作者arrenwu (為了蔚藍澄淨的希洽)
看板OverWatch
標題Re: [討論] 野團隊友選角！？
時間Sat Jun 11 16:29:44 2016
針對這個主題，我有想過。
常見的問題情境就是：
我是進攻方，但是現在打不進去，
然後我發現有些角色對於進攻很沒有幫助，比如說 奪命女。
缺的角色通常是：1. 特殊破陣傷害角色
2. 坦克
3. 輔助
1. 通常很容易找到隊友出，大概說一下怎麼配合就有很大機會改善
2.&3. 就比較困難
我思考後發現，你叫別人出坦克，會比叫別人出輔助容易。
所以我最近滿常玩 慈悲 的(當然一部分是因為我還滿喜歡她的大絕)
你可以先幫隊友補一補，讓大家覺得你有點用的時候，
進攻一波失利跟他們說需要坦才行。這可以提高隊伍陣容完整的機率
※ 引述《wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)》之銘言：
: 我覺得OW不知道為啥許多人都把獲勝目標看的很重?
: 打CS正規地圖也是有拯救人質跟放C4的兩大目標，
: (當然還有殺光對面的選擇)
: 但是如果不是比賽或是打積分，不就是殺到幾個人就心滿意足了，
: 非得要贏才叫紓壓?
這裡有個問題：為什麼要抓外掛？ 外掛不抓，難道你就殺不到人嗎？
那既然殺得到，那為什麼外掛還讓人這麼不爽？
這不就是勝負問題嗎？
: 推 arnold3: 殺人多就屌 推不推車沒差的概念 畢竟沒pk場也只能這樣玩 06/11 14:34
你出不適當的角色，是沒辦法殺太多人的，反而是你們全部隊伍被輪流殺的機會比較高
因為除非你的命中率高的像 Seagull 那樣，不然陣容錯誤的進攻方，
對面組個特悲壁這種簡單又好用的組合就打爆絕大多數的組合。
Defeat 一亮出來，沒有人會鳥你的隊伍誰表現怎樣，因為輸了就是程度比較差。
至少我打到現在，勝利場次從來沒注意過對面哪個人特別猛，
因為我打贏了，對面就是廢。我也看不出來誰比較強 哈
而且這種不換陣容but槍法較好的隊伍，在進攻方，
很容易演出「一開始推超快，但是最後一哩路就是推不進去」，最後Defeat。
: → arnold3: 像出萊茵一路推車到終點沒人理 看別人旁邊爽爽打會好玩嗎 06/11 14:39
: → arnold3: 那還不如去選個源式跟對方射來射去有意思多 06/11 14:39
你講的這種，只會發生在不到Lv5吧，推車的進度表就在那邊閃，想看不到都難
: 噓 mikejan: 要這麼搞 開場就直接說 你要殺人不想贏 06/11 16:15
問題是殺不了人啊，不然沒有人想管你出啥陣容。
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我只想要一件，你現在擁有，但遲早會丟掉的東西。
Ans:
童貞(開燈)
～和美的謎語
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1F：推 penut85420: 慈悲仇恨值超高 06/11 16:52
2F：→ Thide: 外掛這種違反遊戲規則的不適合拿來與玩家的選角自由做比較 06/11 16:57
3F：推 wuwuandy: 痾...外掛不是很顯然會讓你殺不到人嗎XD 06/11 16:58
怎麼會殺不到？ 彈幕掃設下去一樣殺得到啊
4F：噓 SpecX: 外掛是公平性問題 06/11 16:59
沒有勝負的場次，有什麼公平性的問題？
5F：→ pttrAin: 奪命女不適合進攻(?) 準度有50以上的進攻就很好用了 06/11 17:00
6F：推 wuwuandy: 另外我想表達的野並不是一定要殺到人才算開心 06/11 17:01
7F：→ wuwuandy: 而個人開心有個人的詮釋，也許人家就是想在阿努比斯進 06/11 17:02
8F：→ wuwuandy: 攻用機兵，沒贏他也是很開心，那你就是覺得人家該換角? 06/11 17:03
這問題並不是你進攻用什麼啊，
而是打不進去的時候，大家腦子總會想一想缺了什麼。
如果用機兵或奪命女打得進去，誰會那麼北纜叫你換角？
9F：→ EvilCerberus: 只剩一個位置要出坦補 ，只好選攔路豬 。 06/11 17:05
10F：→ iphone55566: 樓上雷就雷還能這麼多藉口 嘆為觀止 06/11 17:05
11F：→ iphone55566: 說wuwu 06/11 17:05
12F：→ pttrAin: 講的好像抱怨的人都有腦子似的，通常靠北的不是嘴隊友就 06/11 17:06
13F：→ pttrAin: 是跳game，會換角色想辦法改變局勢的根本稀有動物 06/11 17:06
如果不是考慮換角色的話，就不在這個討論串的討論範圍了
14F：推 wuwuandy: 打不進去就一定得照你說的換角? 06/11 17:06
我沒有強迫隊友換角的能力啊，我只能說我覺得需要什麼東西，
頂多非常偶爾講一下覺得什麼角色沒什麼用。(因為這種話不中聽 我基本上不講的)
15F：→ pttrAin: 到底你們是輸的有多慘要限制別人玩什麼角色？ 06/11 17:07
不是限制，是通常兩波打不進去的情況，在打5mins也不會改變
16F：→ pttrAin: 講白了，雷咖就是雷咖，換角色還是雷，想想自己能做什麼 06/11 17:08
17F：→ wuwuandy: 輸了就輸了，玩的開心就好，有需要整天跑上來說唉呀野 06/11 17:08
18F：→ wuwuandy: 團隊友都不聽我的之類的云云嗎 06/11 17:08
所以我這篇題作法啊，就是我出補 然後跟隊友說我們需要坦
19F：→ pttrAin: 比較實在好嗎？勝負就是有輸有贏，哪有都你贏的道理 06/11 17:08
陣容齊全都還不見得會贏哩XD
20F：→ pttrAin: 對阿，真的在打比賽哪邊不是陣容齊全..勝負就是這樣'_>` 06/11 17:11
但現在討論的情況就是，已經發現原本陣容打不進去了。
你不換陣容，就只是像錄影帶一樣重複消耗，然後Defeat
21F：→ pttrAin: 其實我覺得需要坦克時常跟需要萊茵哈特是同個意思.. 06/11 17:13
除非是我真的覺得需要Reinhardt，不然我不太敢直接講XD
就很委婉地說我們需要 tank，反正能讓一個坦擋炮 多半就比沒有坦好打很多
22F：→ pttrAin: 每個坦克的功能性差太多了 06/11 17:14
23F：推 wuwuandy: 其實你這篇除了外掛的比喻有點怪怪的，其他是講的還好啦 06/11 17:14
24F：→ wuwuandy: 我比較不喜歡第一篇那個好像怎麼玩都要聽他的一樣 06/11 17:14
我是很認真地講的，如果沒有勝負，遊戲哪有公平性的問題
在遊戲中，我覺得要求隊友出什麼角色很容易招致反感，
所以多半都是在重生的時候趕快說我們需要那個角色破陣
25F：→ wuwuandy: 你這句話就不太對了，沒有勝負依然有公平性的問題 06/11 17:16
26F：推 sos976431: 反正現在的人 打不進去 只會發呆或是一直死 很少人願意 06/11 17:16
27F：→ sos976431: 換角 我也搞不懂這是啥心態 連試都不試 06/11 17:16
我這個elo的話，我會說很多人不知道該怎麼改變情況。
因為很多人根本連不知道這21個角色分別有啥技能
28F：推 wuwuandy: 你看樓上就是那種典型的怎不聽我的 06/11 17:18
29F：推 sos976431: 所以wu 要等時間到 等輸囉 我自己卡住我會換 如果花村 06/11 17:20
30F：→ sos976431: 你是進攻方看到隊友機兵 你不會叫他換 你也是個奇葩 06/11 17:20
還是一句話，打得進去都沒差，打不進去又不換陣容，
那就只是在倒數等輸，跟直接投降是差不多的
31F：推 sos976431: 我比較好奇各位打不進去 然後自己換角沒用 然後都在幹 06/11 17:24
32F：→ sos976431: 嘛 感覺這裡的人很偏向等倒數 06/11 17:24
33F：推 wuwuandy: 輸就輸，哪像你整天自大要人換角，人家不聽還要上來叫 06/11 17:24
不care勝負的話，我就不懂外掛有什麼問題了
就像一個棋盤，給你黑子跟白子，然後兩個人隨便下，沒有勝負問題，
他一次可以下兩顆或一顆子有差嗎？
34F：推 sos976431: 誰跟你一樣卡住不會找贏得方法？ 06/11 17:26
35F：推 chargo: 你有不換角的自由 別人也有嘴你的自由 就這麼簡單囉 06/11 17:29
36F：→ chargo: 而且也是理解整天不換角的會催眠自己勝負不重要 因為.... 06/11 17:30
37F：→ sunskist0831: 照PO回的文章邏輯 進去掛機送頭覺得爽也沒關係 呵呵 06/11 17:32
38F：→ sunskist0831: 我說原PO回復的那篇文章的內容 06/11 17:33
所以我才說啊，如果不考慮勝負，那又何必管外掛？
39F：推 xyz0623: 我覺得這話題可以看一下昨天主任VOD大約在2:48:20 06/11 17:36
40F：推 leo255112: 真的，不在乎輸贏那外掛就都不要管不就好了 06/11 17:40
41F：噓 Czar: wuwandy還沒崩潰完? 06/11 17:42
42F：推 dreamwing11: 我揍你一拳會好開心喔 讓我揍好嗎? 06/11 17:52
43F：噓 naidy: 你不想贏可以去打AI 殺AI不是殺更爽? 06/11 18:08
44F：推 arnold3: 高手用狙擊照樣能電報一堆人 06/11 18:12
45F：→ arnold3: 打不贏就怪隊友的話 怎不想自己殺幾隻看看 06/11 18:12
能狙爆對面、進攻無礙的話，沒有人會叫你換的 會請你盡量用
46F：→ RX11: 我想不太會有人抱怨高手狙擊就是了 06/11 18:13
47F：推 RX11: 事實就是能贏你進攻方出六黑肉也不會有人抱怨 06/11 18:15
48F：推 pttrAin: 進攻方選機兵也可以吧，不要蹲在狙擊手的位置就好xd 06/11 18:26
當然行啊，攻擊方推車，在車子上特悲壁的情況也不算罕見
※ 編輯: arrenwu (67.194.226.28), 06/11/2016 18:30:50
49F：→ j0711: wu覺得卡住大家都會想辦法打更好 但實際上就是很多人堅持當 06/11 18:59
50F：→ j0711: 望遠鏡 就算狂被抓依然堅持 這時是提醒 不是限制 06/11 18:59
51F：→ j0711: 一次一隻望遠鏡被提醒改玩dva 對方陣就被破了 開心贏局 事 06/11 19:01
52F：→ j0711: 後被提醒的也有所成長（他自己說的） 何樂不為 06/11 19:01
53F：→ j0711: 團隊溝通又有哪裡自大？ ow又不能逼 哪有辦法讓人乖乖就範 06/11 19:03
54F：推 eistain: 不覺的奪命進攻沒效益.... 06/11 21:14
55F：→ eistain: 團隊溝通才難吧 AT裏面有個只覺得奪命就是廢物 06/11 21:15
56F：→ eistain: 所以不管奪命打到怎樣 沒贏就是先怪奪命 06/11 21:16
57F：→ eistain: 和他說奪命傷害金牌他會說是其他人濫不是奪命射的好 06/11 21:16
58F：→ eistain: 然後高手狙擊也是練出來的 我不太懂你不讓他選怎麼會有 06/11 21:16
59F：→ iphone55566: 狙擊的命中率可以找AI練..又不像其他的角色是打團隊 06/11 21:39
60F：→ iphone55566: 還有打萊茵盾就可以金牌啦.. 06/11 21:40
61F：→ iphone55566: 如果是擊殺/傷害(打人)你真的能狙到金牌 也不可能輸 06/11 21:41
62F：→ whale12: 野團玩奪命確實很容易擊殺/傷害都金牌卻輸掉 06/11 21:50
63F：→ a12073311: 我可以接受進攻方隊友奪命半藏配 06/11 21:53
64F：→ a12073311: 但無法接受那場結束我開攔路豬4金1銀 06/11 21:54
65F：→ iphone55566: 抓到一個前線打不贏 又不把狙擊換掉的奪命 Kappa 06/11 22:00
66F：推 yudofu: 我個人是遇到從頭到尾沒講半句話，輸了罵87爛隊友就離開的 06/11 22:01
67F：→ yudofu: 比較多，真的有那麼多講不聽的嗎？我倒是還沒遇過。 06/11 22:02
68F：→ yudofu: 像我剛剛花村進攻，我跟隊友說我會用萊茵哈特進去吸砲火自 06/11 22:03
69F：→ yudofu: 殺，大家趁勢衝進去清左右高處，就有得到配合，覺得不錯。 06/11 22:03
70F：→ yudofu: 其餘五個人裡面，有兩三個能配合就不錯了，我想買mic看看 06/11 22:04
71F：→ hguei: 強的狙擊背後都有奶媽~ 野團容易被抓又沒人補 06/12 00:02
72F：推 egg123: 買MIC沒用啦 只要人家雙排在團隊頻道就聽不到你說話 06/12 00:27
73F：→ egg123: 打字人都不聽了 說話會比較好..? 06/12 00:28
74F：推 YSJ543: 狙擊強到有專人增傷有人補血是另外一種檔次 06/12 00:29
75F：推 gn00866066: 給wuwu，這是一個要玩家合作追求勝利的遊戲 06/12 04:33
76F：→ gn00866066: 你的玩法如果能幫團隊獲勝那你怎麼玩都行 06/12 04:34
77F：→ gn00866066: 但若明顯對獲勝沒幫助而你又只顧著自嗨 06/12 04:35
78F：→ gn00866066: 那隊友嘴你就具有正當性 06/12 04:36
79F：推 gn00866066: 而你的自嗨（例如：明明殺不到人卻硬要玩攻擊角，死 06/12 04:41
80F：→ gn00866066: 不出坦或破陣）就相對不具正當性 06/12 04:41
81F：推 rex20032: 最近發現小美打攻方蠻好用的 06/12 12:23