作者s58111158 (左手只是辅助)
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标题Re: [讨论] 这游戏注定步上英霸後路
时间Tue May 10 10:36:36 2016
某些推文/回文的逻辑真的很好笑又矛盾
打输游戏就说是你不够carry，没坦补又说不合作
要怎麽样同时满足玩补师又carry啊，练mercy小枪?
大家也不用抓着1300这点鞭，真的闲贵的人在这里应该很少
网路上的人太多了，很难同时满足所有人的意见
文章前先说，我是倾向不买派的，不想看的可以左转了
就游戏性来说，OW比起LOL,CS,TF2
OW真的更吃团队组合
其实没坦是小事，没补会让队伍失去续战力
就算再强的队友也要花时间去找补包吃
如果队伍有只路西欧，整场都不切灵气也能让胜率大大提昇
大家都同意OW的人设，技能特殊性是一大卖点
正因如此，玩不到自己喜爱玩的角色更让人沮丧
是要坚持自己喜爱的DVA.半藏，然後输掉
还是补齐队伍的不足，然後...还是输掉，心情更差
这游戏的确有角色的克制性在
当对方有法拉，你们队上势必要有76或狙击打掉
对方有狙击，就得出狙击，闪光，猩猩去康特
但如果队上的攻击位不去替换适合的角色，而你是辅助
是该换出一只攻击角，然後看队上没辅助，还是输掉
或是我今天根本不想玩克制角色，想玩自己爱的
然後看着壁垒和狙击大剌剌架在正面却还打不掉
PLAY FOR FUN, PLAY FOR WIN
大家都不可否认打赢会比打输更有FUN
尤其是双方实力差距过大时
进攻方不会攻，可以一次一次尝试，可能赛到一波(或是一次一次打到绝望)
防守方不会守...一波掉A点，一波掉B点然後就没了
LOL,大家都已经有对每路的职责的共识
就算我想玩自己想玩的，SUP卡特，上路泛，可能还是会赢
但OW不行
CSGO,我不会用AWP，还可以拿AK,冲锋枪，甚至霰弹
一个好队友也能带领队友胜利(虽然对手也是..)
输了也没什麽感觉，就是技不如人，然後再打新的一场
但OW不是
TF2,12打12，我也是能玩自己想玩的，跟对手激烈碰撞
我玩TF2也从没感受过压力，一直都很开心
但是OW玩起来就是有压力在
就算是AT多排还是会有这种问题在
除非是六个会玩的人一起排，然後一场一场把对面虐到QUIT
最後就变暴雪英霸罗
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/OverWatch/M.1462847799.A.8B3.html
1F：→ WTF55665566: Ow还是行啊！我都跟路人6猩猩6辛梅塔爽赢过了05/10 10:39
2F：→ WTF55665566: Ow的精华就是根据情况换角色跟可重复选角05/10 10:39
可以...什麽? 请问你反驳到我哪一点
当然是可以视情况换角，但如果意识到这件事的人是队上的补呢?
3F：→ MinChuan: 你真的练到爱角可以毁灭对手不就好了?我是不懂压力在哪05/10 10:42
如果我的爱角是mercy(板上那篇)，请教我如何毁灭对手
4F：→ MinChuan: 协助你的队友会毁灭对手,他们总会开枪吧?05/10 10:44
你想的真是太美了，去玩场慈悲吧
5F：→ peter0825: 那就打下一场啊… 总不可能封测到现在都遇到奇葩吧05/10 10:44
当然不是，我的角色胜率也都在60%以上
但是我还是不会买
6F：嘘 templarjer: 可否解释一下「大家都不可否认打赢会比打输更有FUN」05/10 10:44
呃..如果你喜欢输的滋味那恭喜你是个乐天的人
同样精彩的两场游戏，一场结果是赢，一场是输
哪个比较让人满足
不用跟我比较轻松快速的赢，或是激烈碰撞後输掉
两者立足点不同无法比较
7F：→ MinChuan: 了不是吗? 05/10 10:44
8F：→ lens82801: 有时候不是组合问题，队友枪不够硬才惨05/10 10:45
组合对了，枪硬是输人那也没办法
9F：→ peter0825: OW一场才多久 遇到雷队友的心态不会比LOL一场来得崩吧05/10 10:46
如果当你的朋友是雷队友(误)
10F：→ templarjer: CSGO你也可以酸队友全部都拿AWP害你不能用你爱枪阿05/10 10:46
如果整队能拿awp那代表对面已经被虐歪了吧
11F：→ MinChuan: 我曾经遇到全队准心都很偏差,靠着友方慈悲用命把对方辗05/10 10:46
12F：→ MinChuan: 过去05/10 10:46
那肯定还不够差，加上对面不先抓你
13F：推 silentcrane: 吃完晚餐再来回一篇好了........XD05/10 10:48
14F：→ MinChuan: 不是我想太美,是我遇过05/10 10:49
遇过慈悲不能补起来的场次应该更多
我也遇过啊
一个慈悲，各自表述
15F：→ peter0825: 看来该推个古拉台了 输出型慈悲 XD05/10 10:50
16F：→ SuLiaen: 就是因为玩家这种想赢不想输的心态，有没有注意到OW的评05/10 10:54
17F：嘘 SGBA: 你玩TF2没压力 我玩OW也没压力阿 没坦补一样能打能赢05/10 10:54
没坦补我也打赢过
如果你喜欢那恭喜你啊，1300很值得
18F：→ SuLiaen: 分机制？我们无法控制队友玩得如何，但是可以控制「自己 05/10 10:54
19F：→ sanerce: 慈悲要输出喔，距离要保持的很好._.05/10 10:54
我觉得dva小枪很强，mercy又比dva强
远距离准心不会散就能打壁垒狙击了
20F：→ sanerce: 我只能做到用路西欧跟死神或麦考非立回而已._.05/10 10:55
21F：→ SuLiaen: 玩得如何」，想赢？从CS到信长开始，还不知道麽叫做AT吗05/10 10:55
22F：→ Pocer: FUN也就不会少到哪里去阿 又不可能给你场场赢05/10 10:56
23F：→ SuLiaen: 太多时间玩一场游戏外，不也是为了弭平这种强烈的胜败感05/10 10:56
24F：→ Pocer: 感觉你只是把败场感受放大罢了05/10 10:56
25F：推 westwood0402: 所以你已经解出OW的必胜方程式了?05/10 10:56
26F：→ SuLiaen: 坦白说，我以前打LOL一场40、50分钟一小时的时候，真的很05/10 10:57
27F：→ SuLiaen: 不想输，但是OW一场顶多十分钟左右，在意的是什麽？05/10 10:57
28F：→ westwood0402: 而且你确定在LOL、CSGO高端场乱选角乱用枪会赢吗05/10 10:58
没有反驳到我的论点
OW比起cs lol 在低端没配合就可能会输了
高端也更难一个人打整场
29F：→ MinChuan: 讲各自表述,那就是回归硬实力问题了05/10 10:58
30F：→ westwood0402: 我觉得你这篇文的逻辑问题在於比较基准不同05/10 10:58
31F：嘘 SGBA: 就你心态上的问题啊 阿怎麽就TF2没压力?05/10 10:59
不同意我请左转
我只是替那些会不认同这个游戏的人做出可能的原因分析
32F：→ SuLiaen: 话说...原PO用编辑回应，是不是有修到推文...05/10 11:00
33F：→ SuLiaen: 我有一句还是两句被修到了啦05/10 11:00
用手机编辑时好像推文还会继续跑进来，我没删到
抱歉，请你在讲一次吧
34F：→ MinChuan: 上面一讲才想到,乱选角乱选枪建立在对面不会应付,那OW不05/10 11:04
35F：→ MinChuan: 也一样?05/10 11:04
当然，OW这点更明显
但是LOL选完就得打整场，没救就没救了
OW有机会做出改变
所以当团队意识不足...感觉就更糟
36F：推 MinChuan: 不过OW一场也会很快,所以倒还好(想要团队意识,建议美服05/10 11:08
37F：→ MinChuan: 如果单纯分析不认同的原因,我会说你说得有道理05/10 11:09
38F：→ MinChuan: 但是那不会是什麽大问题就是,因为这些问题很多团队游戏05/10 11:09
39F：嘘 westwood0402: 你不会手机编辑就别用，一直把别人推文修掉很讨厌05/10 11:09
APP设计不好怪我罗
不然大不了不回，回去再一次回
40F：→ MinChuan: 都会有。 OW至少中间给你机会沟通去转回来05/10 11:10
41F：→ MinChuan: 不转就跟你在LOL跟人吵30多分钟的架一样,每个人忍受程度05/10 11:11
42F：→ MinChuan: 不同05/10 11:11
43F：推 MrLeeAhow: 梦幻也Main Mercy 还不是上大师了05/10 11:20
44F：→ MrLeeAhow: 终归有毁灭世界的方法05/10 11:21
双方队伍条件一样的情况下会玩多玩当然就会上去
我LOL是MAIN辅的，但是OW喜欢用76，因为更容易带队友胜利
不是有毁灭世界的办法，没队友是毁灭不了的
45F：推 NUST: 慈悲也有杀人镜头啊 找一下就有了05/10 11:22
慈悲杀不杀人不是重点
46F：→ Ltzf: 还好这游戏有神秘客能玩，不然一直补位到坦跟辅助就饱了05/10 11:23
47F：嘘 westwood0402: 我用手机编辑都没这问题XDD 还怪我罗XDDD 什麽态度05/10 11:24
48F：→ westwood0402: 欠嘘05/10 11:24
你这才是一个立足点不同的评论
你用的手机，APP可能都与我不同
没有站在我的角度看事情怎麽发生的
你看到学习效果不好的小孩会不会霸凌他啊
49F：嘘 itmyshit: 不同意我请左转ZZZZZZZZZZZZZ
ZZ
50F：→ assassin5561: 你就自己把他定位补师，忽略掉他其他优势05/10 11:31
ㄜ...不然呢
我从头到尾也没有说我不会玩这游戏
不用在教我怎麽样才能赢了
51F：→ itmyshit: 到底会不会编辑啦05/10 11:31
52F：嘘 westwood0402: 你用的手机APP怎样那你家的事，你删到别人推文就是05/10 11:32
53F：→ itmyshit: 删推文直接检举水桶噜，怪我噜05/10 11:32
54F：→ westwood0402: 影响到别人，板规订爽的？还要别人体谅你喔？05/10 11:32
换个APP看会不会比较好
55F：→ westwood0402: 不要丢112的脸好吗？ 05/10 11:33
56F：推 tangolosss: 原po哪有删推文?? 只是歪掉而已吧05/10 11:33
前面有一个人看起来是真的有删到
後面那两个嘘的不确定
换APP好像没事了
57F：→ LeafBlue: 112有wifi喔 真好0.005/10 11:33
58F：嘘 OPOGOPO: 觉得不好玩就别买啊...OB玩爽爽就好05/10 11:34
OK
59F：→ itmyshit: 在我之前就有人说推文被修到了，不知道是被砍掉还是怎样05/10 11:34
60F：→ westwood0402: 上面几位板友的推文，包含我的，都被删掉一部分了05/10 11:34
61F：→ assassin5561: 我前面一条推文被删了05/10 11:34
抱歉
62F：→ MrLeeAhow: 梦幻CB也是主辅助 积分全用辅助打 最後还是上大师05/10 11:34
63F：→ westwood0402: 不是歪掉，是整条被删掉05/10 11:34
64F：→ itmyshit: 直接检举啦05/10 11:35
65F：→ SuLiaen: 用手机还是直接箭头回就好，因为你按编辑的时候，後续推05/10 11:35
66F：→ SuLiaen: 文在你发出前等於是被盖掉了。05/10 11:36
正确答案
ISPTT在编辑时才会这样
换MO好像按编辑就会先分隔开来，用起来就没事了
67F：→ MrLeeAhow: 本来就是有输有赢 队友都是神手 对手都是猪 烂游戏 05/10 11:36
68F：→ itmyshit: 编辑的时候推文不会进来，会直接插到编辑记录下面05/10 11:36
立足点不同
69F：→ MrLeeAhow: 这样乾脆玩单机就好 05/10 11:36
70F：→ itmyshit: 是你编辑的时候自己把东西删掉了，跟APP没关系05/10 11:36
71F：→ MrLeeAhow: 所以你觉得玩LOL双方条件都一样 队友都不是猪罗05/10 11:36
72F：→ assassin5561: 你前面还再说教你怎麽慈悲毁灭对手05/10 11:37
73F：→ MrLeeAhow: 我们是不是打同款LOL?!05/10 11:37
没有反驳到我的论点
74F：→ itmyshit: 你仔细看推文时间跟编辑记录，编辑时间都会比推文晚05/10 11:37
Su看的比你清楚，不用再鞭我了
75F：→ assassin5561: 然後又说你会玩不用教你怎麽玩 05/10 11:37
76F：→ assassin5561: 为反对而反对??05/10 11:37
回前面的推文是反问
单凭慈悲不可能毁灭对手，毁灭对手的是你队友
77F：嘘 MrLeeAhow: 你只是在挑你想看的论点 根本不用反驳 05/10 11:40
自己过度解读，无限上纲我的话
然後用嘘文表达不满
78F：→ MrLeeAhow: 事实就是 你76拯救不了废物 Mercy被世界围剿05/10 11:41
79F：推 farst: 要玩进攻补师当然是鲁西欧跟和尚阿05/10 11:41
和尚挺好玩的，但是遇到狙击会直接出事
80F：→ MrLeeAhow: 世界都在因你转动05/10 11:41
81F：→ farst: 地形推人跟高输出/增伤 05/10 11:41
82F：→ MrLeeAhow: 然後哭哭说 这游戏不好玩 LoL 都可以Troll 为何OW不可 05/10 11:41
83F：→ MrLeeAhow: 事实就是超人玩辅助还是超人 看看人家海鸥05/10 11:42
84F：→ itmyshit: 讲什麽立足点不同，删掉就删掉，一副删掉应该的样子ZZZ 05/10 11:42
我的手绝对没有按到删除任何一个字
85F：→ MrLeeAhow: 结论 自我感觉太良好 竞技游戏不适合你 巫师不错。 05/10 11:43
海鸥我也常看，只是没看过他用辅助毁灭对手
只看过源式或半藏
86F：→ yorenhp: 古拉之前用Mercy 整场小枪没换回法杖 也是一个十几连杀05/10 11:46
87F：→ yorenhp: 啊 练准也没那麽难05/10 11:46
选慈悲当攻击玩，我当然也是可以这样做
但是不如选一只76，用补棒也能补血
88F：嘘 MrLeeAhow: 越看越好笑 还在那边矛盾 就是有人补师可以Carry 05/10 11:47
89F：→ yorenhp: 我自己用和尚也偶尔上嗨赖啊 谁说补师就不能carry05/10 11:47
我cb时和尚就上过HL了
90F：→ itmyshit: 那就直接说APP有问题，不是故意的。不要用那种口气05/10 11:47
91F：→ itmyshit: 照你这种讲法我去随便哪个版PO文误砍推文，先说怪我噜05/10 11:48
92F：→ itmyshit: 再说APP有问题版主不要水桶我这样?05/10 11:48
请看我第一次回你是不是就说了app有问题
93F：→ MrLeeAhow: 他口气就是世界围着他转 然後说别人反驳无效 讲话矛盾05/10 11:49
你反驳到我哪个论点了，自己无限上纲脑补一堆话
请针对原文中反对的地方作回应
94F：推 farst: 不打团队 只想个人英雄主义 我觉得比较适合打明星三缺1 05/10 11:50
95F：→ itmyshit: 那句怪我噜也是APP帮你打的? 05/10 11:51
口气不好不代表我没说明原因
96F：推 ray10133: 慈悲的小枪 偷打小炮台 跟机枪 很不错用 05/10 11:51
同意
97F：→ lens82801: 可以跟队友沟通换角，不听就大家一起troll吧05/10 11:52
不听只能troll，没有其它办法
所以无法吸引我买，不能大家都玩自己想玩的
98F：→ yorenhp: 那你在那边说什麽不能满足补师carry? 05/10 11:52
上HL不代表carry
补师也是做好该做的事剩下等队友发挥
试想打lol时，你让整个地图完全是亮的
但是队友不会吃冰，还走进去被单抓，何解
99F：推 farst: 打LOL积分也会碰到强碰选角的问题出现05/10 11:53
100F：→ farst: 多练几种不同要职的角色才是重点吧 L2P05/10 11:53
同意，最喜欢精通所有角色了
※ 编辑: s58111158 (140.112.25.107), 05/10/2016 11:56:46
102F：→ MrLeeAhow: 原来回文就不是内文啊 还要在那边战逻辑 05/10 11:56
103F：嘘 moneylu: 112的这种水准?05/10 11:56
104F：→ MrLeeAhow: 原来你回的都是O 所以人家都不用看你的O 只要看内文了05/10 11:56
105F：→ MrLeeAhow: 无限上纲？我只看到某人说 我爱角是Mercy教我毁灭对手 05/10 11:58
106F：→ MrLeeAhow: 然後开始说我反驳你？现在要战逻辑了 05/10 11:58
OW辅助无法毁灭对手，毁灭对手的是你的队友
LOL的辅助比起OW更有机会有能力毁灭对手
我说双方条件相同时，比较会玩的辅助就会上去，LOL也是
我从来没说OW或LOL就会每场都实力相同(无限上纲)
107F：嘘 kissyourbird: 这逻辑真的..先FPS比MOBA?游戏视角进行方式不一样比05/10 11:58
当然不一样
OW可以看待成LOL+CS，所以我两个都提出
不然你找个更好的比喻给我
108F：推 MinChuan: 其实你提出的问题团队游戏多少都会有,就我看OW在这问题05/10 11:58
109F：→ MrLeeAhow: 开始战天战地战队友 怎麽不先战战自己05/10 11:59
110F：→ MinChuan: 上反而好解决(游戏中沟通,换角等)05/10 11:59
是能解决，但是当不能解决时更令人烦躁
111F：→ kissyourbird: 个毛XDD 後面同FPS互比OW也是神队有能一扛多到胜利 05/10 11:59
不可否认难度更高
112F：→ MrLeeAhow: 我同意上一篇 不喜欢的原因，但是你的 啧啧05/10 11:59
113F：→ MrLeeAhow: 现在要不要战我是神教派?!05/10 12:00
我的文章重点不是烂队友
114F：→ yorenhp: 看来你跟我玩和尚的方式不同啊 我上嗨赖都是帮输出补的 05/10 12:00
115F：→ yorenhp: 情况下按E偷人 05/10 12:00
116F：→ OPOGOPO: 哪个游戏不是有朋友组队更好玩 OW只是需要的沟通更多了点 05/10 12:01
117F：→ OPOGOPO: 你拿LOL说大家有共识也很莫名其妙 LOL出来多久了 共识也 05/10 12:01
118F：→ OPOGOPO: 是时间累计下来了 一个还在OB的游戏就这麽急着下定论 真05/10 12:01
119F：嘘 Inkthink: 一边说OW不能只玩自己想要的角色 好像LOL就可以05/10 12:01
120F：→ OPOGOPO: 的满无聊的05/10 12:02
第一个开这文的不是我，我只是帮正方提供意见
121F：→ Inkthink: 说LOL有共识是开服就有？那怎麽知道OW不会有共识05/10 12:03
我说到LOL已经有共识了，代表我认为OW开久了也有机会有
那我也会在之後才入坑
※ 编辑: s58111158 (140.112.25.107), 05/10/2016 12:06:57
122F：→ kissyourbird: 游戏进行方式不一样硬要搅和起来真的厉害05/10 12:04
123F：→ kissyourbird: 你先想FPS有一张小地图可以在有效范围视野内看到敌 05/10 12:05
124F：→ kissyourbird: 方头像差在哪就知道了啦XDDD 05/10 12:05
对FPS高手来说，出现在视野内的东西一定会看的到
连看不见的闪光弹都能闪掉了
古拉玩牛仔抓视讯头也抓很准
125F：嘘 MrLeeAhow: 别说啦，等等他要说你们逻辑有问题啦05/10 12:05
126F：→ whale12: 玩过TF2来OW应该是各种杀很大阿 怎麽会有压力 ?05/10 12:06
原因在文内，组合问题
其实有队友一起排也不一定能解决
127F：→ OPOGOPO: 唉 Ink大的想法跟我一样 跟lol比是要比什麽毛 05/10 12:07
对游戏理解够的就会知道LOL跟OW有何共通处
128F：→ whale12: 前天第一场夺命女上highlight 第二场炸弹鼠也上highlight05/10 12:07
※ 编辑: s58111158 (140.112.25.107), 05/10/2016 12:10:40
129F：嘘 MrLeeAhow: 刚不是说我无限上纲 原文挑出反对？我不反对你不买 05/10 12:08
130F：→ MrLeeAhow: 我只是靠北你在那边要别人玩mercy 05/10 12:08
我没有叫人玩Mercy
131F：→ MrLeeAhow: 无限上纲在脑补的到底是谁?! 05/10 12:09
132F：推 cupG: 我的推文被删了耶XD OW有的问题其实LOL或者MOBA类都看的到啦 05/10 12:10
133F：→ cupG: 你拿这种东西类比只是自讨苦吃而已 05/10 12:10
134F：→ MrLeeAhow: 现在拿LOL辅助来说嘴，我要说甚麽上面都帮我说了。 05/10 12:10
135F：推 MinChuan: 那令你烦躁的是队友玩家而不是游戏,其他团队游戏也会有 05/10 12:10
136F：→ MinChuan: 这种问题不是吗? 05/10 12:11
137F：→ cupG: 你不如说脚色太少希望多增加一点 05/10 12:11
之前版上有人说过了，真的缺了一种辅助
138F：→ MinChuan: 角色数量这还比较像真问题XD 05/10 12:11
139F：→ MrLeeAhow: 内文讲的头头是道，回文在那边战队友都是猪 05/10 12:11
140F：→ MrLeeAhow: 原来 我脑补了 05/10 12:12
我哪里战队友都是猪，这是你脑补的
而且一开始提到mercy也是回应版上那篇胜率45%的文，我mercy其实场数不多
141F：→ cupG: lol的队友也可以都是猪 也可以靠一个队友躺赢 05/10 12:12
142F：嘘 atpmoison679: 第一点就有问题 补师可以CARRY的 05/10 12:14
143F：→ atpmoison679: 我和尚伤害常打到队伍前三 这样叫无法CARRY? 05/10 12:16
伤害量不是重点
举个例(又要被理解为战队友了)，雷队友选只76，打输了
然後说自己输出金牌blablabla，所以都是其他队友的错
一个队伍里的攻击角输出还没拿金牌可以去撞墙了好吗
重点是有没有做到自己角色该做的事
144F：嘘 MrLeeAhow: 这是一个CB占着茅坑不拉屎的人，游戏理解很高 05/10 12:16
145F：→ MrLeeAhow: 别人抽不到，人家112填问卷就有了 05/10 12:16
不是112也可以去填问卷啊
而且现在OB大家都能玩
146F：→ atpmoison679: 就算是慈悲好了，关键会战活了4个人，这样不CARRY? 05/10 12:16
147F：→ atpmoison679: 然後说LOL，一方面LOL角色不知比OW多多少 05/10 12:19
148F：→ atpmoison679: 一方面每个META每路会选的大概也就那几只，这样不吃 05/10 12:19
149F：→ atpmoison679: 组合? 当然你说你乱选角可以赢，但请问机率多少? 05/10 12:20
150F：→ atpmoison679: 如果机率低的话，那跟OW乱选还不是一样 05/10 12:20
151F：→ atpmoison679: 本来就可以玩你要玩的，但你要接受获胜机率较低 05/10 12:21
152F：→ atpmoison679: 然後说没办法1打5，那你一定是没看过COFFEE的半藏 05/10 12:23
机率，LOL钻石打铜牌基本上能场场1打9
OW大师能场场1打6吗，何况是大师main辅助的呢?
LOL钻石瑟雷西可是能把对面打崩的喔
COFFEE我有看过，我也没有反对有人选攻击角能1打6
Seagull的半藏更是让对手-6
只是OW难度更高，尤其是当对面会玩，组合正确时
153F：→ MrLeeAhow: 人偶也不错wwww 被他涮脸好几次 05/10 12:23
154F：→ MrLeeAhow: 所以你没看过大师/英雄 的和尚 把对面打崩罗？ 05/10 12:36
和尚遇到一只会玩的夺命女就没搞头了，组合问题
155F：推 WTF55665566: 光这样的灵活度就比你说的那几款高 05/10 12:37
156F：→ MrLeeAhow: 原来LOL的钻石辅助 可以场场把人打崩 05/10 12:37
当然可以
157F：→ WTF55665566: 总之玻璃心还是快回lol吧！ow不需要也是欢迎你 05/10 12:37
我LOL其实QUIT很久了
158F：→ MrLeeAhow: 原来OW的顶级辅助 就不可以场场把人打崩 05/10 12:38
比起LOL更难，无可否认
159F：→ WTF55665566: 能少一个地雷算一个，拜托你别来呦 05/10 12:38
160F：→ Nauglamir: 这串讨论好奇怪 常常一堆矛盾的论点一起出现 05/10 12:38
161F：→ Nauglamir: 像是 希望免费或降价的同时要求队友素质高 05/10 12:38
162F：→ Nauglamir: 希望游戏游戏不腻有趣的同时又想要单人能carry 05/10 12:39
163F：嘘 atpmoison679: 那请问RANK钻石是能排到铜牌? 还是开小号虐菜这样你 05/10 12:39
164F：→ Nauglamir: 单人能简单carry的游戏一点都不有趣 而且平衡可能出 05/10 12:39
165F：→ Nauglamir: 了问题 05/10 12:39
同意
166F：→ atpmoison679: 你会比较爽? 05/10 12:39
LOL的小号应该更多
RANK是一个很好的解决方式，像CS的RANK做的更好
但是我想OW比起RANK，打NG的人应该会更多
167F：嘘 WTF55665566: 那可以玩粪手游啊！每个月花上万转新转蛋跟屌卡单机 05/10 12:39
没在玩手机
168F：→ WTF55665566: 自爽很棒吧！超适合你 05/10 12:39
169F：→ WTF55665566: 1300买断对你来说真是太贵了！拜托别来玩 05/10 12:40
文章一开始就说不用说嘴1300了，有1300块就能满足的人也是很可怜
你就继续嘘文吧
170F：→ atpmoison679: 正常就是排给你实力相近的对手阿，你以为OW也一堆人 05/10 12:41
171F：→ atpmoison679: 创新帐号去低端虐菜吗 05/10 12:41
OW当然比起LOL会有更少小号
只是现在排队系统不好，RANK也不发达
所以还是得要等开放之後才好判断
172F：嘘 MrLeeAhow: 原来LOL都QUIT很久了 那根本就在幻想文啊 05/10 12:42
原来现在LOL的生态跟之前不一样啊?
173F：嘘 JoeArtanis: 颇呵 05/10 12:44
174F：嘘 MrLeeAhow: 讲的好像LOL的角色都不会被Counter一样 05/10 12:44
我有说不会吗?
OW的counter不明显吗?
175F：推 asdf45610: 配对系统会按照胜率配对队友，你都配到准心歪的... 嗯 05/10 12:44
我都多排才玩，而且我辅助应该玩得没那些专玩辅助的多
我只是替辅助朋友们发声
不要再说我战队友了
176F：嘘 atpmoison679: 你一下同意不能轻松单人CARRY，一下又希望OW能像LOL 05/10 12:45
我同意不能单人CARRY
我没有希望OW能像LOL
177F：→ asdf45610: 好吧，也许你太强了所以都补比较不准的队友吧 05/10 12:45
继续战我战队友
178F：→ atpmoison679: 轻松钻石1打5，请问你是活在平行世界? 05/10 12:45
179F：嘘 MrLeeAhow: 他钻石打AI 场场1打9 05/10 12:46
去LOL版问钻石能不能一打九吧
180F：→ atpmoison679: 突然发现我根本浪费= = 05/10 12:46
181F：嘘 kissyourbird: 内文你讲的跟FPS高手好像没什麽关系喔..你只是为了 05/10 12:47
182F：→ kissyourbird: 扯FPS跟Moba比比的出东西而已XDD 05/10 12:47
FPS跟MOBA当然不相关
但是OW跟MOBA就有相关了，不然为什麽会被放在一起讲(我不是第一个)
不管是LOL或是暴雪英霸
不过暴雪英霸比较少人接触，所以用比较多人打的LOL举例
183F：嘘 kissyourbird: 放在一起讲不就连个毛都比不出来 整串矛盾的鬼逻辑 05/10 12:55
184F：→ kissyourbird: 去套在任何一个游戏都有 伟哉XD.. 05/10 12:56
哪里连个毛都没有，内文主要讲的就是角色和组合的关系
一般FPS连个英雄都没得选，只有买不同的枪
你想反驳我请提出具体理由反驳好吗，不是嘘文说我甚麽都没讲
185F：嘘 Justice5566: OW又不是MOBA 要玩MOBA左转battleborn 05/10 12:57
battleborn就是比OW更接近MOBA的FPS
186F：嘘 atpmoison679: 不希望OW像LOL，又一直扯人家LOL钻石1打五好棒棒 05/10 12:57
187F：→ atpmoison679: 所以是怎样，真心觉得最矛盾的人根本是你自己 05/10 12:58
我只是替不喜欢这个游戏的人去思考背後的原因
当然不管玩甚麽游戏都会有这种问题，只是OVERWATCH更明显
造成大家不能好好玩自己想玩的东西，因而浪费了他很好的人设
188F：嘘 kissyourbird: 附带一题imba和lol地图机制关系玩法概念更不一样 05/10 12:58
189F：→ kissyourbird: 建议你拿实验组去比对照组前先搞懂你的样本资料 thx 05/10 12:59
我有说一样吗.. 我有拿出来一起比吗?
190F：嘘 MrLeeAhow: 不把BB拿去比LOL 拿OW比LOL 05/10 12:59
因为这里是OW版，这篇讨论的是OW
191F：→ MrLeeAhow: 拿LOL 高手打智障 然後OW就不会有高手打智障 05/10 13:00
我没有说不会有，反而我还说有
192F：→ kissyourbird: 上面好像讲了(? 不就又扯出一个"对FPS高手" 05/10 13:00
193F：→ Justice5566: 一般FPS连英雄没得选? 你玩哪个时代的FPS啊 05/10 13:00
194F：→ MrLeeAhow: 在他的逻辑里OW高手被智障玩的角色COUNTER高手就变智障 05/10 13:00
195F：→ kissyourbird: 你现在硬扯是要连玩家行为都拿进来吗?那你要不要取 05/10 13:01
196F：→ Justice5566: 十年前的FPS就可以选职业了 05/10 13:01
我当然知道有FPS能选职业
但是就现在比较红的CS等等，没有这麽明显的职业区分
除非你要说狙击兵和步枪兵是不同职业..
197F：→ kissyourbird: 多数行为来讲会比较有公信力@@? 05/10 13:01
把玩家行为变成我的讨论重点的是这些一直嘘的推文
198F：→ Justice5566: 以前的德军总部 战地风云1942 荣誉勳章 都有职业 05/10 13:01
199F：→ MrLeeAhow: 在他的世界里 只有自己的话语没矛盾 别人都傻B 05/10 13:01
200F：→ MrLeeAhow: 果然标准112颇呵 05/10 13:02
201F：推 silentcrane: 哇赛吃个饭回来就多了一堆...该跟风一下吗 XDD 05/10 13:03
请跟
202F：嘘 OPOGOPO: 整串下来这篇被战的最惨 唉 不意外 05/10 13:03
203F：→ kissyourbird: A.B.C都不一样的概念 说A大家不知道那我拿B来比C 但 05/10 13:04
204F：→ kissyourbird: 问题是对照组三个都不一样你连个基准点都拿不出来 05/10 13:04
205F：→ kissyourbird: 那是要比较个什麽洨.. 我的天 05/10 13:05
OW和LOL，同样有输出，坦，补的区分，同样有技术高低的区别
LOL一样喜欢叫新手去辅助，但是高端大致也同意辅助是最需要技术，最重要的路
OW跟CSGO，同样是FPS，也会有分工
但是一个AK或AWP有可能让对面倒光，甚至在职业赛场上也很常见
但是OW不可能高端互打会有一个打全部
所以新手在玩的无力感会更重
206F：→ kissyourbird: 一个Jordan比Federer的概念..服了 05/10 13:07
207F：嘘 MrLeeAhow: 不买归不买 扯一堆有的没有 就讨厌 05/10 13:08
208F：→ MrLeeAhow: 还在那边帮人说出心声，大家有嘴 不用你帮 05/10 13:08
MERCY那篇看到有人推文回是你不够CARRY，我都快替他流泪了
※ 编辑: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 13:10:42
209F：→ Justice5566: 你去看一下古拉 聂宝台 就知道什麽叫一打六 05/10 13:10
210F：→ Justice5566: 总之就是半桶水爱跟人战 05/10 13:11
211F：→ Justice5566: 是说一个游戏一定要一打六才好吗 这观念也很扭曲 05/10 13:11
212F：→ Justice5566: 你有想过被一打六 输的那方的游戏体验吗 05/10 13:12
1.我有看台，看很多
2.我没有说一定要能1打6才好
3.我有想过，在本文的最後一句话
※ 编辑: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 13:13:11
213F：嘘 MrLeeAhow: 所以你就在这边大声说 你去玩看看Mercy？ 真是好棒棒 05/10 13:12
214F：→ Justice5566: 线再问题就是一堆新手观念不好 杀了几个人自以为强 05/10 13:12
215F：→ MrLeeAhow: 现在不战我 无限上纲 不战我矛盾？ 05/10 13:12
你上面推文我有回你，你没回我
216F：→ Justice5566: 然後就怪说都是队友滥 我CARRY不起来等语 05/10 13:13
217F：嘘 kissyourbird: ..你CB有去打过Rank上去就知道占位失误就是一次被一 05/10 13:13
218F：→ kissyourbird: 全收.. 05/10 13:13
我内文第五段
219F：→ Justice5566: 摆明就是LOL低端的心态咩 05/10 13:13
我没有战队友
220F：→ Justice5566: 单排撞到多排是排位系统问题啊 跟本质无关啊 05/10 13:14
221F：→ Justice5566: 你CSGO TF2单排撞到团不是也被惨虐 05/10 13:14
是排队系统问题，所以要观望，以现在的OW还不会买
222F：→ kissyourbird: 据点战D.va侧翼神炸收一堆 说看过 可是你还是不懂啊 05/10 13:15
我没有说不能关键一波大逆转或不能1打6
223F：→ kissyourbird: "但是OW不可能高端互打会有一个打全部"史蒂芬周我真 05/10 13:17
224F：→ kissyourbird: 的猜不透你啊.. 05/10 13:17
有哪个职业比赛会让DVA开大全炸或MCCRRE开大收好几个吗?
225F：嘘 kissyourbird: 可是瑞凡..现在status才OB 所以你是先知罗@@? 05/10 13:20
我没有尝试预估开放之後会怎样
这篇原原PO也不是我
我也不是只讲一次要观望之後的情况怎样再决定入手
然後现在就有职业比赛可以看了
226F：→ kissyourbird: 你的职业比赛场数是多少(?) 所以才注明OB 这就跟当 05/10 13:27
227F：→ kissyourbird: 初LoL只有12只英雄被Hon炮翻说这游戏以後不红逻辑 05/10 13:28
228F：→ kissyourbird: 不是一样.. 05/10 13:28
YOUTUBE:Overwatch Tournament 还挺多的
我没有说这游戏以後不会红
229F：→ kissyourbird: 一个OB看未来的概念..这个其实大家都会啦 真的 05/10 13:29
230F：→ kissyourbird: 没人在跟你讲红不红 单纯一个OB可以预知未来不去华 05/10 13:30
我完全没有想预测未来走向如何，我只是就现状做出评论
不用再替我脑补了
231F：→ kissyourbird: 尔街海噱真的太可惜 05/10 13:31
开这篇的不是我，标题不是我订的
我的文章内容也跟这游戏未来会如何完全没关
请针对我的论点鞭
不用一直嘘我没有讲的论点然後反对我
232F：嘘 kissyourbird: 在推文扯得一蹋糊涂要人看内文 我想下面也不会讨那 05/10 13:34
233F：→ kissyourbird: 麽多嘘 thx 05/10 13:34
你好像嘘文没嘘到要点过，讨一堆嘘应该有一半都是你贡献的吧
234F：→ kissyourbird: 上面一堆人讲要点选择性失明自我安慰做得不错lol 05/10 13:38
我每个都回了吧，而且我回你回最多欸
你也没有针对我的回应再继续下去，而是东炮一枪西炮一枪
你再这样我不回你了喔
235F：推 silentcrane: 我有回文了~ \0w0/ (想说这边好多人推文不好意思断 05/10 13:41
236F：推 johnny155220: 我想知道为什麽tf2会比ow比起来更没压力? 05/10 14:20
有人提到过了，因为人多
当你的夥伴有12个时，一个人就更不可能影响战局太多(除非你真的很神)
而且补缺的责任压力也会少一半
(TF2选一堆劳工守点也是很爽，狙击倒是很容易被SPY背刺)
※ 编辑: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 14:28:56
237F：推 johnny155220: 对我来说人多并不会更没压力耶 这样比起来bf 32vs32 05/10 14:36
238F：→ johnny155220: 不是完全没有压力XD 05/10 14:36
239F：→ johnny155220: 我想你这篇文章会被很多人反对的原因是你有太多主观 05/10 14:37
240F：→ johnny155220: 想法 而那些并不一定是大家的想法 05/10 14:38
241F：→ johnny155220: 我跟一群人封测打ow打到现在 有很多人是很享受游戏 05/10 14:39
242F：→ johnny155220: 他们不关心输赢 只在乎有没有享受这游戏 05/10 14:40
243F：→ johnny155220: 今天选了六狙很TROLL 虽然输了 可是有享受到过程 05/10 14:41
244F：→ johnny155220: 我不否认我跟你一样 有时候会CARE输赢 但是我也知 05/10 14:43
245F：→ johnny155220: 道 这样就不算是玩游戏了 游戏本来就有输有赢 05/10 14:44
246F：→ johnny155220: 为什麽有些人会推荐去美服打 因为他们才是在玩游戏 05/10 14:44
我不免也有打的开心的场，即使是败场
但也有被虐歪，硬实力不足，或配合的不好
换角色无法解决 或是沟通後找不出问题在哪，这种经验不少
我想这是许多不买的人共同的感受吧
对於一直都很爽，很享受，会想买的人，当然无法体会
247F：推 johnny155220: 如果你觉得玩一款游戏 输会让你无法获得乐趣 05/10 14:48
248F：→ johnny155220: 那你可能考虑要改变一下你的想法或是换个游戏了XD 05/10 14:49
D3打爽爽
249F：推 johnny155220: 可是团体对战游戏都会有你提的那些问题啊XD 05/10 15:04
250F：→ johnny155220: 为什麽一定要把买跟会买的人划成两边对抗的人呢 05/10 15:06
251F：→ johnny155220: 你有没有想过 会买的人难道不会遇到你那些问题吗XD 05/10 15:06
252F：→ johnny155220: 上面讲错 是买跟不买的人 05/10 15:07
现在是会买的因为我不会买就把我对立开喔，不是我引起的
当然不管买不买，只要有玩的人就会遇到我说的情况
我在想有很多说获得乐趣的「只是玩得不够多」而已
像底下有一篇之前发文说超好玩的，今天又发一篇说要观望
啧啧
253F：推 johnny155220: 你的文章内容已经暗示对立了啊XD 因为你的主观想法 05/10 15:10
254F：→ johnny155220: 就是觉得大家都跟你应该有同样的想法 那如果想法跟 05/10 15:11
255F：→ johnny155220: 你不一样的时候 当然会产生对立啊 05/10 15:11
看别篇推文感觉现在风向偏向好玩，要买的
说不好玩的就会被嘘，我也不懂
何况我一开始就把会嘘人说嫌贵\不玩坦补\不够CARRY的人排除了
结果还是被鞭这几点，我无言
256F：→ johnny155220: 而且如果你觉得你的文章没有要有对立的想法 05/10 15:13
257F：→ johnny155220: 那别人硬是要这样产生区别 你又何必要随风起舞 05/10 15:14
啧啧，我也是一开始就知道跟这些人讲没甚麽用啦
但是为了一些真心想讨论的人，或还在观望的人给一些讨论
差不多要停了
258F：推 Pocer: 你玩LOL只玩自己想玩的还不一样会被喷 05/10 15:15
喷是喷，但是我玩上路提摩还是可以跟对面对线，然後笑的很爽
但是OW会直接被打歪
259F：→ johnny155220: 你被反对的原因大部分是因为你的主观想法的问题 05/10 15:16
260F：→ johnny155220: 你提出这游戏不好玩的论点都是每个团体游戏都有的 05/10 15:17
我原文前几段不主观吧，何况大家都有大家自己的主观意见
推文的反而比我更在乎自己的主观感受
我只有最後在类比的时候提到我自己的感受
不过鞭我的好像都是不看原文在鞭的
261F：→ Pocer: 我知道你的观点是这游戏不能只玩自己想玩的 05/10 15:17
262F：→ Pocer: 但你却又说玩LOL就可以硬是玩自己想玩的 这点就很怪\ 05/10 15:17
可以啊，大家都有自己的专精角，可以一直玩同一只
OW比起LOL就更不行这样做
263F：→ johnny155220: 还有都是个人心态问题 没有客观的指出游戏问题 05/10 15:18
我说组合counter问题，没应对角色就不容易赢
264F：→ Pocer: 两款 只玩自己想玩 都有机会赢 但都容易输 05/10 15:18
265F：→ Pocer: 但你却拿了两个差不多的东西 却说一个我可以一个我不行 05/10 15:19
我两者都同意能做到一样的事，只是LOL比起OW"更"容易达到
菁英劫可以一人秀翻全场，菁英Thresh，Malphite可以神开战
菁英路西欧能干嘛..神补?
菁英Mccree 可能被针对到开不了大
当然不可否认有神源式半藏能一打六 影片我也知道很多
但是比起菁英劫是不是少上许多呢?
266F：推 Pocer: 你的"更"是怎麽出来的 实际比较?? 数据显示??还是个人感觉? 05/10 15:23
267F：→ johnny155220: 我就说了 你管别人想法干嘛 重点是你的理论 05/10 15:24
268F：→ johnny155220: 当然可以有主观想法 可是同时你有没有客观的东西可 05/10 15:24
269F：→ Pocer: 如果是个人感觉 本来就是一个萝卜一个坑 05/10 15:25
270F：→ johnny155220: 以支持你的理论 如果你的理论坚不可破 怎麽反对? 05/10 15:25
这种事情目前当然只能用主观感受和所见来说
如果还要弄出数据才能评论，那还是去别人底下反对嘘文当酸民轻松得多
LOL可以当没SUP下路一打三，OW在强的人没补还是要花时间找血包的
271F：→ Pocer: 当然少上许多 这游戏还在公测耶...LOL都6年了... 05/10 15:26
272F：→ Pocer: 玩家目前少 而且大家都要从新手开始当 当然比较少神啊 05/10 15:27
这又是把问题扯到之後的事了
如果我连现在的游戏生态都不能讲，如何说之後会怎样
※ 编辑: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 15:29:17
273F：推 Pocer: 可是你不能把人家6年累积的来比较刚开的阿 05/10 15:30
274F：→ Pocer: 而且你也说了 有人做到 也就是 "单人CARRY做得到" 05/10 15:30
275F：→ Pocer: 你不能你做不到就说这游戏无法做到单人CARRY吧 05/10 15:31
重新看了一下，我没有特别提过OW不能单人CARRY
只有提到慈悲不行，然後被一堆人反对，辅助明明就可以一个人毁灭世界
何者比较主观我是不知道啦
276F：嘘 Elis1221: 供三小？LOL你神开战，队友没跟上还不是输 05/10 15:32
是啊，那OW又如何
277F：→ Elis1221: OW这边古拉都秀给你看了还说是少数特例 05/10 15:33
古拉要是背後有没MIINA的MERCY或LUCIO 看能不能玩得这麽轻松
278F：推 Pocer: 选慈悲要单人CARRY难度不就跟娜米单人CARRY差不多= = 05/10 15:37
279F：推 johnny155220: lol 没有jg或sup帮你前期制造优势 你後面怎麽一打五 05/10 15:37
我觉得推文一方面说不要有英雄主义要团队合作胜率才高
然後又跟我吵辅助可以CARRY，或这游戏明明就能一个打全部，也是挺矛盾的
就像我文章一开始说的，怎麽同时满足所有人?
这还是比较级，上中路单杀滚雪球，下路一打二在LOL很常见，甚至在实力相近的场上
OW当然也能到处乱杀，当杀神，不过更需要辅助的帮忙
280F：→ johnny155220: 你已经快变成为了反对而反对了 05/10 15:38
281F：→ Pocer: 你不能总把慈悲这种纯辅助一个挑出来讲啊 讲单只我也会= = 05/10 15:38
你们两位真该看看前面推文的逻辑，可能真把我搞到变跟他们一样了
我不是因为慈悲不能一打六，所以就说这游戏不能一打六
我说可以，只是难度更高
282F：→ Elis1221: 你真的有种选上路提摩，JG还不来住到你不能对线？ 05/10 15:39
283F：→ Elis1221: 你让我想起ELO3000哥，职业赛场完全看不到名字 05/10 15:41
单排跟职业团队有很大的差距，这又是另一个话题了
284F：推 johnny155220: 下路一打二哪里常见啊 比赛中你看过几次一打二 05/10 15:42
285F：→ johnny155220: 你提出那几个点 都是建立在不同问题上提出的 05/10 15:43
推文很多逻辑错误之二，不同推文跟我战不同基准点
要基准点相同很简单
OW/LOL 职业
一打六:OW几乎不可能，LOL可以
缺辅助:都不太可能发生，但如果有OW一定会输，LOL当然输面会大一点
还有甚麽要比的吗?
286F：→ johnny155220: 怎麽会混在一起谈咧 05/10 15:43
287F：→ johnny155220: 会提到职业 是因为那时实力最相近的地方 05/10 15:45
288F：→ johnny155220: 如果实力不相近 那就没得谈了 05/10 15:46
我上面回别人也有把基准点统一去回答某人
如果要讲到职业，有谁真的能选之角色出来一打六(这里你和pocer的基准点就不同了)
289F：→ Elis1221: 你说的"更难达到"有九成九是因为LOL的角色会成长跟对面 05/10 15:48
290F：→ Elis1221: 的角色拉出差距 05/10 15:48
不同游戏还是不要继续叫我解释类比的关系比较好
请问你要提问是职业还是SOLO
291F：推 johnny155220: 首先 LOL一打五也几乎不可能 条件很严苛 05/10 15:48
是的，但非不可能
连CS这种共同基准点的高强度比赛都可能一打五，LOL的AD AP更容易
292F：→ johnny155220: 还有 为什麽缺辅助一定输啊? 05/10 15:50
没续战力是很大的问题，不然职业比赛为何出两支路西欧
在单排就差很多了，职业更不可能无视这个巨大差距
293F：→ Elis1221: LOL在装备等级持平的状况不可能给你一打五 05/10 15:50
OW没有装备，所以如果要提这点要跟CS比
CS在相同装备等级下是可以的
或是你可以看看FAKER BJSEN GOSU逆风一打五
294F：推 johnny155220: 什麽样会让你觉得ow一打全部比lol难? 05/10 15:53
主观推测，你不同意我也没办法
295F：→ Elis1221: CS的状况又不同了，CS一局几场啊？真的一局下来都一打五 05/10 15:53
296F：→ Elis1221: 才是真的一打五 05/10 15:53
真要这样比难道LOL是整场都一打五，还是一波会战一打五?
※ 编辑: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 15:55:43
297F：→ johnny155220: 你提的那几个人实力有目共睹 但这就又变成实力不相 05/10 15:55
298F：→ Elis1221: OW如果你能一打五就是整场一打五 05/10 15:55
299F：→ Elis1221: 就跟CS一样 05/10 15:55
原来CS可以整场一打五啊
那OW实力相当的场能一打五?
300F：→ johnny155220: 等的比法 如果我比对面强我当然可以一打五 05/10 15:56
那你们说OW能一打五时，Seagull能在实力相当的时候一打五吗?
我想也是否定的
301F：推 johnny155220: 对啊 所以实力相当 LOL也不能一打五啊 05/10 16:00
难道你觉得能把GOSU打到变逆风代表实力差很多吗?
真的差很多早就对线时把对面打爆了
302F：→ Elis1221: CS一打五就是实力有差，你又拿 05/10 16:00
303F：→ Elis1221: 实力相当来救援？ 05/10 16:00
你跟johnny的基准点又不同了，我好乱啊
先讲清楚你的基准点在跟我讨论
304F：→ Elis1221: 你说那个LOL逆风一打五也是好笑，逆风方经济集中的结果 05/10 16:01
305F：→ Elis1221: ，以单一角色来看经济没有比较差 05/10 16:01
306F：→ Pocer: 两款 实力相当 一打全不可能 菁英打铜牌 一打全就有可能 05/10 16:01
这句话是对的，所以ELIS反的是哪个点
※ 编辑: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 16:03:29
307F：→ johnny155220: LOL我可以别路都来帮打 可是这样不代表对线实力有 05/10 16:02
308F：→ Pocer: 然後你说一款你可以一款你不行 因为那款"感觉"比较能1VS全 05/10 16:02
309F：→ Pocer: 你既然只提出主观而不是客观的东西 大家当然也用主观战你 05/10 16:03
310F：→ johnny155220: 现在你只要用客观方式告诉我 怎麽样让你觉得 05/10 16:03
怎样让我"觉得"
311F：→ Pocer: 战到最後就是你有你的主观我有我的没完没了 05/10 16:04
312F：→ johnny155220: 一款可以一打五 一款不行 不要用你想 你觉得 你看到 05/10 16:04
来来来，先讲清楚基准点
我不能用看到的事情来说明和推测，那我要拿甚麽
职业场的一打五PENTA KILL数据? OW的数据可能不足
职业场不选辅助也不会有这种事情发生
313F：→ Elis1221: 反你拿LOL来类比一打五，角色赤灡琤诱ㄞ鈱廍 05/10 16:05
314F：→ Elis1221: *角色赤齱A根本不能类比 05/10 16:05
坏掉惹
我猜你说角色数量差这麽多又不能比
那又把问题带到以後去了
315F：→ Pocer: 楼上你新注音叛逆期吗? 05/10 16:08
316F：推 johnny155220: 我说得你看到是指没有证据做为你的论点依据的 05/10 16:10
317F：→ johnny155220: 专注在我的问题上 有没有客观的东西可以提出来 05/10 16:11
YOUTUBE GOSU 1v5 PENTAKILL 有不少影片
不过我暂时找到都是K>D的，可能没K<D你又要说实力差过多吧
不过里面也是有菁英阶级的RANK，看你要不要说实力相近罗
318F：→ johnny155220: 我就先说好了 你说你有看OW 的外国影片 05/10 16:11
319F：→ silentcrane: lol 05/10 16:12
→ johnny155220: 难道你没看过有剪一打五的精华吗?
05/10 16:12
OW的一打六大多是实力差过多，或是一波大绝(源式老鼠半藏牛仔等等的)
反例应该你来举，有没辅或靠硬实力在实力相近场一打六的
320F：→ Pocer: 你要知道 主观意见是很难说服人的 因为主观意见大家都有 05/10 16:12
321F：→ johnny155220: 聂宝的精华里面没有他用源氏砍番对面整队的吗 05/10 16:13
所以这是实力差距过大的例子啊，换你的基准点不同了
砍整队就一波大绝，也还好
seagull还有精华，国王大道一个攻对面的出生点整场
但是要注意，他旁边还有女坦和和尚的球帮忙，也不是实质上一打六
322F：→ Pocer: 当你只提出主观意见 要说服别人 大家当然会来嘘你 05/10 16:14
323F：→ Pocer: 更何况你是在OW版反推销OW 当然不会有人同意你的主观 05/10 16:15
我的主观站的比johnny踏实，要我客观拿出东西你们也要给个反例说服你们的主观
324F：推 johnny155220: 你是说聂宝剪的精华对面都是废物罗XD? 05/10 16:23
325F：→ johnny155220: 我主观不需要踏实啊 我只要拿出客观有的东西给你就 05/10 16:23
开大打一波就算一打六的话，那种HIGHLIGHT还真不少
326F：→ johnny155220: 而且就算是开大觉一打六 还是一打六啊 05/10 16:27
上面才一个说一打五要整场都一打五，果然要满足所有人不可能
而且你刚刚自己说要有辅助帮忙制造优势
难道源式开大一打六的时候旁边没其他队友吗?
LOL是"可以"在没队友的情况下一打五的
如果标准这麽宽松那更简单
YOUTUBE搜寻1V5 PENTAKILL 更多一波一打五的影片了
※ 编辑: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 16:30:28
327F：→ johnny155220: 我说的辅助制造优势 是指期前帮忙让他可以後期可以\ 05/10 17:38
328F：→ johnny155220: 打五个 不要曲解我的意思 同时ow也有可能做到 05/10 17:39
329F：推 johnny155220: 而且为什麽你跟我讨论要一职讲别人的意见怎样怎样 05/10 17:42
330F：→ johnny155220: 你对他有意见就去对他回答啊 为什麽别人的意见不同 05/10 17:43
331F：→ johnny155220: 你要回应我的时候 就要开头酸一下 05/10 17:43
332F：→ johnny155220: 我是做了什麽让你让你拿别人不相干的东西酸我啊? 05/10 17:44
333F：→ johnny155220: 你都是这样对要跟你讨论事情的人? 05/10 17:47