作者illegalkao (illegal)
看板OverWatch
標題[心得] 老FPS玩家玩了兩個星期的心得
時間Mon Mar 14 09:38:26 2016
同文會發在BZ beta 測試論壇
本人是從Quake1開始經歷了Q1 Q2 Q3 RTCW tribes2 TF2 BF3 BF4的FPS死忠玩家
此次有幸抽到了封測帳號分享一下心得和打算給BZ的建議
整體方面遊戲性是非常高的，多種的職業和優秀的美術設計很容易吸引到大眾的目光。
簡化和移除了很多FPS當中較複雜的操作變成技能讓玩家可以一鍵完成各種特殊技巧
個人是看好這塊遊戲上市後會有一定的市場。
優點說再多也沒有意義，接下來是缺點跟個人認為需要平衡的部份：
1. 在雙方隊伍實力相等的情況下，防守方還是比較有優勢的，主要原因是防守方的重生
點位離最後一個目標點位太近。個人認為可以從重生時間調整來平衡這點。
2. 雖然還沒上市不太清楚，但沒有solo queue的話這遊戲會趕跑很多人，像我現在只
能單排的情況偶而會遇到對面六排然後全部破兩百等的隊伍，那種遊戲體驗真的不是很好
。
3. 網路coding，這個可以說是對FPS比較有涉獵的玩家都可以感覺得到的嚴重缺點。
這遊戲的server tick rate是低的不可思議的20，也就是說在worst case你的操作
會延遲50ms，所以很容易發生你被畫面上已經躲過的攻擊打死的情形，此外由於client端
預測做太兇(因為server update太慢)，所以產生了hitscan武器非常好中跟projectile
武器非常難精確命中的問題，這點觀察pharah的火箭命中地板的時候就會注意到。個人
認為這遊戲若想打入電競市場(看起來一定是有)，這問題不改善的話會是個大問題。
4. 職業方面，TF2狙擊手瞄準的地方有紅點是很合理的平衡，這遊戲狙擊已經簡單的
不可思議了還必須等中槍才知道自己被瞄有點不太公平。
junkrat的榴彈彈跳後還有完整傷害也是很詭異，一個好的電競遊戲不該鼓勵隨機性。
但是榴彈的初速可以快一點
genji的血量很多人抱怨太少，但我認為他應該改善的是爬牆的判定，很容易發生有點
角度面對牆壁就爬不上去的情形，若能給他像lucio一樣走牆或是可以直接定在牆上的
能力也十分有趣。
tracer對新手來說有點anti fun，被一隻會玩的tracer繞著玩是很沮喪的事情，個人
認為應該稍微加長他瞬移的cd。
Hanzo的反射箭可以headshot很低能，個人認為應該拿掉反射箭hs的能力。
zenyatta的黑球離開一定距離應該要可以解除，作用應該是逼退而不是直接廢掉
繞背角色。
Mei現在冰錐傷害有點太高了，彈速應該可以降回來。
5. 物理運算，這遊戲的物理運算也很詭異，很多地方沒有慣性的概念，舉例來說你沿著
一個斜的屋頂滑下來到邊邊的時候妳會垂直掉落而不是有點角度的滑出去。pharah的噴射
也是很詭異，你不能先噴射再按右鍵讓自己順著慣性飛更高。
以上是個人一點心得，歡迎大家討論。
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1F：→ LeftNight: 3玩了好幾個月沒感覺過 4你視線裡有狙擊手角色就會有語 03/14 09:50
2F：→ LeftNight: 音通知了 剩下的感覺都是無義的抱怨 03/14 09:51
3F：推 erard9926: 同意tick太低 不過這遊戲高tick好像也不太適合 03/14 10:02
4F：→ erard9926: 每隻角色大小都不一樣..特性也不一樣 03/14 10:03
5F：推 JoeArtanis: 推心得，不過2這點真的是等上市後再觀察比較好 03/14 10:07
6F：→ hdic8493: Mei的右鍵太OP啦，應該要傷害降低或消耗調高 03/14 10:07
7F：推 LayerZ: Tribes2先推個XDD 03/14 10:11
8F：→ LayerZ: 4的話..狙擊手部分，奪命女的子彈應該明顯到一槍就看 03/14 10:12
9F：→ LayerZ: 的出位置了，一槍打死沒啥好說的，第二槍才發現也太慢 03/14 10:13
10F：→ LayerZ: 半藏反射箭暴頭就真的是lucky kill了，要改沒意見XD 03/14 10:14
11F：→ LayerZ: 這東西主要設計是拿來小房間殺人/敵人跑掉補刀/秒殺大目標 03/14 10:14
12F：→ LayerZ: 最好的目標就是壁壘，找到位置一箭就搞定 03/14 10:15
13F：→ youcan1030: mei右鍵真的很誇張 這版buff減耗和彈道變的盧小又痛 03/14 10:15
14F：→ LayerZ: 5的話我是覺得目前設計不錯，就是遊戲設計真實性vs遊戲性 03/14 10:16
15F：→ LayerZ: 取捨而已 03/14 10:16
16F：→ LayerZ: mei現在不是拿來取代半藏當狙擊手嗎 03/14 10:16
17F：推 link515: 應該是tick rate 過高 導致 best case是50ms 吧 03/14 10:20
18F：→ link515: *過低 = = 03/14 10:21
19F：推 LayerZ: 奪命女補充一下，TFC整個背後牆壁都平的紅點才有意義 03/14 10:22
20F：→ LayerZ: OW紅點隨便都藏的起來，而且遊戲中有提示了 03/14 10:22
21F：→ LayerZ: 視線看到狙擊手就會語音警告 03/14 10:23
22F：推 doomleika: 我覺得不是tick rate的問題 03/14 10:25
23F：→ doomleika: 基本上就是cod netcode 03/14 10:25
25F：推 link515: 我沒有抽到資格 但cb使用的server效能不好可能有成本考量 03/14 10:28
26F：推 doomleika: Killcam跟我看到的事差了很多，現在實戰都是我猜對手下 03/14 10:29
27F：推 JoeArtanis: Tribes2玩家再補推一個 XD 03/14 10:30
28F：→ doomleika: 一步會幹什麼，因為看到已經太晚，有時候根本看不到 03/14 10:30
29F：→ SGBA: 只覺得 2,3有問題 03/14 10:30
30F：推 link515: tick rate 可以算是包含在net code 裡面裡面的一個因子阿 03/14 10:31
31F：推 doomleika: 跟76打近戰根本看不到火箭 03/14 10:32
32F：→ doomleika: 1的話blizzard說目前高端攻防都是50/50 03/14 10:33
33F：→ link515: 個人認為這種會給server一定程度壓力的部分 ob再測試比較 03/14 10:33
34F：→ link515: 有實際的意義 03/14 10:33
35F：→ doomleika: 第一點攻方贏70% 03/14 10:34
36F：推 wahaha5678: 3非常有感,常常從死亡重播中看到我沒有躲過攻擊 03/14 10:34
37F：推 LayerZ: 76近戰真的很討厭，沒看到火箭射出來突然被爆炸往前推 03/14 10:35
38F：→ wahaha5678: 但在死前一刻我的視角中是有躲掉的 03/14 10:35
39F：→ LayerZ: 導致節奏亂掉被殺.. 03/14 10:35
40F：→ doomleika: 5.的話我覺得是還好，就只是blizzard不走idtech 引擎 03/14 10:35
41F：→ wahaha5678: 另外就是兩個人在轉角見面時互丟的第一招 03/14 10:35
42F：→ doomleika: 用自己的規則去作，我猜他們不想要有strafe jump這種奇 03/14 10:36
43F：→ wahaha5678: 自己視角明顯丟出去了,但死亡重播中完全沒有? 03/14 10:36
44F：→ doomleika: 怪的技巧，不然現在titanfall/tf2不會就差人一截，偏偏 03/14 10:37
45F：→ wahaha5678: 2的情況確定不是遇到公車帳號嗎XDD? 03/14 10:37
46F：→ doomleika: 這東西難學直接增加入手難度 03/14 10:38
47F：推 doomleika: 樓上那應該是你ping比較高系統判定你出招前就死了 03/14 10:40
48F：推 wahaha5678: 也有可能,不過現在亞服的ping真的不知為何普遍偏高... 03/14 10:41
49F：→ wahaha5678: 我在玩的時候很少看到ping低於100的... 03/14 10:41
50F：推 doomleika: 現在server確認型的客戶端命中判定是主流 03/14 10:41
51F：→ doomleika: 轉角後被射死難免，問題在ow常常死得莫名其妙 03/14 10:42
52F：推 as3366700: 隨機性? 爐石:針對我? 03/14 10:56
53F：推 zsp7009: 是因為目前TW Server還沒有架好吧? 03/14 10:59
54F：→ arcross: Junkrat的榴彈彈跳路徑不是隨機的 03/14 11:08
55F：→ arcross: 彈跳角度距離和路徑都可預判和操控 03/14 11:09
56F：推 Comebuy: QQ 03/14 11:13
57F：推 JoeArtanis: 他是指Junkrat的榴彈彈跳後不該有完整傷害吧 XD 03/14 11:15
58F：→ Asasin: 彈跳後才爆為什麼不該有完整傷害?手榴彈傷害會隨飛行時間 03/14 11:16
59F：→ Asasin: 降低才不合理吧 03/14 11:16
60F：→ arcross: 我不知道這算好事還壞事 雖然活動上有在推電競 但從遊戲 03/14 11:18
61F：→ arcross: 內容本身來看 最近幾年暴雪遊戲的設計方向都是休閒有趣優 03/14 11:18
62F：→ arcross: 先 電競其次 （除了星海） 這鬥陣玩起來也是休閒味比較 03/14 11:18
63F：→ arcross: 重 03/14 11:18
64F：推 whale12: 基本上tf2裡高端的sniper也不會給你看到紅點的機會 03/14 11:21
65F：→ andyleeyuan: 鬥陣跟英霸都太吃團隊了 03/14 11:21
66F：推 doomleika: 他是指撞到地形後降傷 03/14 11:29
67F：推 LayerZ: 不過鬥陣跟英霸的差別在能不能1 v all 03/14 11:29
68F：→ doomleika: 現在搶payload常常被莫名其妙炸飛 killcam一看 03/14 11:30
69F：→ doomleika: ...junkrat spam 03/14 11:30
70F：→ doomleika: 搶objective絕對沒那美國時間去看榴彈哪飛來的 03/14 11:31
71F：推 s920325: 鬥陣至少有辦法carry 03/14 11:32
72F：→ doomleika: 而且junkrat的榴彈在地上碰到會馬上爆，大部分在地面 03/14 11:33
73F：→ doomleika: 上的榴彈都是定時才爆 03/14 11:34
74F：推 doomleika: 然後junkrat炸一次就10%大絕，進攻被炸死，有大絕衝一 03/14 11:36
75F：→ doomleika: 波又被fire in the hole炸回家，然後繼續loop 03/14 11:37
76F：推 Curapikt: 狙擊沒有紅點取而代之的是滿能量射擊時空中會留下硝煙軌 03/14 12:12
77F：→ Curapikt: 跡，現在這樣才比較好吧 03/14 12:12
78F：推 oscarss07: 第三點非常有感 明明就躲到掩體後面還是被打死 03/14 12:23
79F：→ oscarss07: 結果看重播後才發現自己人物根本沒躲進去 03/14 12:23
80F：→ chunyulai: 這遊戲要電競真的還太淺 不要害年輕人浪費生命 03/14 12:26
81F：→ chunyulai: 休閒玩完還可以 03/14 12:26
82F：推 youcan1030: 遊戲本來就是休閒了 扯到電競幹嘛 選手真要比賽還需要 03/14 12:44
83F：→ youcan1030: 你來擔心適合不適合喔… 03/14 12:44
84F：→ chunyulai: 如果真的以為遊戲就是單純休閒也是醉了.... 03/14 13:00
85F：→ chunyulai: PVP遊戲很大一部分是獲得成就感 這跟純休閒是不一樣的 03/14 13:00
86F：→ chunyulai: pff pfu 電競 層次都不同 連這都搞不清楚還有什麼好說 03/14 13:01
87F：→ chunyulai: Bz的電競現在只剩爐石能看 03/14 13:02
88F：推 youcan1030: 你剛說的是電競 而那是少數人才會踏入的領域 現在也才 03/14 13:05
89F：→ youcan1030: cb階段 到時候整體較完善時 他們自有方法可以比賽 03/14 13:05
90F：推 youcan1030: 爐石連伐木機掉什麼都要拜天也是辦的有聲有色 沒道理 03/14 13:07
91F：→ youcan1030: 這個吃合作也吃技術吃陣容的不行 03/14 13:07
※ 編輯: illegalkao (118.163.127.250), 03/14/2016 13:12:38
92F：→ SGBA: 爐石根本等著變渣 根本不用扯電競 不公平還是會打 03/14 13:16
93F：推 diamgo: 用心推 樓主有把這些投給BZ嗎？ 03/14 13:19
94F：→ LayerZ: 遊戲就不能又休閒又電競嗎...明明就是兩個不一樣的東西ww 03/14 13:23
95F：推 max78610: 醉了不會去睡覺喔 03/14 13:35
96F：推 Korsechi: 要做到攻守勝率55波很難 引進攻守互換機制也不錯 03/14 13:56
97F：→ Korsechi: 電競不全是要打職業 一般的PvP也可以說是電競 03/14 13:59
98F：→ Korsechi: PvP tick只有20真的很影響遊戲體驗 03/14 14:01
99F：→ Korsechi: 現在內容距離電競水準還有點遠 看之後還會加進啥新機制 03/14 14:04
100F：→ chunyulai: 就pfu啊 現在這成品想叫人pfu根本......乖乖地pff吧 03/14 14:07
101F：推 dsfrf: Pollo 03/14 14:30
102F：推 Dedian: 敵對有狙擊手或傳送門都會有語音自動提醒 03/14 14:39
103F：推 arcross: 我都看死亡重播抓狙擊手位置XD 03/14 14:41
104F：→ arcross: 抓狠準 一舉一動 一清二楚 03/14 14:41
105F：推 by0413: 電競做不做得起來 一直幾乎都是取決於 玩的人夠不夠多而已 03/14 14:59
106F：→ by0413: 除非是像WOW 遊戲內容不是以玩家對戰 才很難做 03/14 15:00
107F：→ by0413: 不然遊戲是對戰類 玩的人多 就會有人想做的 03/14 15:01
108F：推 JoeArtanis: 人不夠多 設計的再電競也是沒搞頭... 03/14 15:07
109F：→ doomleika: 攻守互換現在就有啊，一個set都是攻守打過一輪 03/14 15:27
110F：→ doomleika: 只是大家都輸到跳所以重排 03/14 15:27
111F：推 tony77731: 新玩家的腦袋才是最大問題 這遊戲明明防禦角超強 03/14 15:53
112F：→ tony77731: 還是會看到防禦方出5攻擊角的無言組合 03/14 15:53
113F：推 babynie: 攻守都有優劣勢，可能假如某些圖攻方優勢很大 03/14 15:54
114F：→ babynie: 可以比進攻時間的長短決定該地圖的勝負 03/14 15:54
115F：推 sweep1357: 好奇問一下這遊戲確定之後會有TW Server嗎?之前玩BF4 03/14 16:00
116F：推 arcross: 算是有吧 03/14 16:03
117F：推 sweep1357: 都是連外部server，遊戲體感有差 03/14 16:04
118F：→ hopez: ping最高大概80 03/14 16:18
119F：推 JoeArtanis: 台灣玩家夠多要有TW server應該不難，英霸都有了 XD 03/14 16:56
120F：推 starmercury: 用心推 03/14 16:58
121F：推 smilekiven: 跪求Genji血量提高 03/14 17:00
122F：→ LayerZ: 源式血量提高應該不用想=w= 爬牆瞬移+格擋+準確的飛鏢 03/14 17:02
123F：→ LayerZ: 你還要給他血量... 03/14 17:02
124F：→ LayerZ: 我比較希望半藏能給位移技能...給我個翻滾就好... 03/14 17:03
125F：→ LayerZ: 就算只能先蹬牆再翻滾也無所謂，目前連奪命女橫向位移都比 03/14 17:04
126F：→ LayerZ: 半藏強... 03/14 17:04
127F：推 s920325: 之前的新聞稿說確定有台服 只是時間未定 03/14 17:47
128F：推 comes111: 源式太狗了，應該不會調血量，我倒是希望和尚調……就算 03/14 18:06
129F：→ comes111: 給虛弱還是會被攻擊角玩死 03/14 18:06
130F：推 theyolf: 3感覺比BF4還扯 無LAG下 躲掩體後面快一秒照樣判定中槍 03/14 18:13
131F：推 tom758258: 連星海2都有台灣分流了,拿來打自訂PING才10幾 03/14 18:52
132F：→ tom758258: BZ遊戲目前魔獸.星海.暗黑.英霸在台灣都有分流伺服器 03/14 18:53
133F：推 Xargon: Tick超低阿，死亡回放都站在原地 03/14 19:08
134F：推 xd03260326: 所以算推嗎？ 考慮鬥陣跟全境中 03/14 19:12
135F：推 tom758258: 2個不太一樣吧...全境不是rpg嗎?打怪收裝 03/14 19:18
136F：推 Xargon: 和全境比起來好多了... 03/14 19:33
137F：推 Xargon: 目前overwatch平衡性做的超怪，小美這種改法跟本沒實測過 03/14 19:39
138F：→ Xargon: 光看文字敘述就知道過強的，暴雪竟然就這樣改了 03/14 19:40
139F：推 UltraKill: 只要pvp遊戲有人氣就有比賽，比賽多了就有電競，扯那 03/14 19:48
140F：→ UltraKill: 什麼543的 自以為 03/14 19:48
141F：推 xd03260326: 野生的殺梗!? 03/14 20:54
142F：→ hopez: 小美絕對過強.... 03/14 21:41
143F：→ hopez: 右鍵八成會改距離減免 03/14 21:41
144F：→ hopez: BN竟然把小美唯一的弱點改掉wtf 03/14 21:43
145F：→ ThelmaEast: 推休閒+娛樂 03/14 23:25
146F：→ ThelmaEast: 用猜的暴雪會有不同"創意" 03/14 23:27
147F：推 dsfrf: 輔助界最慘的...應該是慈悲無誤 其他人好歹有傷害有輸出 03/15 00:28
148F：→ dsfrf: 兩隻辛梅塔雙門拆不完...兩隻和尚報敵方2人位置+輪流無敵 03/15 00:31
149F：→ dsfrf: 兩隻路西歐...加速補血樣樣來 雙大絕給的護盾跟無敵差不多 03/15 00:33
150F：→ dsfrf: 就只有兩隻慈悲能幹嘛...想玩雙飛 沒法拉你還飛不起來勒 03/15 00:34
151F：推 doomleika: 兩隻symmetra很慘喔,護盾不能stack 03/15 00:59
152F：→ doomleika: 而且沒補， mercy大得好等於一個大吃掉敵人兩三個大 03/15 01:00
153F：→ doomleika: 門真的不難拆，難拆建立在前線硬不硬 03/15 01:00
154F：→ LeftNight: 兩支新梅塔來搞笑的吧 03/15 01:01
155F：→ doomleika: 兩個symmetra前線崩潰的速度應該很快 03/15 01:02
156F：推 doomleika: 要配也是sym+zen配薄皮組 03/15 01:05
157F：→ doomleika: 對手widowmaker不能秒genii/tracer這樣 03/15 01:06
158F：推 toms913214: 幹嘛堅持要雙輔 03/15 01:10
159F：→ LayerZ: 不要小看慈悲阿ww 兩個復活對面會崩潰阿 03/15 02:14
160F：→ LayerZ: 而且 慈悲的+傷害算是OP技能 03/15 02:14
161F：→ LayerZ: OW的數值很多都是算好好的，有些腳色都是固定2,3發殺一隻 03/15 02:15
162F：→ LayerZ: 傷害加上去整個是不同的遊戲 03/15 02:15
163F：→ LayerZ: 或是法拉的火箭，連爆風都會變殺招.. 03/15 02:27
164F：→ LayerZ: 半藏奪命這種125傷害的，加上去就是150的用秒的 03/15 02:27
165F：推 AcPoVI: xargon?! 03/15 03:55
166F：推 wahaha5678: 慈悲+勞工,最兇殘組合... 03/15 05:32
167F：→ erard9926: 勞工是指銅噓嗎? 砲台也能吃到加成? 03/15 08:42
168F：→ doomleika: 4的部分她指的應該是這樣 03/15 12:18
170F：→ doomleika: 我這種狙擊很爛的偶爾也能打出這種play 03/15 12:19
171F：→ doomleika: 抱歉...英ㄍ曬這個 03/15 12:19
172F：→ doomleika: 應該是這個 03/15 12:19
174F：→ doomleika: 遇到真的會玩的Sniper沒警示又不知道她可能在哪 03/15 12:25
175F：→ LayerZ: 這還好吧，我看你打完第一波以後全世界都知道你在電梯了 03/15 12:32
176F：→ LayerZ: 對面沒反制而已 03/15 12:32
177F：→ LayerZ: 死神飛過射線抓你，小美架冰牆讓隊友進去，法拉半藏拉火線 03/15 12:34
178F：→ LayerZ: 影響你射擊穩定度都可以 03/15 12:34
179F：→ LayerZ: 不能接受的是"不知道哪來的狙擊手"，不是"打不贏的狙擊手' 03/15 12:36
180F：→ doomleika: 那邊要繞背的選項很少，一定會先被我看到 03/15 12:36
181F：→ doomleika: 這種情況她們要贏就是要有比我好的Sniper，這就變成 03/15 12:39
182F：→ doomleika: Sniper決定一半的戰局，很奇怪，電梯那樣對守方 03/15 12:39
183F：→ doomleika: 這麼優勢的位置至少要有一個盲點可以完美繞背... 03/15 12:40
184F：→ doomleika: 不然就是要有警告，拿TF2來比Widow充能速度的確太快 03/15 12:41
185F：→ doomleika: TF2是開鏡一瞬間沒有爆頭判定防止quickscope，然後 03/15 12:42
186F：→ doomleika: 充能是曲線 03/15 12:43
187F：→ LayerZ: 要進去還是有方法阿，對面是散團沒有考慮而已 03/15 13:00
188F：→ LayerZ: 光是有盾有冰牆就能廢掉狙擊掩護隊友進去了 03/15 13:00
189F：→ LayerZ: 沒團隊又沒人Carry，被打爆而已.. 03/15 13:27
190F：→ doomleika: 小美那招要到卡車才擋得到電梯 03/15 13:50
191F：→ LeafBlue: 小美不是直接右鍵捅狙擊嗎 >///< 03/15 14:29
192F：推 LoveIvy: 推 話說有沒有人用手把測試阿 03/15 15:37
193F：→ LoveIvy: 個人發現使用手把的時候每個腳色的視野控制敏感度不一樣 03/15 15:37
194F：→ LoveIvy: server的擊中判定有問題是真的很明顯 03/15 15:40
195F：推 kita: 狙擊蠻準的，不過對面給你的壓力也太小 03/15 15:44
196F：→ kita: 只要一個源氏就沒辦法過這麼爽了吧 03/15 15:45
197F：→ kita: dva跟猩猩要直接上那點也很容易 03/15 15:46
198F：推 Xargon: 我上次法拉帶著5慈悲，對面被封在家裡 03/15 17:13
199F：推 vvanch: 夠狂 03/15 17:58
200F：推 Esun0104: 期待殺梗team將來為國爭光 ! 03/15 19:06
201F：推 Esun0104: 推Doomleika狙擊很準，不過你先貼10場你站在那就贏一半 03/15 19:10
202F：→ Esun0104: 的影片出來可能比較具有信服力。 03/15 19:10
203F：推 LayerZ: 殺梗出現啦!! 話說5慈悲增傷能堆疊嗎XDD 03/15 19:30
204F：推 doomleika: 上次打也是整隊輸在一個狙擊手，id我還記得 03/15 19:32
205F：→ doomleika: Corr跟meleemoon 03/15 19:32
206F：推 doomleika: (我們是被打爆那隊 03/15 19:34
207F：推 Esun0104: CORR有印象，我大概也是被打爆吧 XD 03/15 19:40
208F：推 Xargon: CORR我們每天和他打XD 只用狙的韓國人 03/15 20:06
209F：推 sunofmind: WOW電競做不起來遊戲性也有影響吧 畫面一亂 一個角色有 03/15 20:22
210F：→ sunofmind: 幾十招在那邊放 不要說沒玩的完全看不懂了 就算是有玩 03/15 20:22
211F：→ sunofmind: 的 也不一定能搞清楚選手到底這樣玩強在哪 秀在哪 03/15 20:23
212F：→ sunofmind: 更不要說目前一共有11種職業 能搞得清楚全職業技能的 03/15 20:23
213F：→ sunofmind: 有多少人 03/15 20:23
214F：推 Esun0104: 同意樓上，WOW的比賽做不起來是因為觀看度差， 03/15 21:19
215F：→ Esun0104: 而不是遊戲性差。 03/15 21:19
216F：推 wahaha5678: CORR有遇到過... 03/15 21:43
217F：推 zsp7009: Meleemoon也有遇到 超強 03/15 22:35
218F：推 easoniverson: 稍微講一下為什麼榴彈滾動應該要減少傷害好了 03/16 03:08
219F：→ easoniverson: 如果傷害一樣的話，等於變相鼓勵使用者不要直擊 03/16 03:09
220F：→ easoniverson: 而是用滾動方式去做區域控制，跟武器原本的設計理念 03/16 03:09
221F：→ easoniverson: 不同，要地域控制的話有地雷了，所以傷害不該一樣 03/16 03:09
222F：→ easoniverson: 另外就像原PO說的 初速加快，傷害跟滾動有差距 03/16 03:10
223F：→ easoniverson: 就算是鼓勵使用者直擊了 03/16 03:11
224F：→ easoniverson: 雖然說是不同的遊戲，但是在平衡合理方面我覺得BZ 03/16 03:12
225F：→ easoniverson: 可以跟TF2偷學一些，畢竟兩者有很多共通點 03/16 03:13
226F：推 bye2007: 我也覺得源氏和半藏的爬牆判定怪怪的 03/16 07:32
227F：→ frozensummer: 哪裡能夠知道各腳色武器原本的設計理念? 03/16 08:49
228F：→ LayerZ: 可惡我要去feedback灌他們給半藏翻滾 03/16 10:19
229F：→ LayerZ: 昨天被聶寶的猩猩打爆，這角色太誇張了，機動性高就算了 03/16 10:20
230F：→ LayerZ: 架盾同時還能高輸出，對其他坦都還有解，就猩猩無解 03/16 10:20
231F：→ LayerZ: 上面那個狙擊點，猩猩一隻跳過去就搞定了吧... 03/16 10:21
232F：→ doomleika: 猩猩dps算弱吧?再弱就D.Va 03/16 10:44
233F：→ doomleika: 打單一脆皮強，對上其他坦克死很快 03/16 10:46
234F：→ LayerZ: 不弱阿 D.Va還比他弱.. 03/16 10:48
235F：→ LayerZ: 回一下上面榴彈，試問為什麼翻滾後命中不算skill hit XD 03/16 10:49
236F：→ LayerZ: 老鼠可以改的是 暴風傷害跟暴風集氣速度 降低spam報酬 03/16 10:50
237F：→ LayerZ: 還有技能間隔...遇過老鼠用巨集，夾子遙控普攻同時丟出來. 03/16 11:46
238F：推 nornor0415: 猩猩就反後排啊 想打猩猩請換死神跟牛仔 03/16 12:31
239F：→ LayerZ: 我的意思是，其他所有的坦都是盾跟攻擊二選一 03/16 12:33
240F：→ LayerZ: 來因哈特舉盾，DVA封鎖，豬吃橘子，都不能攻擊 03/16 12:34
241F：→ LayerZ: 猩猩高機動性跳過去，架盾以後就開始電... 03/16 12:34
242F：→ LayerZ: DVA把攻擊力拿去換機動性了，就只有猩猩... 03/16 12:35
243F：推 wensan: 這遊戲就是生生相剋 03/16 12:56
244F：推 Esun0104: 猩猩沒有高輸出吧? 03/16 14:39
245F：→ Esun0104: 我認為雖然同為坦職，但卻不能全部一概而論 03/16 14:52
246F：→ Esun0104: 溫斯頓算是跟D.va性質比較相近，而D.va的生存力要比 03/16 14:53
247F：→ Esun0104: 溫斯頓來的高了，開盾不能攻擊的話，溫斯頓基本進場也沒 03/16 14:54
248F：→ Esun0104: 什麼屁用，盾結束要嘛跳走，要嘛蒸發... 03/16 14:55
249F：→ Esun0104: 如果你認為猩猩針對到半藏，不妨花點時間玩玩看猩猩， 03/16 14:57
250F：→ Esun0104: 你會明白他的優劣在哪，藉此擬定應對策略。 03/16 14:58
251F：→ LayerZ: 話說前面，我可沒有認為猩猩針對半藏，狙擊被盾剋是ok的 03/16 15:32
252F：→ LayerZ: 我只是單純討厭猩猩XDD 03/16 15:32
253F：→ LayerZ: 輸出嘛...你只論電槍是不高的，但是你阻止不了猩猩跳過來 03/16 15:33
254F：→ LayerZ: 萊英哈特衝鋒跟DVA的飛都還會承受點傷害，猩猩的跳很難被 03/16 15:34
255F：→ LayerZ: 抓，落地傷害就一波了，昨天聶寶上榜的也都是噴射背包擊殺 03/16 15:34
256F：→ doomleika: Winston shit傷害是40，我覺得算挺低的。. 03/16 15:35
257F：→ LayerZ: 同屬性的DVA撞人也有點傷害，但是會把人撞飛跟散彈槍相衝 03/16 15:35
258F：→ doomleika: shift 03/16 15:35
259F：→ LayerZ: 更不要說電槍算範圍 03/16 15:35
260F：推 Esun0104: 很多時候跳在空中是要承受傷害的，如果你能同時電到多 03/16 15:43
261F：→ Esun0104: 個目標但是你不給他一個盾，基本上猩猩很容易就死了.. 03/16 15:43
262F：→ LayerZ: 跳在空中很少會承受到致命傷阿 來因或DVA過來頭上就先插幾 03/16 15:53
263F：→ LayerZ: 箭了.. 03/16 15:53
264F：→ LayerZ: 至於shift傷害，那個就是跳後排致死量的差別了， 03/16 15:55
265F：推 easoniverson: 如果今天老鼠的榴彈是用彈的，而不是用滾的，那我覺 03/16 15:57
266F：→ easoniverson: 得可以稱為skill hit 03/16 15:57
267F：→ easoniverson: 落地後可以滾動我認為只是bonus，要不一開始就就把 03/16 15:59
268F：→ easoniverson: 武器設計成在地上滾不就好了 03/16 15:59
269F：推 easoniverson: 至於上面有人問怎麼看設計理念，其實我只是以一個 03/16 16:02
270F：→ easoniverson: TF2玩家的經驗來分析的，並沒有根據XD，但是我認為 03/16 16:02
271F：→ easoniverson: 相去不遠，因為已經有地雷了，那主武器一定會不同 03/16 16:02
272F：→ easoniverson: 別的不說，老鼠的主武器很明顯是參考demoman的主武 03/16 16:04
273F：→ easoniverson: 包括拋物線飛行，落地後滾動這兩個特性 03/16 16:05
274F：→ easoniverson: demoman的副武器是sticky launcher可以做區域控制 03/16 16:05
275F：→ easoniverson: 老鼠也有地雷做區域控制，所以我才判斷他的理念相似 03/16 16:06
276F：→ easoniverson: 否則我只要往choke spam就可以得到direct hit的傷害 03/16 16:07
277F：推 easoniverson: 那誰還要拚direct hit，大家都用滾的就好啦 03/16 16:12
278F：→ LayerZ: 可是demoman不是黏彈設完後就拿起榴彈來spam了嗎(小聲 03/16 16:51
279F：→ LayerZ: 還有迫擊砲的特化型(小小聲 03/16 16:56
280F：→ dsa35197: 我都拿地雷當近戰技能 03/16 17:23
281F：推 easoniverson: LayerZ我知道你有玩TF，但是demoman的spam傷害連直 03/16 17:31
282F：→ easoniverson: 擊的一半也不到，就如同我剛剛說的，屬於bonus 03/16 17:31
283F：→ easoniverson: 而且spam在高強度比賽中佔的比例有限，大部分情況還 03/16 17:32
284F：→ easoniverson: 是會求直擊，這樣傷害才高 03/16 17:32
285F：→ LayerZ: 恩阿..不過TF2近戰比較常拿粘彈打就是了，能有效傷害 03/16 17:43
286F：→ LayerZ: @dsa35197 上次我被一個近戰丟夾子的老鼠打歪.. 03/16 17:43
287F：→ frozensummer: 所以才會一個叫TF2 一個叫overwatch 03/16 17:57
288F：推 easoniverson: 我也知道阿...但是武器設計的問題是可以借鏡的吧 03/16 18:01
289F：推 frozensummer: 看以後BZ更新狀況 或許這是他們能夠接受的 03/16 18:02
290F：→ easoniverson: 我也不是一開始就拿TF2出來比較的，也有分析給你看 03/16 18:02
291F：→ frozensummer: 能夠泥補其他部分的不足 或者壓制某些強勢角色 03/16 18:02
292F：推 easoniverson: 壓制強勢腳色所以讓另一個腳色拿著不合理的技能? 03/16 18:04
293F：→ frozensummer: 是不是合理的技能由BZ來判斷 沒被改不就是合理嗎 03/16 18:11
294F：推 wahaha5678: 猩猩的存活率其實沒有想像中那麼高喔...尤其是遇到不 03/17 00:04
295F：→ wahaha5678: 跟上的隊友時 03/17 00:04
296F：→ wahaha5678: 進場靠力場+盧小,頂多跟LoL蠻王一樣5秒真男人...剩下 03/17 00:05
297F：→ wahaha5678: 就吃隊友了 03/17 00:05
298F：推 wahaha5678: 要追殺人的話也只能試著電薄皮角,要電死神之類的還很 03/17 00:07
299F：→ wahaha5678: 容易被反殺 03/17 00:07
300F：推 Xargon: 死神counter猩猩 ，猩猩counter和尚 03/17 04:31
301F：推 bye2007: 這篇的心得預言很精準 3/18patch就修正 源氏血量 半藏的E 03/20 20:45
302F：推 bye2007: 反射箭 禪亞塔的E黑球 小美的右鍵冰錐.... 03/20 20:47
303F：推 bye2007: 我也很同意 鬥陣特攻是易守難攻的遊戲.... 03/20 20:50