难搞多了 06/15 19:19
108F：→ Nauglamir: 双猩猩得强度不单是猩猩*2。两个泡泡得烦人程度绝对不 06/15 19:19
109F：→ Raogo: 结果猩猩跳进来死的竟然还被猪慢XDDD 那不是猪的问题吧 06/15 19:19
110F：推 ray10133: 那自家的後排都死人 看猪被猩猩爽爽电喔... 06/15 19:19
111F：→ Nauglamir: 只两倍 06/15 19:19
112F：→ ykten: 所以我才说 死神算是硬counter 06/15 19:19
113F：→ assop: 会被对面後排射 那队伍也该有人去处理对面後排阿 这游戏不 06/15 19:20
114F：→ ray10133: 大家都有後排 只有猪猪没有 06/15 19:20
115F：→ assop: 就是这样 你来我往 06/15 19:20
116F：→ ray10133: 猪猪边缘人 06/15 19:20
117F：→ Nauglamir: 两个泡泡同时存在真得很强，原本1v1可以克制猩猩的角色 06/15 19:20
118F：→ Raogo: 真是有趣的理论，跳进来的坦比躲在对有旁边的坦活的久 06/15 19:20
119F：→ Nauglamir: 都变得很无力 06/15 19:20
120F：推 Yanrei: 我低端野团碰到蛮多次双猩猩被死神杀光的经验XD 06/15 19:20
121F：→ omanorboyo: 奇怪 猩猩往里面跳 结果猪会先被射死 不是猩猩被围殴? 06/15 19:20
122F：→ Yanrei: (*双猩猩队友) 06/15 19:21
123F：→ omanorboyo: 这种说法 我看选啥都屌虐对面 何必双猩猩 06/15 19:21
124F：→ omanorboyo: 反正对面队友都死人不会打人的 06/15 19:21
125F：→ Nauglamir: 关键是两个猩猩要配合 要一起进场一起丢泡泡 06/15 19:24
126F：→ Nauglamir: 下水饺威力大减 06/15 19:24
127F：→ Nauglamir: 不过要针对也不困难啦，有壁垒就有机会守住 06/15 19:25
128F：→ toloveXD: 出壁垒被秒拆 出死神杀不死 出猪被後排射歪 06/15 19:26
129F：→ toloveXD: 我看对面都要一打六了 06/15 19:26
130F：推 rf3: 这游戏是打区域控制 不是打单挑啊OAO 06/15 19:27
131F：推 ray10133: 你不知道猪猪就是OW界的老大吗一个打11个 06/15 19:27
132F：→ Nauglamir: 壁垒保守占位，专打泡泡猩猩基本上就可以让对方换角了 06/15 19:30
133F：推 kohinata: 单纯亚洲玩家"比较"爱玩狙击跟远远射 06/15 19:52
134F：推 hogiking: 觉得你是建立在对面不换脚对应的前提 那这样猴子来打都 06/15 19:57
135F：→ hogiking: 会赢啊 06/15 19:57
136F：嘘 GoDEason: 数学老师在哭泣 06/15 20:06
137F：推 leo255112: 远远射到底有什麽快感，只比准度根本是粪game 06/15 20:16
138F：推 mauweish: 要讨论路人场 讨论双猩猩跟讨论守方一堆劳工壁垒一样 06/15 20:48
139F：→ mauweish: 哪有甚麽结果 06/15 20:48
140F：→ mauweish: 六人没有好的沟通都解不掉 06/15 20:48
141F：推 lazylamaz: 多排猩猩真的无解，小美可能有机会 06/15 21:10
142F：→ lazylamaz: 小美一个干两个猩猩，时间问题 06/15 21:11
143F：→ lucking903: 闪光也克猩猩 06/15 22:27
144F：推 a8500249: 很多人游戏都2v2 06/16 03:30
145F：→ cj90301: 这篇的亮点其实是三大克星有四个XD 06/16 08:55
146F：推 ray10133: 这你就不知道了 PO文的本来没把猪算进去的 06/16 09:33