作者illegalkao (illegal)
看板OverWatch
标题[心得] 老FPS玩家玩了两个星期的心得
时间Mon Mar 14 09:38:26 2016
同文会发在BZ beta 测试论坛
本人是从Quake1开始经历了Q1 Q2 Q3 RTCW tribes2 TF2 BF3 BF4的FPS死忠玩家
此次有幸抽到了封测帐号分享一下心得和打算给BZ的建议
整体方面游戏性是非常高的，多种的职业和优秀的美术设计很容易吸引到大众的目光。
简化和移除了很多FPS当中较复杂的操作变成技能让玩家可以一键完成各种特殊技巧
个人是看好这块游戏上市後会有一定的市场。
优点说再多也没有意义，接下来是缺点跟个人认为需要平衡的部份：
1. 在双方队伍实力相等的情况下，防守方还是比较有优势的，主要原因是防守方的重生
点位离最後一个目标点位太近。个人认为可以从重生时间调整来平衡这点。
2. 虽然还没上市不太清楚，但没有solo queue的话这游戏会赶跑很多人，像我现在只
能单排的情况偶而会遇到对面六排然後全部破两百等的队伍，那种游戏体验真的不是很好
。
3. 网路coding，这个可以说是对FPS比较有涉猎的玩家都可以感觉得到的严重缺点。
这游戏的server tick rate是低的不可思议的20，也就是说在worst case你的操作
会延迟50ms，所以很容易发生你被画面上已经躲过的攻击打死的情形，此外由於client端
预测做太凶(因为server update太慢)，所以产生了hitscan武器非常好中跟projectile
武器非常难精确命中的问题，这点观察pharah的火箭命中地板的时候就会注意到。个人
认为这游戏若想打入电竞市场(看起来一定是有)，这问题不改善的话会是个大问题。
4. 职业方面，TF2狙击手瞄准的地方有红点是很合理的平衡，这游戏狙击已经简单的
不可思议了还必须等中枪才知道自己被瞄有点不太公平。
junkrat的榴弹弹跳後还有完整伤害也是很诡异，一个好的电竞游戏不该鼓励随机性。
但是榴弹的初速可以快一点
genji的血量很多人抱怨太少，但我认为他应该改善的是爬墙的判定，很容易发生有点
角度面对墙壁就爬不上去的情形，若能给他像lucio一样走墙或是可以直接定在墙上的
能力也十分有趣。
tracer对新手来说有点anti fun，被一只会玩的tracer绕着玩是很沮丧的事情，个人
认为应该稍微加长他瞬移的cd。
Hanzo的反射箭可以headshot很低能，个人认为应该拿掉反射箭hs的能力。
zenyatta的黑球离开一定距离应该要可以解除，作用应该是逼退而不是直接废掉
绕背角色。
Mei现在冰锥伤害有点太高了，弹速应该可以降回来。
5. 物理运算，这游戏的物理运算也很诡异，很多地方没有惯性的概念，举例来说你沿着
一个斜的屋顶滑下来到边边的时候你会垂直掉落而不是有点角度的滑出去。pharah的喷射
也是很诡异，你不能先喷射再按右键让自己顺着惯性飞更高。
以上是个人一点心得，欢迎大家讨论。
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1F：→ LeftNight: 3玩了好几个月没感觉过 4你视线里有狙击手角色就会有语 03/14 09:50
2F：→ LeftNight: 音通知了 剩下的感觉都是无义的抱怨 03/14 09:51
3F：推 erard9926: 同意tick太低 不过这游戏高tick好像也不太适合 03/14 10:02
4F：→ erard9926: 每只角色大小都不一样..特性也不一样 03/14 10:03
5F：推 JoeArtanis: 推心得，不过2这点真的是等上市後再观察比较好 03/14 10:07
6F：→ hdic8493: Mei的右键太OP啦，应该要伤害降低或消耗调高 03/14 10:07
7F：推 LayerZ: Tribes2先推个XDD 03/14 10:11
8F：→ LayerZ: 4的话..狙击手部分，夺命女的子弹应该明显到一枪就看 03/14 10:12
9F：→ LayerZ: 的出位置了，一枪打死没啥好说的，第二枪才发现也太慢 03/14 10:13
10F：→ LayerZ: 半藏反射箭暴头就真的是lucky kill了，要改没意见XD 03/14 10:14
11F：→ LayerZ: 这东西主要设计是拿来小房间杀人/敌人跑掉补刀/秒杀大目标 03/14 10:14
12F：→ LayerZ: 最好的目标就是壁垒，找到位置一箭就搞定 03/14 10:15
13F：→ youcan1030: mei右键真的很夸张 这版buff减耗和弹道变的卢小又痛 03/14 10:15
14F：→ LayerZ: 5的话我是觉得目前设计不错，就是游戏设计真实性vs游戏性 03/14 10:16
15F：→ LayerZ: 取舍而已 03/14 10:16
16F：→ LayerZ: mei现在不是拿来取代半藏当狙击手吗 03/14 10:16
17F：推 link515: 应该是tick rate 过高 导致 best case是50ms 吧 03/14 10:20
18F：→ link515: *过低 = = 03/14 10:21
19F：推 LayerZ: 夺命女补充一下，TFC整个背後墙壁都平的红点才有意义 03/14 10:22
20F：→ LayerZ: OW红点随便都藏的起来，而且游戏中有提示了 03/14 10:22
21F：→ LayerZ: 视线看到狙击手就会语音警告 03/14 10:23
22F：推 doomleika: 我觉得不是tick rate的问题 03/14 10:25
23F：→ doomleika: 基本上就是cod netcode 03/14 10:25
25F：推 link515: 我没有抽到资格 但cb使用的server效能不好可能有成本考量 03/14 10:28
26F：推 doomleika: Killcam跟我看到的事差了很多，现在实战都是我猜对手下 03/14 10:29
27F：推 JoeArtanis: Tribes2玩家再补推一个 XD 03/14 10:30
28F：→ doomleika: 一步会干什麽，因为看到已经太晚，有时候根本看不到 03/14 10:30
29F：→ SGBA: 只觉得 2,3有问题 03/14 10:30
30F：推 link515: tick rate 可以算是包含在net code 里面里面的一个因子阿 03/14 10:31
31F：推 doomleika: 跟76打近战根本看不到火箭 03/14 10:32
32F：→ doomleika: 1的话blizzard说目前高端攻防都是50/50 03/14 10:33
33F：→ link515: 个人认为这种会给server一定程度压力的部分 ob再测试比较 03/14 10:33
34F：→ link515: 有实际的意义 03/14 10:33
35F：→ doomleika: 第一点攻方赢70% 03/14 10:34
36F：推 wahaha5678: 3非常有感,常常从死亡重播中看到我没有躲过攻击 03/14 10:34
37F：推 LayerZ: 76近战真的很讨厌，没看到火箭射出来突然被爆炸往前推 03/14 10:35
38F：→ wahaha5678: 但在死前一刻我的视角中是有躲掉的 03/14 10:35
39F：→ LayerZ: 导致节奏乱掉被杀.. 03/14 10:35
40F：→ doomleika: 5.的话我觉得是还好，就只是blizzard不走idtech 引擎 03/14 10:35
41F：→ wahaha5678: 另外就是两个人在转角见面时互丢的第一招 03/14 10:35
42F：→ doomleika: 用自己的规则去作，我猜他们不想要有strafe jump这种奇 03/14 10:36
43F：→ wahaha5678: 自己视角明显丢出去了,但死亡重播中完全没有? 03/14 10:36
44F：→ doomleika: 怪的技巧，不然现在titanfall/tf2不会就差人一截，偏偏 03/14 10:37
45F：→ wahaha5678: 2的情况确定不是遇到公车帐号吗XDD? 03/14 10:37
46F：→ doomleika: 这东西难学直接增加入手难度 03/14 10:38
47F：推 doomleika: 楼上那应该是你ping比较高系统判定你出招前就死了 03/14 10:40
48F：推 wahaha5678: 也有可能,不过现在亚服的ping真的不知为何普遍偏高... 03/14 10:41
49F：→ wahaha5678: 我在玩的时候很少看到ping低於100的... 03/14 10:41
50F：推 doomleika: 现在server确认型的客户端命中判定是主流 03/14 10:41
51F：→ doomleika: 转角後被射死难免，问题在ow常常死得莫名其妙 03/14 10:42
52F：推 as3366700: 随机性? 炉石:针对我? 03/14 10:56
53F：推 zsp7009: 是因为目前TW Server还没有架好吧? 03/14 10:59
54F：→ arcross: Junkrat的榴弹弹跳路径不是随机的 03/14 11:08
55F：→ arcross: 弹跳角度距离和路径都可预判和操控 03/14 11:09
56F：推 Comebuy: QQ 03/14 11:13
57F：推 JoeArtanis: 他是指Junkrat的榴弹弹跳後不该有完整伤害吧 XD 03/14 11:15
58F：→ Asasin: 弹跳後才爆为什麽不该有完整伤害?手榴弹伤害会随飞行时间 03/14 11:16
59F：→ Asasin: 降低才不合理吧 03/14 11:16
60F：→ arcross: 我不知道这算好事还坏事 虽然活动上有在推电竞 但从游戏 03/14 11:18
61F：→ arcross: 内容本身来看 最近几年暴雪游戏的设计方向都是休闲有趣优 03/14 11:18
62F：→ arcross: 先 电竞其次 （除了星海） 这斗阵玩起来也是休闲味比较 03/14 11:18
63F：→ arcross: 重 03/14 11:18
64F：推 whale12: 基本上tf2里高端的sniper也不会给你看到红点的机会 03/14 11:21
65F：→ andyleeyuan: 斗阵跟英霸都太吃团队了 03/14 11:21
66F：推 doomleika: 他是指撞到地形後降伤 03/14 11:29
67F：推 LayerZ: 不过斗阵跟英霸的差别在能不能1 v all 03/14 11:29
68F：→ doomleika: 现在抢payload常常被莫名其妙炸飞 killcam一看 03/14 11:30
69F：→ doomleika: ...junkrat spam 03/14 11:30
70F：→ doomleika: 抢objective绝对没那美国时间去看榴弹哪飞来的 03/14 11:31
71F：推 s920325: 斗阵至少有办法carry 03/14 11:32
72F：→ doomleika: 而且junkrat的榴弹在地上碰到会马上爆，大部分在地面 03/14 11:33
73F：→ doomleika: 上的榴弹都是定时才爆 03/14 11:34
74F：推 doomleika: 然後junkrat炸一次就10%大绝，进攻被炸死，有大绝冲一 03/14 11:36
75F：→ doomleika: 波又被fire in the hole炸回家，然後继续loop 03/14 11:37
76F：推 Curapikt: 狙击没有红点取而代之的是满能量射击时空中会留下硝烟轨 03/14 12:12
77F：→ Curapikt: 迹，现在这样才比较好吧 03/14 12:12
78F：推 oscarss07: 第三点非常有感 明明就躲到掩体後面还是被打死 03/14 12:23
79F：→ oscarss07: 结果看重播後才发现自己人物根本没躲进去 03/14 12:23
80F：→ chunyulai: 这游戏要电竞真的还太浅 不要害年轻人浪费生命 03/14 12:26
81F：→ chunyulai: 休闲玩完还可以 03/14 12:26
82F：推 youcan1030: 游戏本来就是休闲了 扯到电竞干嘛 选手真要比赛还需要 03/14 12:44
83F：→ youcan1030: 你来担心适合不适合喔… 03/14 12:44
84F：→ chunyulai: 如果真的以为游戏就是单纯休闲也是醉了.... 03/14 13:00
85F：→ chunyulai: PVP游戏很大一部分是获得成就感 这跟纯休闲是不一样的 03/14 13:00
86F：→ chunyulai: pff pfu 电竞 层次都不同 连这都搞不清楚还有什麽好说 03/14 13:01
87F：→ chunyulai: Bz的电竞现在只剩炉石能看 03/14 13:02
88F：推 youcan1030: 你刚说的是电竞 而那是少数人才会踏入的领域 现在也才 03/14 13:05
89F：→ youcan1030: cb阶段 到时候整体较完善时 他们自有方法可以比赛 03/14 13:05
90F：推 youcan1030: 炉石连伐木机掉什麽都要拜天也是办的有声有色 没道理 03/14 13:07
91F：→ youcan1030: 这个吃合作也吃技术吃阵容的不行 03/14 13:07
※ 编辑: illegalkao (118.163.127.250), 03/14/2016 13:12:38
92F：→ SGBA: 炉石根本等着变渣 根本不用扯电竞 不公平还是会打 03/14 13:16
93F：推 diamgo: 用心推 楼主有把这些投给BZ吗？ 03/14 13:19
94F：→ LayerZ: 游戏就不能又休闲又电竞吗...明明就是两个不一样的东西ww 03/14 13:23
95F：推 max78610: 醉了不会去睡觉喔 03/14 13:35
96F：推 Korsechi: 要做到攻守胜率55波很难 引进攻守互换机制也不错 03/14 13:56
97F：→ Korsechi: 电竞不全是要打职业 一般的PvP也可以说是电竞 03/14 13:59
98F：→ Korsechi: PvP tick只有20真的很影响游戏体验 03/14 14:01
99F：→ Korsechi: 现在内容距离电竞水准还有点远 看之後还会加进啥新机制 03/14 14:04
100F：→ chunyulai: 就pfu啊 现在这成品想叫人pfu根本......乖乖地pff吧 03/14 14:07
101F：推 dsfrf: Pollo 03/14 14:30
102F：推 Dedian: 敌对有狙击手或传送门都会有语音自动提醒 03/14 14:39
103F：推 arcross: 我都看死亡重播抓狙击手位置XD 03/14 14:41
104F：→ arcross: 抓狠准 一举一动 一清二楚 03/14 14:41
105F：推 by0413: 电竞做不做得起来 一直几乎都是取决於 玩的人够不够多而已 03/14 14:59
106F：→ by0413: 除非是像WOW 游戏内容不是以玩家对战 才很难做 03/14 15:00
107F：→ by0413: 不然游戏是对战类 玩的人多 就会有人想做的 03/14 15:01
108F：推 JoeArtanis: 人不够多 设计的再电竞也是没搞头... 03/14 15:07
109F：→ doomleika: 攻守互换现在就有啊，一个set都是攻守打过一轮 03/14 15:27
110F：→ doomleika: 只是大家都输到跳所以重排 03/14 15:27
111F：推 tony77731: 新玩家的脑袋才是最大问题 这游戏明明防御角超强 03/14 15:53
112F：→ tony77731: 还是会看到防御方出5攻击角的无言组合 03/14 15:53
113F：推 babynie: 攻守都有优劣势，可能假如某些图攻方优势很大 03/14 15:54
114F：→ babynie: 可以比进攻时间的长短决定该地图的胜负 03/14 15:54
115F：推 sweep1357: 好奇问一下这游戏确定之後会有TW Server吗?之前玩BF4 03/14 16:00
116F：推 arcross: 算是有吧 03/14 16:03
117F：推 sweep1357: 都是连外部server，游戏体感有差 03/14 16:04
118F：→ hopez: ping最高大概80 03/14 16:18
119F：推 JoeArtanis: 台湾玩家够多要有TW server应该不难，英霸都有了 XD 03/14 16:56
120F：推 starmercury: 用心推 03/14 16:58
121F：推 smilekiven: 跪求Genji血量提高 03/14 17:00
122F：→ LayerZ: 源式血量提高应该不用想=w= 爬墙瞬移+格挡+准确的飞镖 03/14 17:02
123F：→ LayerZ: 你还要给他血量... 03/14 17:02
124F：→ LayerZ: 我比较希望半藏能给位移技能...给我个翻滚就好... 03/14 17:03
125F：→ LayerZ: 就算只能先蹬墙再翻滚也无所谓，目前连夺命女横向位移都比 03/14 17:04
126F：→ LayerZ: 半藏强... 03/14 17:04
127F：推 s920325: 之前的新闻稿说确定有台服 只是时间未定 03/14 17:47
128F：推 comes111: 源式太狗了，应该不会调血量，我倒是希望和尚调……就算 03/14 18:06
129F：→ comes111: 给虚弱还是会被攻击角玩死 03/14 18:06
130F：推 theyolf: 3感觉比BF4还扯 无LAG下 躲掩体後面快一秒照样判定中枪 03/14 18:13
131F：推 tom758258: 连星海2都有台湾分流了,拿来打自订PING才10几 03/14 18:52
132F：→ tom758258: BZ游戏目前魔兽.星海.暗黑.英霸在台湾都有分流伺服器 03/14 18:53
133F：推 Xargon: Tick超低阿，死亡回放都站在原地 03/14 19:08
134F：推 xd03260326: 所以算推吗？ 考虑斗阵跟全境中 03/14 19:12
135F：推 tom758258: 2个不太一样吧...全境不是rpg吗?打怪收装 03/14 19:18
136F：推 Xargon: 和全境比起来好多了... 03/14 19:33
137F：推 Xargon: 目前overwatch平衡性做的超怪，小美这种改法跟本没实测过 03/14 19:39
138F：→ Xargon: 光看文字叙述就知道过强的，暴雪竟然就这样改了 03/14 19:40
139F：推 UltraKill: 只要pvp游戏有人气就有比赛，比赛多了就有电竞，扯那 03/14 19:48
140F：→ UltraKill: 什麽543的 自以为 03/14 19:48
141F：推 xd03260326: 野生的杀梗!? 03/14 20:54
142F：→ hopez: 小美绝对过强.... 03/14 21:41
143F：→ hopez: 右键八成会改距离减免 03/14 21:41
144F：→ hopez: BN竟然把小美唯一的弱点改掉wtf 03/14 21:43
145F：→ ThelmaEast: 推休闲+娱乐 03/14 23:25
146F：→ ThelmaEast: 用猜的暴雪会有不同"创意" 03/14 23:27
147F：推 dsfrf: 辅助界最惨的...应该是慈悲无误 其他人好歹有伤害有输出 03/15 00:28
148F：→ dsfrf: 两只辛梅塔双门拆不完...两只和尚报敌方2人位置+轮流无敌 03/15 00:31
149F：→ dsfrf: 两只路西欧...加速补血样样来 双大绝给的护盾跟无敌差不多 03/15 00:33
150F：→ dsfrf: 就只有两只慈悲能干嘛...想玩双飞 没法拉你还飞不起来勒 03/15 00:34
151F：推 doomleika: 两只symmetra很惨喔,护盾不能stack 03/15 00:59
152F：→ doomleika: 而且没补， mercy大得好等於一个大吃掉敌人两三个大 03/15 01:00
153F：→ doomleika: 门真的不难拆，难拆建立在前线硬不硬 03/15 01:00
154F：→ LeftNight: 两支新梅塔来搞笑的吧 03/15 01:01
155F：→ doomleika: 两个symmetra前线崩溃的速度应该很快 03/15 01:02
156F：推 doomleika: 要配也是sym+zen配薄皮组 03/15 01:05
157F：→ doomleika: 对手widowmaker不能秒genii/tracer这样 03/15 01:06
158F：推 toms913214: 干嘛坚持要双辅 03/15 01:10
159F：→ LayerZ: 不要小看慈悲阿ww 两个复活对面会崩溃阿 03/15 02:14
160F：→ LayerZ: 而且 慈悲的+伤害算是OP技能 03/15 02:14
161F：→ LayerZ: OW的数值很多都是算好好的，有些脚色都是固定2,3发杀一只 03/15 02:15
162F：→ LayerZ: 伤害加上去整个是不同的游戏 03/15 02:15
163F：→ LayerZ: 或是法拉的火箭，连爆风都会变杀招.. 03/15 02:27
164F：→ LayerZ: 半藏夺命这种125伤害的，加上去就是150的用秒的 03/15 02:27
165F：推 AcPoVI: xargon?! 03/15 03:55
166F：推 wahaha5678: 慈悲+劳工,最凶残组合... 03/15 05:32
167F：→ erard9926: 劳工是指铜嘘吗? 炮台也能吃到加成? 03/15 08:42
168F：→ doomleika: 4的部分她指的应该是这样 03/15 12:18
170F：→ doomleika: 我这种狙击很烂的偶尔也能打出这种play 03/15 12:19
171F：→ doomleika: 抱歉...英ㄍ晒这个 03/15 12:19
172F：→ doomleika: 应该是这个 03/15 12:19
174F：→ doomleika: 遇到真的会玩的Sniper没警示又不知道她可能在哪 03/15 12:25
175F：→ LayerZ: 这还好吧，我看你打完第一波以後全世界都知道你在电梯了 03/15 12:32
176F：→ LayerZ: 对面没反制而已 03/15 12:32
177F：→ LayerZ: 死神飞过射线抓你，小美架冰墙让队友进去，法拉半藏拉火线 03/15 12:34
178F：→ LayerZ: 影响你射击稳定度都可以 03/15 12:34
179F：→ LayerZ: 不能接受的是"不知道哪来的狙击手"，不是"打不赢的狙击手' 03/15 12:36
180F：→ doomleika: 那边要绕背的选项很少，一定会先被我看到 03/15 12:36
181F：→ doomleika: 这种情况她们要赢就是要有比我好的Sniper，这就变成 03/15 12:39
182F：→ doomleika: Sniper决定一半的战局，很奇怪，电梯那样对守方 03/15 12:39
183F：→ doomleika: 这麽优势的位置至少要有一个盲点可以完美绕背... 03/15 12:40
184F：→ doomleika: 不然就是要有警告，拿TF2来比Widow充能速度的确太快 03/15 12:41
185F：→ doomleika: TF2是开镜一瞬间没有爆头判定防止quickscope，然後 03/15 12:42
186F：→ doomleika: 充能是曲线 03/15 12:43
187F：→ LayerZ: 要进去还是有方法阿，对面是散团没有考虑而已 03/15 13:00
188F：→ LayerZ: 光是有盾有冰墙就能废掉狙击掩护队友进去了 03/15 13:00
189F：→ LayerZ: 没团队又没人Carry，被打爆而已.. 03/15 13:27
190F：→ doomleika: 小美那招要到卡车才挡得到电梯 03/15 13:50
191F：→ LeafBlue: 小美不是直接右键捅狙击吗 >///< 03/15 14:29
192F：推 LoveIvy: 推 话说有没有人用手把测试阿 03/15 15:37
193F：→ LoveIvy: 个人发现使用手把的时候每个脚色的视野控制敏感度不一样 03/15 15:37
194F：→ LoveIvy: server的击中判定有问题是真的很明显 03/15 15:40
195F：推 kita: 狙击蛮准的，不过对面给你的压力也太小 03/15 15:44
196F：→ kita: 只要一个源氏就没办法过这麽爽了吧 03/15 15:45
197F：→ kita: dva跟猩猩要直接上那点也很容易 03/15 15:46
198F：推 Xargon: 我上次法拉带着5慈悲，对面被封在家里 03/15 17:13
199F：推 vvanch: 够狂 03/15 17:58
200F：推 Esun0104: 期待杀梗team将来为国争光 ! 03/15 19:06
201F：推 Esun0104: 推Doomleika狙击很准，不过你先贴10场你站在那就赢一半 03/15 19:10
202F：→ Esun0104: 的影片出来可能比较具有信服力。 03/15 19:10
203F：推 LayerZ: 杀梗出现啦!! 话说5慈悲增伤能堆叠吗XDD 03/15 19:30
204F：推 doomleika: 上次打也是整队输在一个狙击手，id我还记得 03/15 19:32
205F：→ doomleika: Corr跟meleemoon 03/15 19:32
206F：推 doomleika: (我们是被打爆那队 03/15 19:34
207F：推 Esun0104: CORR有印象，我大概也是被打爆吧 XD 03/15 19:40
208F：推 Xargon: CORR我们每天和他打XD 只用狙的韩国人 03/15 20:06
209F：推 sunofmind: WOW电竞做不起来游戏性也有影响吧 画面一乱 一个角色有 03/15 20:22
210F：→ sunofmind: 几十招在那边放 不要说没玩的完全看不懂了 就算是有玩 03/15 20:22
211F：→ sunofmind: 的 也不一定能搞清楚选手到底这样玩强在哪 秀在哪 03/15 20:23
212F：→ sunofmind: 更不要说目前一共有11种职业 能搞得清楚全职业技能的 03/15 20:23
213F：→ sunofmind: 有多少人 03/15 20:23
214F：推 Esun0104: 同意楼上，WOW的比赛做不起来是因为观看度差， 03/15 21:19
215F：→ Esun0104: 而不是游戏性差。 03/15 21:19
216F：推 wahaha5678: CORR有遇到过... 03/15 21:43
217F：推 zsp7009: Meleemoon也有遇到 超强 03/15 22:35
218F：推 easoniverson: 稍微讲一下为什麽榴弹滚动应该要减少伤害好了 03/16 03:08
219F：→ easoniverson: 如果伤害一样的话，等於变相鼓励使用者不要直击 03/16 03:09
220F：→ easoniverson: 而是用滚动方式去做区域控制，跟武器原本的设计理念 03/16 03:09
221F：→ easoniverson: 不同，要地域控制的话有地雷了，所以伤害不该一样 03/16 03:09
222F：→ easoniverson: 另外就像原PO说的 初速加快，伤害跟滚动有差距 03/16 03:10
223F：→ easoniverson: 就算是鼓励使用者直击了 03/16 03:11
224F：→ easoniverson: 虽然说是不同的游戏，但是在平衡合理方面我觉得BZ 03/16 03:12
225F：→ easoniverson: 可以跟TF2偷学一些，毕竟两者有很多共通点 03/16 03:13
226F：推 bye2007: 我也觉得源氏和半藏的爬墙判定怪怪的 03/16 07:32
227F：→ frozensummer: 哪里能够知道各脚色武器原本的设计理念? 03/16 08:49
228F：→ LayerZ: 可恶我要去feedback灌他们给半藏翻滚 03/16 10:19
229F：→ LayerZ: 昨天被聂宝的猩猩打爆，这角色太夸张了，机动性高就算了 03/16 10:20
230F：→ LayerZ: 架盾同时还能高输出，对其他坦都还有解，就猩猩无解 03/16 10:20
231F：→ LayerZ: 上面那个狙击点，猩猩一只跳过去就搞定了吧... 03/16 10:21
232F：→ doomleika: 猩猩dps算弱吧?再弱就D.Va 03/16 10:44
233F：→ doomleika: 打单一脆皮强，对上其他坦克死很快 03/16 10:46
234F：→ LayerZ: 不弱阿 D.Va还比他弱.. 03/16 10:48
235F：→ LayerZ: 回一下上面榴弹，试问为什麽翻滚後命中不算skill hit XD 03/16 10:49
236F：→ LayerZ: 老鼠可以改的是 暴风伤害跟暴风集气速度 降低spam报酬 03/16 10:50
237F：→ LayerZ: 还有技能间隔...遇过老鼠用巨集，夹子遥控普攻同时丢出来. 03/16 11:46
238F：推 nornor0415: 猩猩就反後排啊 想打猩猩请换死神跟牛仔 03/16 12:31
239F：→ LayerZ: 我的意思是，其他所有的坦都是盾跟攻击二选一 03/16 12:33
240F：→ LayerZ: 来因哈特举盾，DVA封锁，猪吃橘子，都不能攻击 03/16 12:34
241F：→ LayerZ: 猩猩高机动性跳过去，架盾以後就开始电... 03/16 12:34
242F：→ LayerZ: DVA把攻击力拿去换机动性了，就只有猩猩... 03/16 12:35
243F：推 wensan: 这游戏就是生生相克 03/16 12:56
244F：推 Esun0104: 猩猩没有高输出吧? 03/16 14:39
245F：→ Esun0104: 我认为虽然同为坦职，但却不能全部一概而论 03/16 14:52
246F：→ Esun0104: 温斯顿算是跟D.va性质比较相近，而D.va的生存力要比 03/16 14:53
247F：→ Esun0104: 温斯顿来的高了，开盾不能攻击的话，温斯顿基本进场也没 03/16 14:54
248F：→ Esun0104: 什麽屁用，盾结束要嘛跳走，要嘛蒸发... 03/16 14:55
249F：→ Esun0104: 如果你认为猩猩针对到半藏，不妨花点时间玩玩看猩猩， 03/16 14:57
250F：→ Esun0104: 你会明白他的优劣在哪，藉此拟定应对策略。 03/16 14:58
251F：→ LayerZ: 话说前面，我可没有认为猩猩针对半藏，狙击被盾克是ok的 03/16 15:32
252F：→ LayerZ: 我只是单纯讨厌猩猩XDD 03/16 15:32
253F：→ LayerZ: 输出嘛...你只论电枪是不高的，但是你阻止不了猩猩跳过来 03/16 15:33
254F：→ LayerZ: 莱英哈特冲锋跟DVA的飞都还会承受点伤害，猩猩的跳很难被 03/16 15:34
255F：→ LayerZ: 抓，落地伤害就一波了，昨天聂宝上榜的也都是喷射背包击杀 03/16 15:34
256F：→ doomleika: Winston shit伤害是40，我觉得算挺低的。. 03/16 15:35
257F：→ LayerZ: 同属性的DVA撞人也有点伤害，但是会把人撞飞跟散弹枪相冲 03/16 15:35
258F：→ doomleika: shift 03/16 15:35
259F：→ LayerZ: 更不要说电枪算范围 03/16 15:35
260F：推 Esun0104: 很多时候跳在空中是要承受伤害的，如果你能同时电到多 03/16 15:43
261F：→ Esun0104: 个目标但是你不给他一个盾，基本上猩猩很容易就死了.. 03/16 15:43
262F：→ LayerZ: 跳在空中很少会承受到致命伤阿 来因或DVA过来头上就先插几 03/16 15:53
263F：→ LayerZ: 箭了.. 03/16 15:53
264F：→ LayerZ: 至於shift伤害，那个就是跳後排致死量的差别了， 03/16 15:55
265F：推 easoniverson: 如果今天老鼠的榴弹是用弹的，而不是用滚的，那我觉 03/16 15:57
266F：→ easoniverson: 得可以称为skill hit 03/16 15:57
267F：→ easoniverson: 落地後可以滚动我认为只是bonus，要不一开始就就把 03/16 15:59
268F：→ easoniverson: 武器设计成在地上滚不就好了 03/16 15:59
269F：推 easoniverson: 至於上面有人问怎麽看设计理念，其实我只是以一个 03/16 16:02
270F：→ easoniverson: TF2玩家的经验来分析的，并没有根据XD，但是我认为 03/16 16:02
271F：→ easoniverson: 相去不远，因为已经有地雷了，那主武器一定会不同 03/16 16:02
272F：→ easoniverson: 别的不说，老鼠的主武器很明显是参考demoman的主武 03/16 16:04
273F：→ easoniverson: 包括抛物线飞行，落地後滚动这两个特性 03/16 16:05
274F：→ easoniverson: demoman的副武器是sticky launcher可以做区域控制 03/16 16:05
275F：→ easoniverson: 老鼠也有地雷做区域控制，所以我才判断他的理念相似 03/16 16:06
276F：→ easoniverson: 否则我只要往choke spam就可以得到direct hit的伤害 03/16 16:07
277F：推 easoniverson: 那谁还要拚direct hit，大家都用滚的就好啦 03/16 16:12
278F：→ LayerZ: 可是demoman不是黏弹设完後就拿起榴弹来spam了吗(小声 03/16 16:51
279F：→ LayerZ: 还有迫击炮的特化型(小小声 03/16 16:56
280F：→ dsa35197: 我都拿地雷当近战技能 03/16 17:23
281F：推 easoniverson: LayerZ我知道你有玩TF，但是demoman的spam伤害连直 03/16 17:31
282F：→ easoniverson: 击的一半也不到，就如同我刚刚说的，属於bonus 03/16 17:31
283F：→ easoniverson: 而且spam在高强度比赛中占的比例有限，大部分情况还 03/16 17:32
284F：→ easoniverson: 是会求直击，这样伤害才高 03/16 17:32
285F：→ LayerZ: 恩阿..不过TF2近战比较常拿粘弹打就是了，能有效伤害 03/16 17:43
286F：→ LayerZ: @dsa35197 上次我被一个近战丢夹子的老鼠打歪.. 03/16 17:43
287F：→ frozensummer: 所以才会一个叫TF2 一个叫overwatch 03/16 17:57
288F：推 easoniverson: 我也知道阿...但是武器设计的问题是可以借镜的吧 03/16 18:01
289F：推 frozensummer: 看以後BZ更新状况 或许这是他们能够接受的 03/16 18:02
290F：→ easoniverson: 我也不是一开始就拿TF2出来比较的，也有分析给你看 03/16 18:02
291F：→ frozensummer: 能够泥补其他部分的不足 或者压制某些强势角色 03/16 18:02
292F：推 easoniverson: 压制强势脚色所以让另一个脚色拿着不合理的技能? 03/16 18:04
293F：→ frozensummer: 是不是合理的技能由BZ来判断 没被改不就是合理吗 03/16 18:11
294F：推 wahaha5678: 猩猩的存活率其实没有想像中那麽高喔...尤其是遇到不 03/17 00:04
295F：→ wahaha5678: 跟上的队友时 03/17 00:04
296F：→ wahaha5678: 进场靠力场+卢小,顶多跟LoL蛮王一样5秒真男人...剩下 03/17 00:05
297F：→ wahaha5678: 就吃队友了 03/17 00:05
298F：推 wahaha5678: 要追杀人的话也只能试着电薄皮角,要电死神之类的还很 03/17 00:07
299F：→ wahaha5678: 容易被反杀 03/17 00:07
300F：推 Xargon: 死神counter猩猩 ，猩猩counter和尚 03/17 04:31
301F：推 bye2007: 这篇的心得预言很精准 3/18patch就修正 源氏血量 半藏的E 03/20 20:45
302F：推 bye2007: 反射箭 禅亚塔的E黑球 小美的右键冰锥.... 03/20 20:47
303F：推 bye2007: 我也很同意 斗阵特攻是易守难攻的游戏.... 03/20 20:50