作者arrenwu (为了蔚蓝澄净的希洽)
看板OverWatch
标题Re: [讨论] 野团队友选角！？
时间Sat Jun 11 16:29:44 2016
针对这个主题，我有想过。
常见的问题情境就是：
我是进攻方，但是现在打不进去，
然後我发现有些角色对於进攻很没有帮助，比如说 夺命女。
缺的角色通常是：1. 特殊破阵伤害角色
2. 坦克
3. 辅助
1. 通常很容易找到队友出，大概说一下怎麽配合就有很大机会改善
2.&3. 就比较困难
我思考後发现，你叫别人出坦克，会比叫别人出辅助容易。
所以我最近满常玩 慈悲 的(当然一部分是因为我还满喜欢她的大绝)
你可以先帮队友补一补，让大家觉得你有点用的时候，
进攻一波失利跟他们说需要坦才行。这可以提高队伍阵容完整的机率
※ 引述《wuwuandy (呜呜安迪2016版)》之铭言：
: 我觉得OW不知道为啥许多人都把获胜目标看的很重?
: 打CS正规地图也是有拯救人质跟放C4的两大目标，
: (当然还有杀光对面的选择)
: 但是如果不是比赛或是打积分，不就是杀到几个人就心满意足了，
: 非得要赢才叫纾压?
这里有个问题：为什麽要抓外挂？ 外挂不抓，难道你就杀不到人吗？
那既然杀得到，那为什麽外挂还让人这麽不爽？
这不就是胜负问题吗？
: 推 arnold3: 杀人多就屌 推不推车没差的概念 毕竟没pk场也只能这样玩 06/11 14:34
你出不适当的角色，是没办法杀太多人的，反而是你们全部队伍被轮流杀的机会比较高
因为除非你的命中率高的像 Seagull 那样，不然阵容错误的进攻方，
对面组个特悲壁这种简单又好用的组合就打爆绝大多数的组合。
Defeat 一亮出来，没有人会鸟你的队伍谁表现怎样，因为输了就是程度比较差。
至少我打到现在，胜利场次从来没注意过对面哪个人特别猛，
因为我打赢了，对面就是废。我也看不出来谁比较强 哈
而且这种不换阵容but枪法较好的队伍，在进攻方，
很容易演出「一开始推超快，但是最後一哩路就是推不进去」，最後Defeat。
: → arnold3: 像出莱茵一路推车到终点没人理 看别人旁边爽爽打会好玩吗 06/11 14:39
: → arnold3: 那还不如去选个源式跟对方射来射去有意思多 06/11 14:39
你讲的这种，只会发生在不到Lv5吧，推车的进度表就在那边闪，想看不到都难
: 嘘 mikejan: 要这麽搞 开场就直接说 你要杀人不想赢 06/11 16:15
问题是杀不了人啊，不然没有人想管你出啥阵容。
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我只想要一件，你现在拥有，但迟早会丢掉的东西。
Ans:
童贞(开灯)
～和美的谜语
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1F：推 penut85420: 慈悲仇恨值超高 06/11 16:52
2F：→ Thide: 外挂这种违反游戏规则的不适合拿来与玩家的选角自由做比较 06/11 16:57
3F：推 wuwuandy: 痾...外挂不是很显然会让你杀不到人吗XD 06/11 16:58
怎麽会杀不到？ 弹幕扫设下去一样杀得到啊
4F：嘘 SpecX: 外挂是公平性问题 06/11 16:59
没有胜负的场次，有什麽公平性的问题？
5F：→ pttrAin: 夺命女不适合进攻(?) 准度有50以上的进攻就很好用了 06/11 17:00
6F：推 wuwuandy: 另外我想表达的野并不是一定要杀到人才算开心 06/11 17:01
7F：→ wuwuandy: 而个人开心有个人的诠释，也许人家就是想在阿努比斯进 06/11 17:02
8F：→ wuwuandy: 攻用机兵，没赢他也是很开心，那你就是觉得人家该换角? 06/11 17:03
这问题并不是你进攻用什麽啊，
而是打不进去的时候，大家脑子总会想一想缺了什麽。
如果用机兵或夺命女打得进去，谁会那麽北缆叫你换角？
9F：→ EvilCerberus: 只剩一个位置要出坦补 ，只好选拦路猪 。 06/11 17:05
10F：→ iphone55566: 楼上雷就雷还能这麽多藉口 叹为观止 06/11 17:05
11F：→ iphone55566: 说wuwu 06/11 17:05
12F：→ pttrAin: 讲的好像抱怨的人都有脑子似的，通常靠北的不是嘴队友就 06/11 17:06
13F：→ pttrAin: 是跳game，会换角色想办法改变局势的根本稀有动物 06/11 17:06
如果不是考虑换角色的话，就不在这个讨论串的讨论范围了
14F：推 wuwuandy: 打不进去就一定得照你说的换角? 06/11 17:06
我没有强迫队友换角的能力啊，我只能说我觉得需要什麽东西，
顶多非常偶尔讲一下觉得什麽角色没什麽用。(因为这种话不中听 我基本上不讲的)
15F：→ pttrAin: 到底你们是输的有多惨要限制别人玩什麽角色？ 06/11 17:07
不是限制，是通常两波打不进去的情况，在打5mins也不会改变
16F：→ pttrAin: 讲白了，雷咖就是雷咖，换角色还是雷，想想自己能做什麽 06/11 17:08
17F：→ wuwuandy: 输了就输了，玩的开心就好，有需要整天跑上来说唉呀野 06/11 17:08
18F：→ wuwuandy: 团队友都不听我的之类的云云吗 06/11 17:08
所以我这篇题作法啊，就是我出补 然後跟队友说我们需要坦
19F：→ pttrAin: 比较实在好吗？胜负就是有输有赢，哪有都你赢的道理 06/11 17:08
阵容齐全都还不见得会赢哩XD
20F：→ pttrAin: 对阿，真的在打比赛哪边不是阵容齐全..胜负就是这样'_>` 06/11 17:11
但现在讨论的情况就是，已经发现原本阵容打不进去了。
你不换阵容，就只是像录影带一样重复消耗，然後Defeat
21F：→ pttrAin: 其实我觉得需要坦克时常跟需要莱茵哈特是同个意思.. 06/11 17:13
除非是我真的觉得需要Reinhardt，不然我不太敢直接讲XD
就很委婉地说我们需要 tank，反正能让一个坦挡炮 多半就比没有坦好打很多
22F：→ pttrAin: 每个坦克的功能性差太多了 06/11 17:14
23F：推 wuwuandy: 其实你这篇除了外挂的比喻有点怪怪的，其他是讲的还好啦 06/11 17:14
24F：→ wuwuandy: 我比较不喜欢第一篇那个好像怎麽玩都要听他的一样 06/11 17:14
我是很认真地讲的，如果没有胜负，游戏哪有公平性的问题
在游戏中，我觉得要求队友出什麽角色很容易招致反感，
所以多半都是在重生的时候赶快说我们需要那个角色破阵
25F：→ wuwuandy: 你这句话就不太对了，没有胜负依然有公平性的问题 06/11 17:16
26F：推 sos976431: 反正现在的人 打不进去 只会发呆或是一直死 很少人愿意 06/11 17:16
27F：→ sos976431: 换角 我也搞不懂这是啥心态 连试都不试 06/11 17:16
我这个elo的话，我会说很多人不知道该怎麽改变情况。
因为很多人根本连不知道这21个角色分别有啥技能
28F：推 wuwuandy: 你看楼上就是那种典型的怎不听我的 06/11 17:18
29F：推 sos976431: 所以wu 要等时间到 等输罗 我自己卡住我会换 如果花村 06/11 17:20
30F：→ sos976431: 你是进攻方看到队友机兵 你不会叫他换 你也是个奇葩 06/11 17:20
还是一句话，打得进去都没差，打不进去又不换阵容，
那就只是在倒数等输，跟直接投降是差不多的
31F：推 sos976431: 我比较好奇各位打不进去 然後自己换角没用 然後都在干 06/11 17:24
32F：→ sos976431: 嘛 感觉这里的人很偏向等倒数 06/11 17:24
33F：推 wuwuandy: 输就输，哪像你整天自大要人换角，人家不听还要上来叫 06/11 17:24
不care胜负的话，我就不懂外挂有什麽问题了
就像一个棋盘，给你黑子跟白子，然後两个人随便下，没有胜负问题，
他一次可以下两颗或一颗子有差吗？
34F：推 sos976431: 谁跟你一样卡住不会找赢得方法？ 06/11 17:26
35F：推 chargo: 你有不换角的自由 别人也有嘴你的自由 就这麽简单罗 06/11 17:29
36F：→ chargo: 而且也是理解整天不换角的会催眠自己胜负不重要 因为.... 06/11 17:30
37F：→ sunskist0831: 照PO回的文章逻辑 进去挂机送头觉得爽也没关系 呵呵 06/11 17:32
38F：→ sunskist0831: 我说原PO回复的那篇文章的内容 06/11 17:33
所以我才说啊，如果不考虑胜负，那又何必管外挂？
39F：推 xyz0623: 我觉得这话题可以看一下昨天主任VOD大约在2:48:20 06/11 17:36
40F：推 leo255112: 真的，不在乎输赢那外挂就都不要管不就好了 06/11 17:40
41F：嘘 Czar: wuwandy还没崩溃完? 06/11 17:42
42F：推 dreamwing11: 我揍你一拳会好开心喔 让我揍好吗? 06/11 17:52
43F：嘘 naidy: 你不想赢可以去打AI 杀AI不是杀更爽? 06/11 18:08
44F：推 arnold3: 高手用狙击照样能电报一堆人 06/11 18:12
45F：→ arnold3: 打不赢就怪队友的话 怎不想自己杀几只看看 06/11 18:12
能狙爆对面、进攻无碍的话，没有人会叫你换的 会请你尽量用
46F：→ RX11: 我想不太会有人抱怨高手狙击就是了 06/11 18:13
47F：推 RX11: 事实就是能赢你进攻方出六黑肉也不会有人抱怨 06/11 18:15
48F：推 pttrAin: 进攻方选机兵也可以吧，不要蹲在狙击手的位置就好xd 06/11 18:26
当然行啊，攻击方推车，在车子上特悲壁的情况也不算罕见
※ 编辑: arrenwu (67.194.226.28), 06/11/2016 18:30:50
49F：→ j0711: wu觉得卡住大家都会想办法打更好 但实际上就是很多人坚持当 06/11 18:59
50F：→ j0711: 望远镜 就算狂被抓依然坚持 这时是提醒 不是限制 06/11 18:59
51F：→ j0711: 一次一只望远镜被提醒改玩dva 对方阵就被破了 开心赢局 事 06/11 19:01
52F：→ j0711: 後被提醒的也有所成长（他自己说的） 何乐不为 06/11 19:01
53F：→ j0711: 团队沟通又有哪里自大？ ow又不能逼 哪有办法让人乖乖就范 06/11 19:03
54F：推 eistain: 不觉的夺命进攻没效益.... 06/11 21:14
55F：→ eistain: 团队沟通才难吧 AT里面有个只觉得夺命就是废物 06/11 21:15
56F：→ eistain: 所以不管夺命打到怎样 没赢就是先怪夺命 06/11 21:16
57F：→ eistain: 和他说夺命伤害金牌他会说是其他人滥不是夺命射的好 06/11 21:16
58F：→ eistain: 然後高手狙击也是练出来的 我不太懂你不让他选怎麽会有 06/11 21:16
59F：→ iphone55566: 狙击的命中率可以找AI练..又不像其他的角色是打团队 06/11 21:39
60F：→ iphone55566: 还有打莱茵盾就可以金牌啦.. 06/11 21:40
61F：→ iphone55566: 如果是击杀/伤害(打人)你真的能狙到金牌 也不可能输 06/11 21:41
62F：→ whale12: 野团玩夺命确实很容易击杀/伤害都金牌却输掉 06/11 21:50
63F：→ a12073311: 我可以接受进攻方队友夺命半藏配 06/11 21:53
64F：→ a12073311: 但无法接受那场结束我开拦路猪4金1银 06/11 21:54
65F：→ iphone55566: 抓到一个前线打不赢 又不把狙击换掉的夺命 Kappa 06/11 22:00
66F：推 yudofu: 我个人是遇到从头到尾没讲半句话，输了骂87烂队友就离开的 06/11 22:01
67F：→ yudofu: 比较多，真的有那麽多讲不听的吗？我倒是还没遇过。 06/11 22:02
68F：→ yudofu: 像我刚刚花村进攻，我跟队友说我会用莱茵哈特进去吸炮火自 06/11 22:03
69F：→ yudofu: 杀，大家趁势冲进去清左右高处，就有得到配合，觉得不错。 06/11 22:03
70F：→ yudofu: 其余五个人里面，有两三个能配合就不错了，我想买mic看看 06/11 22:04
71F：→ hguei: 强的狙击背後都有奶妈~ 野团容易被抓又没人补 06/12 00:02
72F：推 egg123: 买MIC没用啦 只要人家双排在团队频道就听不到你说话 06/12 00:27
73F：→ egg123: 打字人都不听了 说话会比较好..? 06/12 00:28
74F：推 YSJ543: 狙击强到有专人增伤有人补血是另外一种档次 06/12 00:29
75F：推 gn00866066: 给wuwu，这是一个要玩家合作追求胜利的游戏 06/12 04:33
76F：→ gn00866066: 你的玩法如果能帮团队获胜那你怎麽玩都行 06/12 04:34
77F：→ gn00866066: 但若明显对获胜没帮助而你又只顾着自嗨 06/12 04:35
78F：→ gn00866066: 那队友嘴你就具有正当性 06/12 04:36
79F：推 gn00866066: 而你的自嗨（例如：明明杀不到人却硬要玩攻击角，死 06/12 04:41
80F：→ gn00866066: 不出坦或破阵）就相对不具正当性 06/12 04:41
81F：推 rex20032: 最近发现小美打攻方蛮好用的 06/12 12:23