原來標題：在尋常的生活裡，我們相愛 《甜‧祕密》導演許肇任專訪 新聞來源： http://www.funscreen.com.tw/head.asp?period=385 文／王昀燕 　　近十年，以人生劇展及偶像劇起家的許肇任，其實早在十八、九歲，就在片場打 工，做美術道具，年紀輕輕的他不以為苦，只覺從此有了不回家的藉口，而且有便當 吃，又有薪水拿，何其快哉。「拍片很好玩。」採訪過程中，他無數次使用了「混」 這個字眼，形容在片場攪和成一氣的快活滋味。 　　許肇任的母親是公務員，憑著一張證明，每週六下午就可以去實踐堂看免費電影 ，所以他自小便看一堆片。他父親也熱愛電影，週末晚上，若電視上有播映電影長片 ，便會準時收看。他原以為自己是家中的怪咖，後來回想起幼年的成長經驗，才發現 會愛上電影其實有跡可循。 　　1999年，許肇任初次撰寫劇本《黃金中尉》，便獲得新聞局優良電影劇本；2003 年，初執導演筒，拍攝公視人生劇展《用力呼吸》，一連奪下戲劇節目單元劇獎、單 元劇女主角獎、單元劇導演獎等三項大獎，連他自己都嚇了一跳。但這並不意味著在 從影的路上，許肇任就一帆風順，2006年拍完偶像劇《我們結婚吧》之後，他一度陷 入低潮，甚至被女朋友拉去算命，想知道他是否有幹導演的命。當年台灣電影尚未復 甦，一片慘澹，仍懷抱著電影夢的人多半自身難保，期間，許肇任雖有接些案子，不 過也是僅供餬口。 　　自《忠仔》開始，便與張作驥展開長期合作的他，形容自己是比較隱性的導演， 多半時候，都默默地在一旁張羅事情。他們拍攝的對象主要是小老百姓，工作人員看 起來也都很親民的樣子，大夥兒很容易就廝混在一起。 　　許肇任身上，不見導演的威權，我一抵達他的工作室，只見他正吃著平價鍋貼， 並不忘憨笑著招呼我，問我要不要喝可樂。訪談期間，他抽了幾根煙，每當煙霧飄散 空中，朝我這方向飛來時，他便伸手去揮，企圖將瀰漫的煙霧驅離。有時，他說著說 著就飆了髒話，真性情表露無遺。 　　於影視圈打滾二十載，許肇任終於推出首部劇情長片《甜‧祕密》，本片除獲邀 參展釜山影展「新潮流競賽」及溫哥華影展，亦獲選本屆金馬影展開幕片。《甜‧祕 密》沿著小揚（黃劭揚飾）一家人各自的情感紋理而鋪展：老爸（鐘鎮濤）與年輕風 華的鄰居小莉（隋棠飾）摩擦出了火花；經營果汁攤的老媽（李烈飾）逐漸被裁縫師 （馬志翔飾）的活力與俏皮所打動；正與小開帥哥熱戀中的姊姊小蘭（李千娜飾）， 殊不知傷害緊接在後……。 　　《甜‧祕密》以平實卻又不失幽默的口吻，緩緩道出人的感情在時間中如何起了 變化。許肇任說：「生活上的日常與非常，造就成了每個人獨特的魅力，而這種特有 的魅力，常常因為相處而被淡忘，但也因為生活中出現了另外一首插曲，個人的特質 也就重新的被詮釋與定義。」生活是一條緩慢的河，情感如流水滋潤著這河，流量因 時而易，洶湧有時，乾荒有時。流水靜靜游蕩，也許在某一處，竄離了原有的水路， 有了新的流向。在《甜‧祕密》中，透過青少年小揚溫潤的眼睛，脈脈地看待這一切 的起伏與幻化。 　　本期《放映頭條》專訪《甜‧祕密》導演許肇任，談他的電影夢，以及如何將夢 想化為實際。 問：您高中畢業後，先是為電視劇《包青天》做道具，覺得耍刀耍槍很好玩，立志做 　　「全國最偉大的道具」，遂進工廠學磨刀，後來又到 Sun Movie電影台學剪接。 　　能否請您談談這一段經歷。 許：我是念東山高中普通科，最早是去《孫叔叔說故事》節目劇組工作，做製作助理 　　，之餘也有兼一些拍片的工作，接著去當兵，退伍後才去做《包青天》。當初進 　　這一行純粹是覺得好玩，家裡沒人管我，做這一份工作可以不用回家，有便當吃 　　，又有薪水（笑）。在 Sun Movie電影台也是擔任製作助理，裡頭有對剪的機器 　　，就要去摸摸看。 問：您從什麼時候開始參與電影現場製作？後來從《忠仔》開始，便展開與張作驥的 　　長期合作，能否聊聊那一次的拍攝經驗？ 許：我從很早就開始接觸電影製作，早期參與的片子如朱延平《烏龍院》，跟著一個 　　師傅做美術道具。最早跟張作驥拍片，是從《忠仔》開始，那是在 Sun Movie之 　　前。《忠仔》太操了，一個禮拜睡五小時，一個月下來，瘦了好幾公斤，不成人 　　形，回家後，老爸都不認得我。拍完後，全身脫皮、起水泡，殺青翌日，做道具 　　的師傅又叫我去拍別的片，我就不拍了。後來才進了Sun Movie。 問：您原先是做美術道具，後來轉至導演組，先是做《黑暗之光》助導，後又陸續擔 　　任《美麗時光》、《給我一隻貓》、《幫幫我愛神》、《蝴蝶》等片副導，當初 　　轉到導演組的契機是什麼？ 許：任職於 Sun Movie期間，DV出現了，拿著小攝影機就可以拍片了，那幾年，看了 　　很多片子，看到爛片就會生氣。我自己也不習慣待公司，我個性很隨性，每天吵 　　吵鬧鬧，又愛罵髒話，而且才高中畢業，大概能做的就是那樣，總還是要到外頭 　　混一混，於是就提出留職停薪，去拍《黑暗之光》，因為在電視台，多看了一些 　　片，好像就可以做導演組試試看。 　　拍《黑暗之光》時，為了省錢，就把幾個耐操的先抓去，張作驥想，我本來是做 　　道具，既然助導要盯道具，那我就做助導，自己盯自己。負責道具的就是幾個剛 　　畢業的小朋友，搞得我快死掉。我本來話是不多的，其實是被逼到不得不講話， 　　做副導要處理的問題很多，總是要跟人家溝通，負責跟各組協調。而且那時候真 　　的沒演員，我們得去路邊找演員，就必須講話，張作驥起用了大量素人演員，拍 　　《黑暗之光》的時候，要去盲人院找盲人，還要去找黑社會的，才慢慢學著與人 　　搭訕、攀談。 問：2003年，你以公視人生劇展《用力呼吸》奪得多項金鐘獎，之後被電視台請去拍 　　《愛情合約》，那時非常討厭偶像劇，充滿電影人的堅持與驕傲，以致過程中與 　　製作方產生許多衝突，能否談談主要的衝突是什麼？ 許：電視台希望快一點，他們是以劇本的頁數來計算，一天要拍幾頁，假如一本劇本 　　二十五頁，三天拍一集的話，一天就要拍幾頁，我不懂這邏輯是哪來的，總之拍 　　起來很吃力。在拍法上，雙方也有不同意見，我照自己的方法去拍，但他們有自 　　己預想的畫面，一旦看到結果跟他們想像的不一樣時，難免就有衝突。後來拍了 　　幾部，有沒拿到錢的，也有中途被換掉了，有一陣子，被換掉的比拍完的多。 問：據說您曾一度打算放棄電影夢，為此曾去算命，卻被算命師傅「詛咒」要拍到七 　　十多歲，那大概是什麼時候？當時的心境如何？ 許：我運氣算好，我的第一個劇本《黃金中尉》就中了新聞局電影優良劇本獎，嚇死 　　我了。當時，我發現有優良劇本比賽時，已屆截止日，時間很趕，我連打字都不 　　會，還是寫好後，再請我朋友幫忙打字。2003年，第一次當導演，拍公視人生劇 　　展《用力呼吸》，也中了，很糟糕，沒想到第一次就中了，很害怕。之後很多人 　　找我拍偶像劇，我還是有電影血，就照自己的方式拍。 　　拍偶像劇時，跟電視台的想法有出入，到了《我們結婚吧》拍攝後期，有很多波 　　折，就有一點憂鬱，心想，台灣市場實在是太小。後來我因為太有義氣了，負了 　　一些債，便去電視台打工，做小助理，老是被人家說不能那樣弄，電視台要如何 　　如何，過程中很不舒服，就不做了。我那時候的女朋友就帶我去算命，看看我這 　　傢伙到底還能不能幹導演，要不就改行。 問：大概從什麼時候開始有了當導演的念頭？ 許：幹副導的時候，我就想當導演了。寫完《黃金中尉》後，每年優良劇本徵選期間 　　，我就會寫劇本，有時也會送輔導金，但那時輔導金很嚴苛，對方還問我有沒有 　　財力證明，我還聽不懂那四個字。後來就想先拍人生劇展試試看，便拍了《用力 　　呼吸》，那一部滿好看的，他們都嚇一跳，我自己也嚇一跳。 問：《甜‧祕密》是您第一部電影長片作品，雖說在此之前曾參與多部電影，也執導 　　了數部人生劇展及偶像劇，是否還是有遭逢一些未曾預想到的困難？ 許：主要是劇本和演員吧。從《海角七號》之後，世界已經不一樣了。所以在拍《甜 　　‧祕密》時會有一點迷惘，心想，到底要拍以前那一種，還是現在這一種？究竟 　　要循新電影的路，還是要拍三幕劇，做一些熱血、搞笑的題材？要做出抉擇其實 　　是很痛苦的。寫完劇本後，我還特地去上了一些集資的課，搞得自己三心二意。 問：《甜‧祕密》之前，似乎還有個劇本《夢17》，講述中年男人回到十七歲的故事 　　，原本是打算拍那一部？ 許：《夢17》大概2007、2008年就寫好了，主角是年輕人，後來易智言打電話給我， 　　說劇本怎麼跟鄭有傑的《他們在畢業前一天爆炸》那麼像，這案子就擱置了，但 　　我未來還是會想拍。當初因為想拍《夢17》，2010年還拍了客家電視台的《牽紙 　　鷂的手》，一方面可以存點錢，另一方面，可培養年輕演員，以電視劇來訓練他 　　們，小揚（黃劭揚）、巫建和、溫貞菱都有參與《牽紙鷂的手》拍攝，因為跟他 　　們認識這麼久，有了一種默契，所以很好溝通。 問：在寫劇本時，您似乎會依演員特質去調整角色？當年，你在帶小揚、巫建和、溫 　　貞菱這幾個年輕演員時，又是如何跟他們溝通？ 許：我會依演員的特質去改變想法，畢竟演員真實的想法才是真正會呈現出來的，我 　　自己想法倒未必，因為不是我在演，演員自然會有另一種詮釋方式。當時拍《牽 　　紙鷂的手》時，他們三個都是第一次拍戲，帶得很用力。他們看不懂劇本，就帶 　　他們看劇本，從最基礎開始，三角形符號意味著什麼？為什麼這一場戲要這樣寫 　　？寫這麼多，背後真正的目的是什麼？教到還滿深的，大概花了一個半月左右。 　　除了我之外，吳中天、副導也一起帶這些年輕演員，大家攪和在一起，玩得很開 　　心。 問：《甜‧祕密》這部片主要是以一個家庭中每個人所面臨的情感變化為主軸，雖說 　　由鍾鎮濤和李烈所飾演的這一對夫妻最終各自有了新的歸宿，看似訴說著一個家 　　庭的解離，但綜觀而言，整部片的調性卻是溫暖、甚至甜蜜的。過去，您在拍偶 　　像劇時，被譽為「深情台客導演」，當年拍《我們結婚吧》時，您曾說，希望拍 　　一個令人又哭又笑的愛情故事。對您而言，講故事時注入適當的幽默感是重要的 　　嗎？ 許：《甜‧祕密》背後要呈現的議題很沉重，如果表現得方式也很沉重的話，我自己 　　會很難過。我本來就是把拍片當出口的人。我平常話不多，對其他事情也不會有 　　什麼反應，可是那些都會在心裡沉澱，最終必須靠拍片發洩出來，假如拍得太過 　　沉重、太過黑暗，自己都會很想死。我覺得看片還是要開心一點，這也跟過往的 　　工作經驗有關，導演在罵人時，副導就要在一旁講笑話，有些很慘的事也被說成 　　了笑話。所以在拍《甜‧祕密》時，希望輕鬆一點，如果太重的話，就要調整一 　　下。 　　我本來是個很嚴肅的人，不然不可能拍片拍這麼久，但這背後有一種解套的方法 　　，可能就是來自於幽默感。有一部電影《活著》，主人翁的遭遇很慘，可後來還 　　是兩人在那邊吃饅頭，還把一個很悲苦的故事當成笑話來講。 問：《甜‧祕密》這個劇本一開始的構想從何而來？ 許：走在路上，時常看到很多戀愛中的人，他們背後有著什麼樣的故事？如果在一部 　　電影中，講述很多人談戀愛好像還滿有趣的。回到《甜‧祕密》這個故事的根源 　　，當時家裡出了點事情，一般而言，父母離異之後，小孩子好像會很無辜，可是 　　我發現，小孩子好像又沒什麼反應。這是我觀察到的狀況，便很納悶，他心裡到 　　底在想什麼，直到現在，我始終沒去問，畢竟是自己的親人。後來我就去問小揚 　　，他家裡也沒那麼好，他們會講出一套邏輯。加上我有一些朋友，最近也離婚， 　　雖說不是件好事，但如果真的當下兩個人覺得這樣做是對的，我覺得那就好了。 　　但我不希望講得太教條，就用一個比較好笑的方式去講，像伍迪艾倫的《午夜巴 　　黎》也是在講偷吃，但大家就看得很開心。 問：本片採取多線敘事手法，藉由不同角色的處遇細訴愛情的變異與新生，到了最終 　　，選擇以小揚的眼光貫串所有故事，為何會想要從一個青少年的角度去看待這一 　　切的變化？ 許：小揚在那一個鏡頭當中看到了全部，到那個時間點，大家都各自慢慢瞭解了，最 　　後他自己也歸結出了某種結論。回到最初的關懷，一旦父母不和，我覺得小孩是 　　最無辜的，但現在的小孩未必會說「我好無辜」，他也許會覺得，那就這樣吧， 　　我自己再找一個方法繼續活下去。這是一種不太勇敢的勇敢。這部片還是用比較 　　開玩笑的方式來談這個議題，而且是藉由小孩的立場來說，因為小孩說出來最無 　　傷，否則這種事一旦從大人那方來講，會有點像自圓其說，為自己的行徑辯解。 問：這部片對於台北這座城市的細節捕捉很入味，對我來說，堪稱難得在大銀幕上看 　　見「台北」的作品，您希望藉由這部片呈現一個什麼樣的台北？您心目中的台北 　　，是一個什麼樣的城市？ 許：拍片時，就希望呈現很自然的一面。我從小在萬華長大，每天都會在這一帶走來 　　走去，片中的那個水果吧就在大稻埕。近年較常遊走的範圍不外乎西區、師大。 　　我覺得台北不只是101，其實還有很多很不錯的可愛角落。 問：這部片的生活感滿強的，為塑造出這樣的生活感，在美術、攝影或燈光上，有做 　　了什麼樣的設計嗎？ 許：燈光師丁海德很厲害，他以前都跟張作驥。美術老師唐嘉宏也很厲害，他每天在 　　抓頭，不知道怎麼辦，他其實都有做，但做了可能也看不大出來。片中的那個家 　　本來是空的，我們把想要的東西搬進去後，再經過適度修飾。在跟美術溝通時， 　　我只說了「生活感」，你就給我看起來像是可以在裡面混的那種感覺，他就朝這 　　個方向做，等到劇組進去，人一多，有時會在裡頭開伙煮菜，慢慢累積起生活的 　　痕跡。以前我做道具時都很懶，多是搬一些小東西進去擺一擺，這一次，我說， 　　這個家要看起來以前幸福過，所以一定有大東西，我指定要有魚缸和鋼琴，這兩 　　樣東西一放進去，就像一個家了。 問：雖說現已進入數位化時代，台灣戲院也全面改為數位放映，但在拍攝這部片時， 　　你仍堅持用底片拍。本片攝影夏紹虞過去曾擔任《愛你愛我》、《藍色大門》、 　　《六號出口》等片美術指導，近兩年則負責《翻滾吧！阿信》、《到阜陽六百里 　　》攝影，當初怎麼會找他合作？希望呈現出什麼樣的氛圍？ 許：當然要用底片拍啊，作為導演，用底片拍的話，開機你就要負責，因為錢就開始 　　燒了。在這種低預算的狀況下，每次出手都要小心，而且自己拍什麼看不到，因 　　為是用底片拍，現場看到的不準，無法捕捉細節。這是對自己的一種訓練。 　　我跟小夏（夏紹虞）認識十幾年了，我原先找的那一個在開拍前跑掉了，他說生 　　活有壓力。我想一想，小夏好像還可以，他以前幹導演，拍MV，有底片概念，後 　　來他當攝影師其實是很碰巧的，那時，《到阜陽六百里》的導演鄧勇星找他，雖 　　說他在此之前沒幹過攝影，但鄧勇星也敢用，鄧勇星是一個很浪漫的人。後來我 　　看了《翻滾吧！阿信》，有幾場追逐的戲碼，小夏還滿敢衝的，就想說找他試試 　　看好了。 　　因為片種的關係，我希望看到什麼就是什麼，很簡單。沒辦法修飾得太漂亮，但 　　它的漂亮是裡面自己長出來的漂亮，是人融合在環境裡面所呈現出來的漂亮，就 　　像台北某些角落一些小人物的生活氣味。我跟小夏說，不能太沉重。不過沉重一 　　定有，沒有那些沉重就不會有輕盈的感覺。 問：據說有幾場戲他甚至不打燈？ 許：我們有事先試過，他覺得不要打燈OK，而且那時候燈光師也感冒，在一旁流鼻涕 　　，我問他不要打燈如何，他也說好。如果要打燈的話會更複雜，反而不要打比較 　　好看，打了會跳tone，感覺像是刻意要營造一種氣氛，比較不像這部片子原有的 　　那種粗粗的質感。 問：拍片時，您一般傾向只提供劇情和簡易對白，給予演員自由發揮的空間，並融會 　　了演員個人的真實歷練，能否舉例說明之？ 許：走戲的時候還是要全部講，包括做了些什麼事情、講了些什麼話，但那些都不重 　　要，那都是現場臨時掰的，可是我心裡會有關鍵句，自己清楚這場戲的重點是什 　　麼。在劇本裡，有寫了一些對白，但不完整，會適時調整。尤其 阿B（鍾震濤） 　　那一部分變化最大，他進來後，整個調子忽然輕掉了，本來他跟小莉那一段是很 　　重的，很像《失樂園》的感覺，兩人之間的情感是很糾葛的。確定由 阿B出演這 　　個角色後，比較大的改變在於，他做這種事情是不會被人家譴責的，不管是私底 　　下的形象或螢幕上的樣子，使得他具有一定說服力，能夠將他的行徑合理化。 　　至於烈姊跟馬志翔那一段，起先的設定是兩人要眉來眼去，很像《花樣年華》， 　　但我實在拍不下去，因為我旁邊的人好像不是這樣子，而且小馬也不像。小馬本 　　來就很陽光，又很好笑，不過拍了以後我才知道原來他沒演過這麼好笑的角色， 　　後來工作人員也說，人家是賽德克巴萊，我卻把人家拍成這樣（笑）。 問：在這部片裡，〈如果情歌都一樣〉這首歌具有相當的催化作用，這是由舒米恩作 　　曲、隋棠填詞的作品，據說原先劇本裡並沒有這首歌，能否談談這一段插曲？ 許：我有一天發現隋棠寫字很好看，我就說，隔天要拍她寫字。在籌備的過程中，要 　　找音樂，隋棠聽了舒米恩寫的這首曲後還滿喜歡的，就說她想填詞，那過程非常 　　有趣，我就把這過程放進來，恰好 阿B又會唱歌。這部片本來拍得就很曖昧，很 　　淡，就要增添一些浪漫的橋段。 問：您曾提到，台灣電影傳統的東西愈來愈少了，這邊所謂的傳統指的是？ 許：我覺得台灣電影的本質還在，大家會互相幫忙，現在慢慢又有一些了，好在我們 　　這一些老屁股以前有經歷過新電影那個時代，即便幾百年沒有聯絡了，只要打個 　　電話，還是願意互相聲援。 　　現在很流行類型片，像《甜‧祕密》這種片愈來愈少。我小時候就是看台灣新電 　　影長大，像《小畢的故事》，記錄的是我們的生活，這是讓台灣被別人看到的一 　　種方式，我對巴黎或羅馬這些城市的認識，也都是從電影裡面學到的。 問：最後請您推薦《放映週報》的讀者一個非看本片不可的理由。 許：好久沒有這種片了，它是一部好看的片，一定要進戲院看才會發現它好看！想談 　　戀愛的、沒談過戀愛的、談過戀愛的人，都可以來看。 --

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