作者s58111158 (左手只是輔助)
看板OverWatch
標題Re: [討論] 這遊戲注定步上英霸後路
時間Tue May 10 10:36:36 2016
某些推文/回文的邏輯真的很好笑又矛盾
打輸遊戲就說是你不夠carry，沒坦補又說不合作
要怎麼樣同時滿足玩補師又carry啊，練mercy小槍?
大家也不用抓著1300這點鞭，真的閒貴的人在這裡應該很少
網路上的人太多了，很難同時滿足所有人的意見
文章前先說，我是傾向不買派的，不想看的可以左轉了
就遊戲性來說，OW比起LOL,CS,TF2
OW真的更吃團隊組合
其實沒坦是小事，沒補會讓隊伍失去續戰力
就算再強的隊友也要花時間去找補包吃
如果隊伍有隻路西歐，整場都不切靈氣也能讓勝率大大提昇
大家都同意OW的人設，技能特殊性是一大賣點
正因如此，玩不到自己喜愛玩的角色更讓人沮喪
是要堅持自己喜愛的DVA.半藏，然後輸掉
還是補齊隊伍的不足，然後...還是輸掉，心情更差
這遊戲的確有角色的克制性在
當對方有法拉，你們隊上勢必要有76或狙擊打掉
對方有狙擊，就得出狙擊，閃光，猩猩去康特
但如果隊上的攻擊位不去替換適合的角色，而你是輔助
是該換出一隻攻擊角，然後看隊上沒輔助，還是輸掉
或是我今天根本不想玩克制角色，想玩自己愛的
然後看著壁壘和狙擊大剌剌架在正面卻還打不掉
PLAY FOR FUN, PLAY FOR WIN
大家都不可否認打贏會比打輸更有FUN
尤其是雙方實力差距過大時
進攻方不會攻，可以一次一次嘗試，可能賽到一波(或是一次一次打到絕望)
防守方不會守...一波掉A點，一波掉B點然後就沒了
LOL,大家都已經有對每路的職責的共識
就算我想玩自己想玩的，SUP卡特，上路汎，可能還是會贏
但OW不行
CSGO,我不會用AWP，還可以拿AK,衝鋒槍，甚至霰彈
一個好隊友也能帶領隊友勝利(雖然對手也是..)
輸了也沒什麼感覺，就是技不如人，然後再打新的一場
但OW不是
TF2,12打12，我也是能玩自己想玩的，跟對手激烈碰撞
我玩TF2也從沒感受過壓力，一直都很開心
但是OW玩起來就是有壓力在
就算是AT多排還是會有這種問題在
除非是六個會玩的人一起排，然後一場一場把對面虐到QUIT
最後就變暴雪英霸囉
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1F：→ WTF55665566: Ow還是行啊！我都跟路人6猩猩6辛梅塔爽贏過了05/10 10:39
2F：→ WTF55665566: Ow的精華就是根據情況換角色跟可重複選角05/10 10:39
可以...什麼? 請問你反駁到我哪一點
當然是可以視情況換角，但如果意識到這件事的人是隊上的補呢?
3F：→ MinChuan: 你真的練到愛角可以毀滅對手不就好了?我是不懂壓力在哪05/10 10:42
如果我的愛角是mercy(板上那篇)，請教我如何毀滅對手
4F：→ MinChuan: 協助你的隊友會毀滅對手,他們總會開槍吧?05/10 10:44
你想的真是太美了，去玩場慈悲吧
5F：→ peter0825: 那就打下一場啊… 總不可能封測到現在都遇到奇葩吧05/10 10:44
當然不是，我的角色勝率也都在60%以上
但是我還是不會買
6F：噓 templarjer: 可否解釋一下「大家都不可否認打贏會比打輸更有FUN」05/10 10:44
呃..如果你喜歡輸的滋味那恭喜你是個樂天的人
同樣精彩的兩場遊戲，一場結果是贏，一場是輸
哪個比較讓人滿足
不用跟我比較輕鬆快速的贏，或是激烈碰撞後輸掉
兩者立足點不同無法比較
7F：→ MinChuan: 了不是嗎? 05/10 10:44
8F：→ lens82801: 有時候不是組合問題，隊友槍不夠硬才慘05/10 10:45
組合對了，槍硬是輸人那也沒辦法
9F：→ peter0825: OW一場才多久 遇到雷隊友的心態不會比LOL一場來得崩吧05/10 10:46
如果當你的朋友是雷隊友(誤)
10F：→ templarjer: CSGO你也可以酸隊友全部都拿AWP害你不能用你愛槍阿05/10 10:46
如果整隊能拿awp那代表對面已經被虐歪了吧
11F：→ MinChuan: 我曾經遇到全隊準心都很偏差,靠著友方慈悲用命把對方輾05/10 10:46
12F：→ MinChuan: 過去05/10 10:46
那肯定還不夠差，加上對面不先抓你
13F：推 silentcrane: 吃完晚餐再來回一篇好了........XD05/10 10:48
14F：→ MinChuan: 不是我想太美,是我遇過05/10 10:49
遇過慈悲不能補起來的場次應該更多
我也遇過啊
一個慈悲，各自表述
15F：→ peter0825: 看來該推個古拉台了 輸出型慈悲 XD05/10 10:50
16F：→ SuLiaen: 就是因為玩家這種想贏不想輸的心態，有沒有注意到OW的評05/10 10:54
17F：噓 SGBA: 你玩TF2沒壓力 我玩OW也沒壓力阿 沒坦補一樣能打能贏05/10 10:54
沒坦補我也打贏過
如果你喜歡那恭喜你啊，1300很值得
18F：→ SuLiaen: 分機制？我們無法控制隊友玩得如何，但是可以控制「自己 05/10 10:54
19F：→ sanerce: 慈悲要輸出喔，距離要保持的很好._.05/10 10:54
我覺得dva小槍很強，mercy又比dva強
遠距離準心不會散就能打壁壘狙擊了
20F：→ sanerce: 我只能做到用路西歐跟死神或麥考非立回而已._.05/10 10:55
21F：→ SuLiaen: 玩得如何」，想贏？從CS到信長開始，還不知道麼叫做AT嗎05/10 10:55
22F：→ Pocer: FUN也就不會少到哪裡去阿 又不可能給你場場贏05/10 10:56
23F：→ SuLiaen: 太多時間玩一場遊戲外，不也是為了弭平這種強烈的勝敗感05/10 10:56
24F：→ Pocer: 感覺你只是把敗場感受放大罷了05/10 10:56
25F：推 westwood0402: 所以你已經解出OW的必勝方程式了?05/10 10:56
26F：→ SuLiaen: 坦白說，我以前打LOL一場40、50分鐘一小時的時候，真的很05/10 10:57
27F：→ SuLiaen: 不想輸，但是OW一場頂多十分鐘左右，在意的是什麼？05/10 10:57
28F：→ westwood0402: 而且你確定在LOL、CSGO高端場亂選角亂用槍會贏嗎05/10 10:58
沒有反駁到我的論點
OW比起cs lol 在低端沒配合就可能會輸了
高端也更難一個人打整場
29F：→ MinChuan: 講各自表述,那就是回歸硬實力問題了05/10 10:58
30F：→ westwood0402: 我覺得你這篇文的邏輯問題在於比較基準不同05/10 10:58
31F：噓 SGBA: 就你心態上的問題啊 阿怎麼就TF2沒壓力?05/10 10:59
不同意我請左轉
我只是替那些會不認同這個遊戲的人做出可能的原因分析
32F：→ SuLiaen: 話說...原PO用編輯回應，是不是有修到推文...05/10 11:00
33F：→ SuLiaen: 我有一句還是兩句被修到了啦05/10 11:00
用手機編輯時好像推文還會繼續跑進來，我沒刪到
抱歉，請你在講一次吧
34F：→ MinChuan: 上面一講才想到,亂選角亂選槍建立在對面不會應付,那OW不05/10 11:04
35F：→ MinChuan: 也一樣?05/10 11:04
當然，OW這點更明顯
但是LOL選完就得打整場，沒救就沒救了
OW有機會做出改變
所以當團隊意識不足...感覺就更糟
36F：推 MinChuan: 不過OW一場也會很快,所以倒還好(想要團隊意識,建議美服05/10 11:08
37F：→ MinChuan: 如果單純分析不認同的原因,我會說你說得有道理05/10 11:09
38F：→ MinChuan: 但是那不會是什麼大問題就是,因為這些問題很多團隊遊戲05/10 11:09
39F：噓 westwood0402: 你不會手機編輯就別用，一直把別人推文修掉很討厭05/10 11:09
APP設計不好怪我囉
不然大不了不回，回去再一次回
40F：→ MinChuan: 都會有。 OW至少中間給你機會溝通去轉回來05/10 11:10
41F：→ MinChuan: 不轉就跟你在LOL跟人吵30多分鐘的架一樣,每個人忍受程度05/10 11:11
42F：→ MinChuan: 不同05/10 11:11
43F：推 MrLeeAhow: 夢幻也Main Mercy 還不是上大師了05/10 11:20
44F：→ MrLeeAhow: 終歸有毀滅世界的方法05/10 11:21
雙方隊伍條件一樣的情況下會玩多玩當然就會上去
我LOL是MAIN輔的，但是OW喜歡用76，因為更容易帶隊友勝利
不是有毀滅世界的辦法，沒隊友是毀滅不了的
45F：推 NUST: 慈悲也有殺人鏡頭啊 找一下就有了05/10 11:22
慈悲殺不殺人不是重點
46F：→ Ltzf: 還好這遊戲有神秘客能玩，不然一直補位到坦跟輔助就飽了05/10 11:23
47F：噓 westwood0402: 我用手機編輯都沒這問題XDD 還怪我囉XDDD 什麼態度05/10 11:24
48F：→ westwood0402: 欠噓05/10 11:24
你這才是一個立足點不同的評論
你用的手機，APP可能都與我不同
沒有站在我的角度看事情怎麼發生的
你看到學習效果不好的小孩會不會霸凌他啊
49F：噓 itmyshit: 不同意我請左轉ZZZZZZZZZZZZZ
ZZ
50F：→ assassin5561: 你就自己把他定位補師，忽略掉他其他優勢05/10 11:31
ㄜ...不然呢
我從頭到尾也沒有說我不會玩這遊戲
不用在教我怎麼樣才能贏了
51F：→ itmyshit: 到底會不會編輯啦05/10 11:31
52F：噓 westwood0402: 你用的手機APP怎樣那你家的事，你刪到別人推文就是05/10 11:32
53F：→ itmyshit: 刪推文直接檢舉水桶嚕，怪我嚕05/10 11:32
54F：→ westwood0402: 影響到別人，板規訂爽的？還要別人體諒你喔？05/10 11:32
換個APP看會不會比較好
55F：→ westwood0402: 不要丟112的臉好嗎？ 05/10 11:33
56F：推 tangolosss: 原po哪有刪推文?? 只是歪掉而已吧05/10 11:33
前面有一個人看起來是真的有刪到
後面那兩個噓的不確定
換APP好像沒事了
57F：→ LeafBlue: 112有wifi喔 真好0.005/10 11:33
58F：噓 OPOGOPO: 覺得不好玩就別買啊...OB玩爽爽就好05/10 11:34
OK
59F：→ itmyshit: 在我之前就有人說推文被修到了，不知道是被砍掉還是怎樣05/10 11:34
60F：→ westwood0402: 上面幾位板友的推文，包含我的，都被刪掉一部分了05/10 11:34
61F：→ assassin5561: 我前面一條推文被刪了05/10 11:34
抱歉
62F：→ MrLeeAhow: 夢幻CB也是主輔助 積分全用輔助打 最後還是上大師05/10 11:34
63F：→ westwood0402: 不是歪掉，是整條被刪掉05/10 11:34
64F：→ itmyshit: 直接檢舉啦05/10 11:35
65F：→ SuLiaen: 用手機還是直接箭頭回就好，因為你按編輯的時候，後續推05/10 11:35
66F：→ SuLiaen: 文在你發出前等於是被蓋掉了。05/10 11:36
正確答案
ISPTT在編輯時才會這樣
換MO好像按編輯就會先分隔開來，用起來就沒事了
67F：→ MrLeeAhow: 本來就是有輸有贏 隊友都是神手 對手都是豬 爛遊戲 05/10 11:36
68F：→ itmyshit: 編輯的時候推文不會進來，會直接插到編輯記錄下面05/10 11:36
立足點不同
69F：→ MrLeeAhow: 這樣乾脆玩單機就好 05/10 11:36
70F：→ itmyshit: 是你編輯的時候自己把東西刪掉了，跟APP沒關係05/10 11:36
71F：→ MrLeeAhow: 所以你覺得玩LOL雙方條件都一樣 隊友都不是豬囉05/10 11:36
72F：→ assassin5561: 你前面還再說教你怎麼慈悲毀滅對手05/10 11:37
73F：→ MrLeeAhow: 我們是不是打同款LOL?!05/10 11:37
沒有反駁到我的論點
74F：→ itmyshit: 你仔細看推文時間跟編輯記錄，編輯時間都會比推文晚05/10 11:37
Su看的比你清楚，不用再鞭我了
75F：→ assassin5561: 然後又說你會玩不用教你怎麼玩 05/10 11:37
76F：→ assassin5561: 為反對而反對??05/10 11:37
回前面的推文是反問
單憑慈悲不可能毀滅對手，毀滅對手的是你隊友
77F：噓 MrLeeAhow: 你只是在挑你想看的論點 根本不用反駁 05/10 11:40
自己過度解讀，無限上綱我的話
然後用噓文表達不滿
78F：→ MrLeeAhow: 事實就是 你76拯救不了廢物 Mercy被世界圍剿05/10 11:41
79F：推 farst: 要玩進攻補師當然是魯西歐跟和尚阿05/10 11:41
和尚挺好玩的，但是遇到狙擊會直接出事
80F：→ MrLeeAhow: 世界都在因你轉動05/10 11:41
81F：→ farst: 地形推人跟高輸出/增傷 05/10 11:41
82F：→ MrLeeAhow: 然後哭哭說 這遊戲不好玩 LoL 都可以Troll 為何OW不可 05/10 11:41
83F：→ MrLeeAhow: 事實就是超人玩輔助還是超人 看看人家海鷗05/10 11:42
84F：→ itmyshit: 講什麼立足點不同，刪掉就刪掉，一副刪掉應該的樣子ZZZ 05/10 11:42
我的手絕對沒有按到刪除任何一個字
85F：→ MrLeeAhow: 結論 自我感覺太良好 競技遊戲不適合你 巫師不錯。 05/10 11:43
海鷗我也常看，只是沒看過他用輔助毀滅對手
只看過源式或半藏
86F：→ yorenhp: 古拉之前用Mercy 整場小槍沒換回法杖 也是一個十幾連殺05/10 11:46
87F：→ yorenhp: 啊 練準也沒那麼難05/10 11:46
選慈悲當攻擊玩，我當然也是可以這樣做
但是不如選一隻76，用補棒也能補血
88F：噓 MrLeeAhow: 越看越好笑 還在那邊矛盾 就是有人補師可以Carry 05/10 11:47
89F：→ yorenhp: 我自己用和尚也偶爾上嗨賴啊 誰說補師就不能carry05/10 11:47
我cb時和尚就上過HL了
90F：→ itmyshit: 那就直接說APP有問題，不是故意的。不要用那種口氣05/10 11:47
91F：→ itmyshit: 照你這種講法我去隨便哪個版PO文誤砍推文，先說怪我嚕05/10 11:48
92F：→ itmyshit: 再說APP有問題版主不要水桶我這樣?05/10 11:48
請看我第一次回你是不是就說了app有問題
93F：→ MrLeeAhow: 他口氣就是世界圍著他轉 然後說別人反駁無效 講話矛盾05/10 11:49
你反駁到我哪個論點了，自己無限上綱腦補一堆話
請針對原文中反對的地方作回應
94F：推 farst: 不打團隊 只想個人英雄主義 我覺得比較適合打明星三缺1 05/10 11:50
95F：→ itmyshit: 那句怪我嚕也是APP幫你打的? 05/10 11:51
口氣不好不代表我沒說明原因
96F：推 ray10133: 慈悲的小槍 偷打小砲台 跟機槍 很不錯用 05/10 11:51
同意
97F：→ lens82801: 可以跟隊友溝通換角，不聽就大家一起troll吧05/10 11:52
不聽只能troll，沒有其它辦法
所以無法吸引我買，不能大家都玩自己想玩的
98F：→ yorenhp: 那你在那邊說什麼不能滿足補師carry? 05/10 11:52
上HL不代表carry
補師也是做好該做的事剩下等隊友發揮
試想打lol時，你讓整個地圖完全是亮的
但是隊友不會吃冰，還走進去被單抓，何解
99F：推 farst: 打LOL積分也會碰到強碰選角的問題出現05/10 11:53
100F：→ farst: 多練幾種不同要職的角色才是重點吧 L2P05/10 11:53
同意，最喜歡精通所有角色了
※ 編輯: s58111158 (140.112.25.107), 05/10/2016 11:56:46
102F：→ MrLeeAhow: 原來回文就不是內文啊 還要在那邊戰邏輯 05/10 11:56
103F：噓 moneylu: 112的這種水準?05/10 11:56
104F：→ MrLeeAhow: 原來你回的都是O 所以人家都不用看你的O 只要看內文了05/10 11:56
105F：→ MrLeeAhow: 無限上綱？我只看到某人說 我愛角是Mercy教我毀滅對手 05/10 11:58
106F：→ MrLeeAhow: 然後開始說我反駁你？現在要戰邏輯了 05/10 11:58
OW輔助無法毀滅對手，毀滅對手的是你的隊友
LOL的輔助比起OW更有機會有能力毀滅對手
我說雙方條件相同時，比較會玩的輔助就會上去，LOL也是
我從來沒說OW或LOL就會每場都實力相同(無限上綱)
107F：噓 kissyourbird: 這邏輯真的..先FPS比MOBA?遊戲視角進行方式不一樣比05/10 11:58
當然不一樣
OW可以看待成LOL+CS，所以我兩個都提出
不然你找個更好的比喻給我
108F：推 MinChuan: 其實你提出的問題團隊遊戲多少都會有,就我看OW在這問題05/10 11:58
109F：→ MrLeeAhow: 開始戰天戰地戰隊友 怎麼不先戰戰自己05/10 11:59
110F：→ MinChuan: 上反而好解決(遊戲中溝通,換角等)05/10 11:59
是能解決，但是當不能解決時更令人煩躁
111F：→ kissyourbird: 個毛XDD 後面同FPS互比OW也是神隊有能一扛多到勝利 05/10 11:59
不可否認難度更高
112F：→ MrLeeAhow: 我同意上一篇 不喜歡的原因，但是你的 嘖嘖05/10 11:59
113F：→ MrLeeAhow: 現在要不要戰我是神教派?!05/10 12:00
我的文章重點不是爛隊友
114F：→ yorenhp: 看來你跟我玩和尚的方式不同啊 我上嗨賴都是幫輸出補的 05/10 12:00
115F：→ yorenhp: 情況下按E偷人 05/10 12:00
116F：→ OPOGOPO: 哪個遊戲不是有朋友組隊更好玩 OW只是需要的溝通更多了點 05/10 12:01
117F：→ OPOGOPO: 你拿LOL說大家有共識也很莫名其妙 LOL出來多久了 共識也 05/10 12:01
118F：→ OPOGOPO: 是時間累計下來了 一個還在OB的遊戲就這麼急著下定論 真05/10 12:01
119F：噓 Inkthink: 一邊說OW不能只玩自己想要的角色 好像LOL就可以05/10 12:01
120F：→ OPOGOPO: 的滿無聊的05/10 12:02
第一個開這文的不是我，我只是幫正方提供意見
121F：→ Inkthink: 說LOL有共識是開服就有？那怎麼知道OW不會有共識05/10 12:03
我說到LOL已經有共識了，代表我認為OW開久了也有機會有
那我也會在之後才入坑
※ 編輯: s58111158 (140.112.25.107), 05/10/2016 12:06:57
122F：→ kissyourbird: 遊戲進行方式不一樣硬要攪和起來真的厲害05/10 12:04
123F：→ kissyourbird: 你先想FPS有一張小地圖可以在有效範圍視野內看到敵 05/10 12:05
124F：→ kissyourbird: 方頭像差在哪就知道了啦XDDD 05/10 12:05
對FPS高手來說，出現在視野內的東西一定會看的到
連看不見的閃光彈都能閃掉了
古拉玩牛仔抓視訊頭也抓很準
125F：噓 MrLeeAhow: 別說啦，等等他要說你們邏輯有問題啦05/10 12:05
126F：→ whale12: 玩過TF2來OW應該是各種殺很大阿 怎麼會有壓力 ?05/10 12:06
原因在文內，組合問題
其實有隊友一起排也不一定能解決
127F：→ OPOGOPO: 唉 Ink大的想法跟我一樣 跟lol比是要比什麼毛 05/10 12:07
對遊戲理解夠的就會知道LOL跟OW有何共通處
128F：→ whale12: 前天第一場奪命女上highlight 第二場炸彈鼠也上highlight05/10 12:07
※ 編輯: s58111158 (140.112.25.107), 05/10/2016 12:10:40
129F：噓 MrLeeAhow: 剛不是說我無限上綱 原文挑出反對？我不反對你不買 05/10 12:08
130F：→ MrLeeAhow: 我只是靠北你在那邊要別人玩mercy 05/10 12:08
我沒有叫人玩Mercy
131F：→ MrLeeAhow: 無限上綱在腦補的到底是誰?! 05/10 12:09
132F：推 cupG: 我的推文被刪了耶XD OW有的問題其實LOL或者MOBA類都看的到啦 05/10 12:10
133F：→ cupG: 你拿這種東西類比只是自討苦吃而已 05/10 12:10
134F：→ MrLeeAhow: 現在拿LOL輔助來說嘴，我要說甚麼上面都幫我說了。 05/10 12:10
135F：推 MinChuan: 那令你煩躁的是隊友玩家而不是遊戲,其他團隊遊戲也會有 05/10 12:10
136F：→ MinChuan: 這種問題不是嗎? 05/10 12:11
137F：→ cupG: 你不如說腳色太少希望多增加一點 05/10 12:11
之前版上有人說過了，真的缺了一種輔助
138F：→ MinChuan: 角色數量這還比較像真問題XD 05/10 12:11
139F：→ MrLeeAhow: 內文講的頭頭是道，回文在那邊戰隊友都是豬 05/10 12:11
140F：→ MrLeeAhow: 原來 我腦補了 05/10 12:12
我哪裡戰隊友都是豬，這是你腦補的
而且一開始提到mercy也是回應版上那篇勝率45%的文，我mercy其實場數不多
141F：→ cupG: lol的隊友也可以都是豬 也可以靠一個隊友躺贏 05/10 12:12
142F：噓 atpmoison679: 第一點就有問題 補師可以CARRY的 05/10 12:14
143F：→ atpmoison679: 我和尚傷害常打到隊伍前三 這樣叫無法CARRY? 05/10 12:16
傷害量不是重點
舉個例(又要被理解為戰隊友了)，雷隊友選隻76，打輸了
然後說自己輸出金牌blablabla，所以都是其他隊友的錯
一個隊伍裡的攻擊角輸出還沒拿金牌可以去撞牆了好嗎
重點是有沒有做到自己角色該做的事
144F：噓 MrLeeAhow: 這是一個CB佔著茅坑不拉屎的人，遊戲理解很高 05/10 12:16
145F：→ MrLeeAhow: 別人抽不到，人家112填問卷就有了 05/10 12:16
不是112也可以去填問卷啊
而且現在OB大家都能玩
146F：→ atpmoison679: 就算是慈悲好了，關鍵會戰活了4個人，這樣不CARRY? 05/10 12:16
147F：→ atpmoison679: 然後說LOL，一方面LOL角色不知比OW多多少 05/10 12:19
148F：→ atpmoison679: 一方面每個META每路會選的大概也就那幾隻，這樣不吃 05/10 12:19
149F：→ atpmoison679: 組合? 當然你說你亂選角可以贏，但請問機率多少? 05/10 12:20
150F：→ atpmoison679: 如果機率低的話，那跟OW亂選還不是一樣 05/10 12:20
151F：→ atpmoison679: 本來就可以玩你要玩的，但你要接受獲勝機率較低 05/10 12:21
152F：→ atpmoison679: 然後說沒辦法1打5，那你一定是沒看過COFFEE的半藏 05/10 12:23
機率，LOL鑽石打銅牌基本上能場場1打9
OW大師能場場1打6嗎，何況是大師main輔助的呢?
LOL鑽石瑟雷西可是能把對面打崩的喔
COFFEE我有看過，我也沒有反對有人選攻擊角能1打6
Seagull的半藏更是讓對手-6
只是OW難度更高，尤其是當對面會玩，組合正確時
153F：→ MrLeeAhow: 人偶也不錯wwww 被他涮臉好幾次 05/10 12:23
154F：→ MrLeeAhow: 所以你沒看過大師/英雄 的和尚 把對面打崩囉？ 05/10 12:36
和尚遇到一隻會玩的奪命女就沒搞頭了，組合問題
155F：推 WTF55665566: 光這樣的靈活度就比你說的那幾款高 05/10 12:37
156F：→ MrLeeAhow: 原來LOL的鑽石輔助 可以場場把人打崩 05/10 12:37
當然可以
157F：→ WTF55665566: 總之玻璃心還是快回lol吧！ow不需要也是歡迎你 05/10 12:37
我LOL其實QUIT很久了
158F：→ MrLeeAhow: 原來OW的頂級輔助 就不可以場場把人打崩 05/10 12:38
比起LOL更難，無可否認
159F：→ WTF55665566: 能少一個地雷算一個，拜託你別來呦 05/10 12:38
160F：→ Nauglamir: 這串討論好奇怪 常常一堆矛盾的論點一起出現 05/10 12:38
161F：→ Nauglamir: 像是 希望免費或降價的同時要求隊友素質高 05/10 12:38
162F：→ Nauglamir: 希望遊戲遊戲不膩有趣的同時又想要單人能carry 05/10 12:39
163F：噓 atpmoison679: 那請問RANK鑽石是能排到銅牌? 還是開小號虐菜這樣你 05/10 12:39
164F：→ Nauglamir: 單人能簡單carry的遊戲一點都不有趣 而且平衡可能出 05/10 12:39
165F：→ Nauglamir: 了問題 05/10 12:39
同意
166F：→ atpmoison679: 你會比較爽? 05/10 12:39
LOL的小號應該更多
RANK是一個很好的解決方式，像CS的RANK做的更好
但是我想OW比起RANK，打NG的人應該會更多
167F：噓 WTF55665566: 那可以玩糞手遊啊！每個月花上萬轉新轉蛋跟屌卡單機 05/10 12:39
沒在玩手機
168F：→ WTF55665566: 自爽很棒吧！超適合你 05/10 12:39
169F：→ WTF55665566: 1300買斷對你來說真是太貴了！拜託別來玩 05/10 12:40
文章一開始就說不用說嘴1300了，有1300塊就能滿足的人也是很可憐
你就繼續噓文吧
170F：→ atpmoison679: 正常就是排給你實力相近的對手阿，你以為OW也一堆人 05/10 12:41
171F：→ atpmoison679: 創新帳號去低端虐菜嗎 05/10 12:41
OW當然比起LOL會有更少小號
只是現在排隊系統不好，RANK也不發達
所以還是得要等開放之後才好判斷
172F：噓 MrLeeAhow: 原來LOL都QUIT很久了 那根本就在幻想文啊 05/10 12:42
原來現在LOL的生態跟之前不一樣啊?
173F：噓 JoeArtanis: 頗呵 05/10 12:44
174F：噓 MrLeeAhow: 講的好像LOL的角色都不會被Counter一樣 05/10 12:44
我有說不會嗎?
OW的counter不明顯嗎?
175F：推 asdf45610: 配對系統會按照勝率配對隊友，你都配到準心歪的... 嗯 05/10 12:44
我都多排才玩，而且我輔助應該玩得沒那些專玩輔助的多
我只是替輔助朋友們發聲
不要再說我戰隊友了
176F：噓 atpmoison679: 你一下同意不能輕鬆單人CARRY，一下又希望OW能像LOL 05/10 12:45
我同意不能單人CARRY
我沒有希望OW能像LOL
177F：→ asdf45610: 好吧，也許你太強了所以都補比較不準的隊友吧 05/10 12:45
繼續戰我戰隊友
178F：→ atpmoison679: 輕鬆鑽石1打5，請問你是活在平行世界? 05/10 12:45
179F：噓 MrLeeAhow: 他鑽石打AI 場場1打9 05/10 12:46
去LOL版問鑽石能不能一打九吧
180F：→ atpmoison679: 突然發現我根本浪費= = 05/10 12:46
181F：噓 kissyourbird: 內文你講的跟FPS高手好像沒什麼關係喔..你只是為了 05/10 12:47
182F：→ kissyourbird: 扯FPS跟Moba比比的出東西而已XDD 05/10 12:47
FPS跟MOBA當然不相關
但是OW跟MOBA就有相關了，不然為什麼會被放在一起講(我不是第一個)
不管是LOL或是暴雪英霸
不過暴雪英霸比較少人接觸，所以用比較多人打的LOL舉例
183F：噓 kissyourbird: 放在一起講不就連個毛都比不出來 整串矛盾的鬼邏輯 05/10 12:55
184F：→ kissyourbird: 去套在任何一個遊戲都有 偉哉XD.. 05/10 12:56
哪裡連個毛都沒有，內文主要講的就是角色和組合的關係
一般FPS連個英雄都沒得選，只有買不同的槍
你想反駁我請提出具體理由反駁好嗎，不是噓文說我甚麼都沒講
185F：噓 Justice5566: OW又不是MOBA 要玩MOBA左轉battleborn 05/10 12:57
battleborn就是比OW更接近MOBA的FPS
186F：噓 atpmoison679: 不希望OW像LOL，又一直扯人家LOL鑽石1打五好棒棒 05/10 12:57
187F：→ atpmoison679: 所以是怎樣，真心覺得最矛盾的人根本是你自己 05/10 12:58
我只是替不喜歡這個遊戲的人去思考背後的原因
當然不管玩甚麼遊戲都會有這種問題，只是OVERWATCH更明顯
造成大家不能好好玩自己想玩的東西，因而浪費了他很好的人設
188F：噓 kissyourbird: 附帶一題imba和lol地圖機制關係玩法概念更不一樣 05/10 12:58
189F：→ kissyourbird: 建議你拿實驗組去比對照組前先搞懂你的樣本資料 thx 05/10 12:59
我有說一樣嗎.. 我有拿出來一起比嗎?
190F：噓 MrLeeAhow: 不把BB拿去比LOL 拿OW比LOL 05/10 12:59
因為這裡是OW版，這篇討論的是OW
191F：→ MrLeeAhow: 拿LOL 高手打智障 然後OW就不會有高手打智障 05/10 13:00
我沒有說不會有，反而我還說有
192F：→ kissyourbird: 上面好像講了(? 不就又扯出一個"對FPS高手" 05/10 13:00
193F：→ Justice5566: 一般FPS連英雄沒得選? 你玩哪個時代的FPS啊 05/10 13:00
194F：→ MrLeeAhow: 在他的邏輯裡OW高手被智障玩的角色COUNTER高手就變智障 05/10 13:00
195F：→ kissyourbird: 你現在硬扯是要連玩家行為都拿進來嗎?那你要不要取 05/10 13:01
196F：→ Justice5566: 十年前的FPS就可以選職業了 05/10 13:01
我當然知道有FPS能選職業
但是就現在比較紅的CS等等，沒有這麼明顯的職業區分
除非你要說狙擊兵和步槍兵是不同職業..
197F：→ kissyourbird: 多數行為來講會比較有公信力@@? 05/10 13:01
把玩家行為變成我的討論重點的是這些一直噓的推文
198F：→ Justice5566: 以前的德軍總部 戰地風雲1942 榮譽勳章 都有職業 05/10 13:01
199F：→ MrLeeAhow: 在他的世界裡 只有自己的話語沒矛盾 別人都傻B 05/10 13:01
200F：→ MrLeeAhow: 果然標準112頗呵 05/10 13:02
201F：推 silentcrane: 哇賽吃個飯回來就多了一堆...該跟風一下嗎 XDD 05/10 13:03
請跟
202F：噓 OPOGOPO: 整串下來這篇被戰的最慘 唉 不意外 05/10 13:03
203F：→ kissyourbird: A.B.C都不一樣的概念 說A大家不知道那我拿B來比C 但 05/10 13:04
204F：→ kissyourbird: 問題是對照組三個都不一樣你連個基準點都拿不出來 05/10 13:04
205F：→ kissyourbird: 那是要比較個什麼洨.. 我的天 05/10 13:05
OW和LOL，同樣有輸出，坦，補的區分，同樣有技術高低的區別
LOL一樣喜歡叫新手去輔助，但是高端大致也同意輔助是最需要技術，最重要的路
OW跟CSGO，同樣是FPS，也會有分工
但是一個AK或AWP有可能讓對面倒光，甚至在職業賽場上也很常見
但是OW不可能高端互打會有一個打全部
所以新手在玩的無力感會更重
206F：→ kissyourbird: 一個Jordan比Federer的概念..服了 05/10 13:07
207F：噓 MrLeeAhow: 不買歸不買 扯一堆有的沒有 就討厭 05/10 13:08
208F：→ MrLeeAhow: 還在那邊幫人說出心聲，大家有嘴 不用你幫 05/10 13:08
MERCY那篇看到有人推文回是你不夠CARRY，我都快替他流淚了
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 13:10:42
209F：→ Justice5566: 你去看一下古拉 聶寶台 就知道什麼叫一打六 05/10 13:10
210F：→ Justice5566: 總之就是半桶水愛跟人戰 05/10 13:11
211F：→ Justice5566: 是說一個遊戲一定要一打六才好嗎 這觀念也很扭曲 05/10 13:11
212F：→ Justice5566: 你有想過被一打六 輸的那方的遊戲體驗嗎 05/10 13:12
1.我有看台，看很多
2.我沒有說一定要能1打6才好
3.我有想過，在本文的最後一句話
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 13:13:11
213F：噓 MrLeeAhow: 所以你就在這邊大聲說 你去玩看看Mercy？ 真是好棒棒 05/10 13:12
214F：→ Justice5566: 線再問題就是一堆新手觀念不好 殺了幾個人自以為強 05/10 13:12
215F：→ MrLeeAhow: 現在不戰我 無限上綱 不戰我矛盾？ 05/10 13:12
你上面推文我有回你，你沒回我
216F：→ Justice5566: 然後就怪說都是隊友濫 我CARRY不起來等語 05/10 13:13
217F：噓 kissyourbird: ..你CB有去打過Rank上去就知道佔位失誤就是一次被一 05/10 13:13
218F：→ kissyourbird: 全收.. 05/10 13:13
我內文第五段
219F：→ Justice5566: 擺明就是LOL低端的心態咩 05/10 13:13
我沒有戰隊友
220F：→ Justice5566: 單排撞到多排是排位系統問題啊 跟本質無關啊 05/10 13:14
221F：→ Justice5566: 你CSGO TF2單排撞到團不是也被慘虐 05/10 13:14
是排隊系統問題，所以要觀望，以現在的OW還不會買
222F：→ kissyourbird: 據點戰D.va側翼神炸收一堆 說看過 可是你還是不懂啊 05/10 13:15
我沒有說不能關鍵一波大逆轉或不能1打6
223F：→ kissyourbird: "但是OW不可能高端互打會有一個打全部"史蒂芬周我真 05/10 13:17
224F：→ kissyourbird: 的猜不透你啊.. 05/10 13:17
有哪個職業比賽會讓DVA開大全炸或MCCRRE開大收好幾個嗎?
225F：噓 kissyourbird: 可是瑞凡..現在status才OB 所以你是先知囉@@? 05/10 13:20
我沒有嘗試預估開放之後會怎樣
這篇原原PO也不是我
我也不是只講一次要觀望之後的情況怎樣再決定入手
然後現在就有職業比賽可以看了
226F：→ kissyourbird: 你的職業比賽場數是多少(?) 所以才註明OB 這就跟當 05/10 13:27
227F：→ kissyourbird: 初LoL只有12隻英雄被Hon炮翻說這遊戲以後不紅邏輯 05/10 13:28
228F：→ kissyourbird: 不是一樣.. 05/10 13:28
YOUTUBE:Overwatch Tournament 還挺多的
我沒有說這遊戲以後不會紅
229F：→ kissyourbird: 一個OB看未來的概念..這個其實大家都會啦 真的 05/10 13:29
230F：→ kissyourbird: 沒人在跟你講紅不紅 單純一個OB可以預知未來不去華 05/10 13:30
我完全沒有想預測未來走向如何，我只是就現狀做出評論
不用再替我腦補了
231F：→ kissyourbird: 爾街海噱真的太可惜 05/10 13:31
開這篇的不是我，標題不是我訂的
我的文章內容也跟這遊戲未來會如何完全沒關
請針對我的論點鞭
不用一直噓我沒有講的論點然後反對我
232F：噓 kissyourbird: 在推文扯得一蹋糊塗要人看內文 我想下面也不會討那 05/10 13:34
233F：→ kissyourbird: 麼多噓 thx 05/10 13:34
你好像噓文沒噓到要點過，討一堆噓應該有一半都是你貢獻的吧
234F：→ kissyourbird: 上面一堆人講要點選擇性失明自我安慰做得不錯lol 05/10 13:38
我每個都回了吧，而且我回你回最多欸
你也沒有針對我的回應再繼續下去，而是東砲一槍西砲一槍
你再這樣我不回你了喔
235F：推 silentcrane: 我有回文了~ \0w0/ (想說這邊好多人推文不好意思斷 05/10 13:41
236F：推 johnny155220: 我想知道為什麼tf2會比ow比起來更沒壓力? 05/10 14:20
有人提到過了，因為人多
當你的夥伴有12個時，一個人就更不可能影響戰局太多(除非你真的很神)
而且補缺的責任壓力也會少一半
(TF2選一堆勞工守點也是很爽，狙擊倒是很容易被SPY背刺)
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 14:28:56
237F：推 johnny155220: 對我來說人多並不會更沒壓力耶 這樣比起來bf 32vs32 05/10 14:36
238F：→ johnny155220: 不是完全沒有壓力XD 05/10 14:36
239F：→ johnny155220: 我想你這篇文章會被很多人反對的原因是你有太多主觀 05/10 14:37
240F：→ johnny155220: 想法 而那些並不一定是大家的想法 05/10 14:38
241F：→ johnny155220: 我跟一群人封測打ow打到現在 有很多人是很享受遊戲 05/10 14:39
242F：→ johnny155220: 他們不關心輸贏 只在乎有沒有享受這遊戲 05/10 14:40
243F：→ johnny155220: 今天選了六狙很TROLL 雖然輸了 可是有享受到過程 05/10 14:41
244F：→ johnny155220: 我不否認我跟你一樣 有時候會CARE輸贏 但是我也知 05/10 14:43
245F：→ johnny155220: 道 這樣就不算是玩遊戲了 遊戲本來就有輸有贏 05/10 14:44
246F：→ johnny155220: 為什麼有些人會推薦去美服打 因為他們才是在玩遊戲 05/10 14:44
我不免也有打的開心的場，即使是敗場
但也有被虐歪，硬實力不足，或配合的不好
換角色無法解決 或是溝通後找不出問題在哪，這種經驗不少
我想這是許多不買的人共同的感受吧
對於一直都很爽，很享受，會想買的人，當然無法體會
247F：推 johnny155220: 如果你覺得玩一款遊戲 輸會讓你無法獲得樂趣 05/10 14:48
248F：→ johnny155220: 那你可能考慮要改變一下你的想法或是換個遊戲了XD 05/10 14:49
D3打爽爽
249F：推 johnny155220: 可是團體對戰遊戲都會有你提的那些問題啊XD 05/10 15:04
250F：→ johnny155220: 為什麼一定要把買跟會買的人劃成兩邊對抗的人呢 05/10 15:06
251F：→ johnny155220: 你有沒有想過 會買的人難道不會遇到你那些問題嗎XD 05/10 15:06
252F：→ johnny155220: 上面講錯 是買跟不買的人 05/10 15:07
現在是會買的因為我不會買就把我對立開喔，不是我引起的
當然不管買不買，只要有玩的人就會遇到我說的情況
我在想有很多說獲得樂趣的「只是玩得不夠多」而已
像底下有一篇之前發文說超好玩的，今天又發一篇說要觀望
嘖嘖
253F：推 johnny155220: 你的文章內容已經暗示對立了啊XD 因為你的主觀想法 05/10 15:10
254F：→ johnny155220: 就是覺得大家都跟你應該有同樣的想法 那如果想法跟 05/10 15:11
255F：→ johnny155220: 你不一樣的時候 當然會產生對立啊 05/10 15:11
看別篇推文感覺現在風向偏向好玩，要買的
說不好玩的就會被噓，我也不懂
何況我一開始就把會噓人說嫌貴\不玩坦補\不夠CARRY的人排除了
結果還是被鞭這幾點，我無言
256F：→ johnny155220: 而且如果你覺得你的文章沒有要有對立的想法 05/10 15:13
257F：→ johnny155220: 那別人硬是要這樣產生區別 你又何必要隨風起舞 05/10 15:14
嘖嘖，我也是一開始就知道跟這些人講沒甚麼用啦
但是為了一些真心想討論的人，或還在觀望的人給一些討論
差不多要停了
258F：推 Pocer: 你玩LOL只玩自己想玩的還不一樣會被噴 05/10 15:15
噴是噴，但是我玩上路提摩還是可以跟對面對線，然後笑的很爽
但是OW會直接被打歪
259F：→ johnny155220: 你被反對的原因大部分是因為你的主觀想法的問題 05/10 15:16
260F：→ johnny155220: 你提出這遊戲不好玩的論點都是每個團體遊戲都有的 05/10 15:17
我原文前幾段不主觀吧，何況大家都有大家自己的主觀意見
推文的反而比我更在乎自己的主觀感受
我只有最後在類比的時候提到我自己的感受
不過鞭我的好像都是不看原文在鞭的
261F：→ Pocer: 我知道你的觀點是這遊戲不能只玩自己想玩的 05/10 15:17
262F：→ Pocer: 但你卻又說玩LOL就可以硬是玩自己想玩的 這點就很怪\ 05/10 15:17
可以啊，大家都有自己的專精角，可以一直玩同一隻
OW比起LOL就更不行這樣做
263F：→ johnny155220: 還有都是個人心態問題 沒有客觀的指出遊戲問題 05/10 15:18
我說組合counter問題，沒應對角色就不容易贏
264F：→ Pocer: 兩款 只玩自己想玩 都有機會贏 但都容易輸 05/10 15:18
265F：→ Pocer: 但你卻拿了兩個差不多的東西 卻說一個我可以一個我不行 05/10 15:19
我兩者都同意能做到一樣的事，只是LOL比起OW"更"容易達到
菁英劫可以一人秀翻全場，菁英Thresh，Malphite可以神開戰
菁英路西歐能幹嘛..神補?
菁英Mccree 可能被針對到開不了大
當然不可否認有神源式半藏能一打六 影片我也知道很多
但是比起菁英劫是不是少上許多呢?
266F：推 Pocer: 你的"更"是怎麼出來的 實際比較?? 數據顯示??還是個人感覺? 05/10 15:23
267F：→ johnny155220: 我就說了 你管別人想法幹嘛 重點是你的理論 05/10 15:24
268F：→ johnny155220: 當然可以有主觀想法 可是同時你有沒有客觀的東西可 05/10 15:24
269F：→ Pocer: 如果是個人感覺 本來就是一個蘿蔔一個坑 05/10 15:25
270F：→ johnny155220: 以支持你的理論 如果你的理論堅不可破 怎麼反對? 05/10 15:25
這種事情目前當然只能用主觀感受和所見來說
如果還要弄出數據才能評論，那還是去別人底下反對噓文當酸民輕鬆得多
LOL可以當沒SUP下路一打三，OW在強的人沒補還是要花時間找血包的
271F：→ Pocer: 當然少上許多 這遊戲還在公測耶...LOL都6年了... 05/10 15:26
272F：→ Pocer: 玩家目前少 而且大家都要從新手開始當 當然比較少神啊 05/10 15:27
這又是把問題扯到之後的事了
如果我連現在的遊戲生態都不能講，如何說之後會怎樣
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 15:29:17
273F：推 Pocer: 可是你不能把人家6年累積的來比較剛開的阿 05/10 15:30
274F：→ Pocer: 而且你也說了 有人做到 也就是 "單人CARRY做得到" 05/10 15:30
275F：→ Pocer: 你不能你做不到就說這遊戲無法做到單人CARRY吧 05/10 15:31
重新看了一下，我沒有特別提過OW不能單人CARRY
只有提到慈悲不行，然後被一堆人反對，輔助明明就可以一個人毀滅世界
何者比較主觀我是不知道啦
276F：噓 Elis1221: 供三小？LOL你神開戰，隊友沒跟上還不是輸 05/10 15:32
是啊，那OW又如何
277F：→ Elis1221: OW這邊古拉都秀給你看了還說是少數特例 05/10 15:33
古拉要是背後有沒MIINA的MERCY或LUCIO 看能不能玩得這麼輕鬆
278F：推 Pocer: 選慈悲要單人CARRY難度不就跟娜米單人CARRY差不多= = 05/10 15:37
279F：推 johnny155220: lol 沒有jg或sup幫你前期製造優勢 你後面怎麼一打五 05/10 15:37
我覺得推文一方面說不要有英雄主義要團隊合作勝率才高
然後又跟我吵輔助可以CARRY，或這遊戲明明就能一個打全部，也是挺矛盾的
就像我文章一開始說的，怎麼同時滿足所有人?
這還是比較級，上中路單殺滾雪球，下路一打二在LOL很常見，甚至在實力相近的場上
OW當然也能到處亂殺，當殺神，不過更需要輔助的幫忙
280F：→ johnny155220: 你已經快變成為了反對而反對了 05/10 15:38
281F：→ Pocer: 你不能總把慈悲這種純輔助一個挑出來講啊 講單隻我也會= = 05/10 15:38
你們兩位真該看看前面推文的邏輯，可能真把我搞到變跟他們一樣了
我不是因為慈悲不能一打六，所以就說這遊戲不能一打六
我說可以，只是難度更高
282F：→ Elis1221: 你真的有種選上路提摩，JG還不來住到你不能對線？ 05/10 15:39
283F：→ Elis1221: 你讓我想起ELO3000哥，職業賽場完全看不到名字 05/10 15:41
單排跟職業團隊有很大的差距，這又是另一個話題了
284F：推 johnny155220: 下路一打二哪裡常見啊 比賽中你看過幾次一打二 05/10 15:42
285F：→ johnny155220: 你提出那幾個點 都是建立在不同問題上提出的 05/10 15:43
推文很多邏輯錯誤之二，不同推文跟我戰不同基準點
要基準點相同很簡單
OW/LOL 職業
一打六:OW幾乎不可能，LOL可以
缺輔助:都不太可能發生，但如果有OW一定會輸，LOL當然輸面會大一點
還有甚麼要比的嗎?
286F：→ johnny155220: 怎麼會混在一起談咧 05/10 15:43
287F：→ johnny155220: 會提到職業 是因為那時實力最相近的地方 05/10 15:45
288F：→ johnny155220: 如果實力不相近 那就沒得談了 05/10 15:46
我上面回別人也有把基準點統一去回答某人
如果要講到職業，有誰真的能選之角色出來一打六(這裡你和pocer的基準點就不同了)
289F：→ Elis1221: 你說的"更難達到"有九成九是因為LOL的角色會成長跟對面 05/10 15:48
290F：→ Elis1221: 的角色拉出差距 05/10 15:48
不同遊戲還是不要繼續叫我解釋類比的關係比較好
請問你要提問是職業還是SOLO
291F：推 johnny155220: 首先 LOL一打五也幾乎不可能 條件很嚴苛 05/10 15:48
是的，但非不可能
連CS這種共同基準點的高強度比賽都可能一打五，LOL的AD AP更容易
292F：→ johnny155220: 還有 為什麼缺輔助一定輸啊? 05/10 15:50
沒續戰力是很大的問題，不然職業比賽為何出兩支路西歐
在單排就差很多了，職業更不可能無視這個巨大差距
293F：→ Elis1221: LOL在裝備等級持平的狀況不可能給你一打五 05/10 15:50
OW沒有裝備，所以如果要提這點要跟CS比
CS在相同裝備等級下是可以的
或是你可以看看FAKER BJSEN GOSU逆風一打五
294F：推 johnny155220: 什麼樣會讓你覺得ow一打全部比lol難? 05/10 15:53
主觀推測，你不同意我也沒辦法
295F：→ Elis1221: CS的狀況又不同了，CS一局幾場啊？真的一局下來都一打五 05/10 15:53
296F：→ Elis1221: 才是真的一打五 05/10 15:53
真要這樣比難道LOL是整場都一打五，還是一波會戰一打五?
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 15:55:43
297F：→ johnny155220: 你提的那幾個人實力有目共睹 但這就又變成實力不相 05/10 15:55
298F：→ Elis1221: OW如果你能一打五就是整場一打五 05/10 15:55
299F：→ Elis1221: 就跟CS一樣 05/10 15:55
原來CS可以整場一打五啊
那OW實力相當的場能一打五?
300F：→ johnny155220: 等的比法 如果我比對面強我當然可以一打五 05/10 15:56
那你們說OW能一打五時，Seagull能在實力相當的時候一打五嗎?
我想也是否定的
301F：推 johnny155220: 對啊 所以實力相當 LOL也不能一打五啊 05/10 16:00
難道你覺得能把GOSU打到變逆風代表實力差很多嗎?
真的差很多早就對線時把對面打爆了
302F：→ Elis1221: CS一打五就是實力有差，你又拿 05/10 16:00
303F：→ Elis1221: 實力相當來救援？ 05/10 16:00
你跟johnny的基準點又不同了，我好亂啊
先講清楚你的基準點在跟我討論
304F：→ Elis1221: 你說那個LOL逆風一打五也是好笑，逆風方經濟集中的結果 05/10 16:01
305F：→ Elis1221: ，以單一角色來看經濟沒有比較差 05/10 16:01
306F：→ Pocer: 兩款 實力相當 一打全不可能 菁英打銅牌 一打全就有可能 05/10 16:01
這句話是對的，所以ELIS反的是哪個點
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 16:03:29
307F：→ johnny155220: LOL我可以別路都來幫打 可是這樣不代表對線實力有 05/10 16:02
308F：→ Pocer: 然後你說一款你可以一款你不行 因為那款"感覺"比較能1VS全 05/10 16:02
309F：→ Pocer: 你既然只提出主觀而不是客觀的東西 大家當然也用主觀戰你 05/10 16:03
310F：→ johnny155220: 現在你只要用客觀方式告訴我 怎麼樣讓你覺得 05/10 16:03
怎樣讓我"覺得"
311F：→ Pocer: 戰到最後就是你有你的主觀我有我的沒完沒了 05/10 16:04
312F：→ johnny155220: 一款可以一打五 一款不行 不要用你想 你覺得 你看到 05/10 16:04
來來來，先講清楚基準點
我不能用看到的事情來說明和推測，那我要拿甚麼
職業場的一打五PENTA KILL數據? OW的數據可能不足
職業場不選輔助也不會有這種事情發生
313F：→ Elis1221: 反你拿LOL來類比一打五，角色赤灡琤誘ㄞ鈱廍 05/10 16:05
314F：→ Elis1221: *角色赤齱A根本不能類比 05/10 16:05
壞掉惹
我猜你說角色數量差這麼多又不能比
那又把問題帶到以後去了
315F：→ Pocer: 樓上你新注音叛逆期嗎? 05/10 16:08
316F：推 johnny155220: 我說得你看到是指沒有證據做為你的論點依據的 05/10 16:10
317F：→ johnny155220: 專注在我的問題上 有沒有客觀的東西可以提出來 05/10 16:11
YOUTUBE GOSU 1v5 PENTAKILL 有不少影片
不過我暫時找到都是K>D的，可能沒K<D你又要說實力差過多吧
不過裡面也是有菁英階級的RANK，看你要不要說實力相近囉
318F：→ johnny155220: 我就先說好了 你說你有看OW 的外國影片 05/10 16:11
319F：→ silentcrane: lol 05/10 16:12
→ johnny155220: 難道你沒看過有剪一打五的精華嗎?
05/10 16:12
OW的一打六大多是實力差過多，或是一波大絕(源式老鼠半藏牛仔等等的)
反例應該你來舉，有沒輔或靠硬實力在實力相近場一打六的
320F：→ Pocer: 你要知道 主觀意見是很難說服人的 因為主觀意見大家都有 05/10 16:12
321F：→ johnny155220: 聶寶的精華裡面沒有他用源氏砍番對面整隊的嗎 05/10 16:13
所以這是實力差距過大的例子啊，換你的基準點不同了
砍整隊就一波大絕，也還好
seagull還有精華，國王大道一個攻對面的出生點整場
但是要注意，他旁邊還有女坦和和尚的球幫忙，也不是實質上一打六
322F：→ Pocer: 當你只提出主觀意見 要說服別人 大家當然會來噓你 05/10 16:14
323F：→ Pocer: 更何況你是在OW版反推銷OW 當然不會有人同意你的主觀 05/10 16:15
我的主觀站的比johnny踏實，要我客觀拿出東西你們也要給個反例說服你們的主觀
324F：推 johnny155220: 你是說聶寶剪的精華對面都是廢物囉XD? 05/10 16:23
325F：→ johnny155220: 我主觀不需要踏實啊 我只要拿出客觀有的東西給你就 05/10 16:23
開大打一波就算一打六的話，那種HIGHLIGHT還真不少
326F：→ johnny155220: 而且就算是開大覺一打六 還是一打六啊 05/10 16:27
上面才一個說一打五要整場都一打五，果然要滿足所有人不可能
而且你剛剛自己說要有輔助幫忙製造優勢
難道源式開大一打六的時候旁邊沒其他隊友嗎?
LOL是"可以"在沒隊友的情況下一打五的
如果標準這麼寬鬆那更簡單
YOUTUBE搜尋1V5 PENTAKILL 更多一波一打五的影片了
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 16:30:28
327F：→ johnny155220: 我說的輔助製造優勢 是指期前幫忙讓他可以後期可以\ 05/10 17:38
328F：→ johnny155220: 打五個 不要曲解我的意思 同時ow也有可能做到 05/10 17:39
329F：推 johnny155220: 而且為什麼你跟我討論要一職講別人的意見怎樣怎樣 05/10 17:42
330F：→ johnny155220: 你對他有意見就去對他回答啊 為什麼別人的意見不同 05/10 17:43
331F：→ johnny155220: 你要回應我的時候 就要開頭酸一下 05/10 17:43
332F：→ johnny155220: 我是做了什麼讓你讓你拿別人不相干的東西酸我啊? 05/10 17:44
333F：→ johnny155220: 你都是這樣對要跟你討論事情的人? 05/10 17:47