原来标题：在寻常的生活里，我们相爱 《甜‧秘密》导演许肇任专访 新闻来源： http://www.funscreen.com.tw/head.asp?period=385 文／王昀燕 　　近十年，以人生剧展及偶像剧起家的许肇任，其实早在十八、九岁，就在片场打 工，做美术道具，年纪轻轻的他不以为苦，只觉从此有了不回家的藉口，而且有便当 吃，又有薪水拿，何其快哉。「拍片很好玩。」采访过程中，他无数次使用了「混」 这个字眼，形容在片场搅和成一气的快活滋味。 　　许肇任的母亲是公务员，凭着一张证明，每周六下午就可以去实践堂看免费电影 ，所以他自小便看一堆片。他父亲也热爱电影，周末晚上，若电视上有播映电影长片 ，便会准时收看。他原以为自己是家中的怪咖，後来回想起幼年的成长经验，才发现 会爱上电影其实有迹可循。 　　1999年，许肇任初次撰写剧本《黄金中尉》，便获得新闻局优良电影剧本；2003 年，初执导演筒，拍摄公视人生剧展《用力呼吸》，一连夺下戏剧节目单元剧奖、单 元剧女主角奖、单元剧导演奖等三项大奖，连他自己都吓了一跳。但这并不意味着在 从影的路上，许肇任就一帆风顺，2006年拍完偶像剧《我们结婚吧》之後，他一度陷 入低潮，甚至被女朋友拉去算命，想知道他是否有干导演的命。当年台湾电影尚未复 苏，一片惨澹，仍怀抱着电影梦的人多半自身难保，期间，许肇任虽有接些案子，不 过也是仅供餬口。 　　自《忠仔》开始，便与张作骥展开长期合作的他，形容自己是比较隐性的导演， 多半时候，都默默地在一旁张罗事情。他们拍摄的对象主要是小老百姓，工作人员看 起来也都很亲民的样子，大夥儿很容易就厮混在一起。 　　许肇任身上，不见导演的威权，我一抵达他的工作室，只见他正吃着平价锅贴， 并不忘憨笑着招呼我，问我要不要喝可乐。访谈期间，他抽了几根烟，每当烟雾飘散 空中，朝我这方向飞来时，他便伸手去挥，企图将弥漫的烟雾驱离。有时，他说着说 着就飙了脏话，真性情表露无遗。 　　於影视圈打滚二十载，许肇任终於推出首部剧情长片《甜‧秘密》，本片除获邀 参展釜山影展「新潮流竞赛」及温哥华影展，亦获选本届金马影展开幕片。《甜‧秘 密》沿着小扬（黄劭扬饰）一家人各自的情感纹理而铺展：老爸（钟镇涛）与年轻风 华的邻居小莉（隋棠饰）摩擦出了火花；经营果汁摊的老妈（李烈饰）逐渐被裁缝师 （马志翔饰）的活力与俏皮所打动；正与小开帅哥热恋中的姊姊小兰（李千娜饰）， 殊不知伤害紧接在後……。 　　《甜‧秘密》以平实却又不失幽默的口吻，缓缓道出人的感情在时间中如何起了 变化。许肇任说：「生活上的日常与非常，造就成了每个人独特的魅力，而这种特有 的魅力，常常因为相处而被淡忘，但也因为生活中出现了另外一首插曲，个人的特质 也就重新的被诠释与定义。」生活是一条缓慢的河，情感如流水滋润着这河，流量因 时而易，汹涌有时，乾荒有时。流水静静游荡，也许在某一处，窜离了原有的水路， 有了新的流向。在《甜‧秘密》中，透过青少年小扬温润的眼睛，脉脉地看待这一切 的起伏与幻化。 　　本期《放映头条》专访《甜‧秘密》导演许肇任，谈他的电影梦，以及如何将梦 想化为实际。 问：您高中毕业後，先是为电视剧《包青天》做道具，觉得耍刀耍枪很好玩，立志做 　　「全国最伟大的道具」，遂进工厂学磨刀，後来又到 Sun Movie电影台学剪接。 　　能否请您谈谈这一段经历。 许：我是念东山高中普通科，最早是去《孙叔叔说故事》节目剧组工作，做制作助理 　　，之余也有兼一些拍片的工作，接着去当兵，退伍後才去做《包青天》。当初进 　　这一行纯粹是觉得好玩，家里没人管我，做这一份工作可以不用回家，有便当吃 　　，又有薪水（笑）。在 Sun Movie电影台也是担任制作助理，里头有对剪的机器 　　，就要去摸摸看。 问：您从什麽时候开始参与电影现场制作？後来从《忠仔》开始，便展开与张作骥的 　　长期合作，能否聊聊那一次的拍摄经验？ 许：我从很早就开始接触电影制作，早期参与的片子如朱延平《乌龙院》，跟着一个 　　师傅做美术道具。最早跟张作骥拍片，是从《忠仔》开始，那是在 Sun Movie之 　　前。《忠仔》太操了，一个礼拜睡五小时，一个月下来，瘦了好几公斤，不成人 　　形，回家後，老爸都不认得我。拍完後，全身脱皮、起水泡，杀青翌日，做道具 　　的师傅又叫我去拍别的片，我就不拍了。後来才进了Sun Movie。 问：您原先是做美术道具，後来转至导演组，先是做《黑暗之光》助导，後又陆续担 　　任《美丽时光》、《给我一只猫》、《帮帮我爱神》、《蝴蝶》等片副导，当初 　　转到导演组的契机是什麽？ 许：任职於 Sun Movie期间，DV出现了，拿着小摄影机就可以拍片了，那几年，看了 　　很多片子，看到烂片就会生气。我自己也不习惯待公司，我个性很随性，每天吵 　　吵闹闹，又爱骂脏话，而且才高中毕业，大概能做的就是那样，总还是要到外头 　　混一混，於是就提出留职停薪，去拍《黑暗之光》，因为在电视台，多看了一些 　　片，好像就可以做导演组试试看。 　　拍《黑暗之光》时，为了省钱，就把几个耐操的先抓去，张作骥想，我本来是做 　　道具，既然助导要盯道具，那我就做助导，自己盯自己。负责道具的就是几个刚 　　毕业的小朋友，搞得我快死掉。我本来话是不多的，其实是被逼到不得不讲话， 　　做副导要处理的问题很多，总是要跟人家沟通，负责跟各组协调。而且那时候真 　　的没演员，我们得去路边找演员，就必须讲话，张作骥起用了大量素人演员，拍 　　《黑暗之光》的时候，要去盲人院找盲人，还要去找黑社会的，才慢慢学着与人 　　搭讪、攀谈。 问：2003年，你以公视人生剧展《用力呼吸》夺得多项金钟奖，之後被电视台请去拍 　　《爱情合约》，那时非常讨厌偶像剧，充满电影人的坚持与骄傲，以致过程中与 　　制作方产生许多冲突，能否谈谈主要的冲突是什麽？ 许：电视台希望快一点，他们是以剧本的页数来计算，一天要拍几页，假如一本剧本 　　二十五页，三天拍一集的话，一天就要拍几页，我不懂这逻辑是哪来的，总之拍 　　起来很吃力。在拍法上，双方也有不同意见，我照自己的方法去拍，但他们有自 　　己预想的画面，一旦看到结果跟他们想像的不一样时，难免就有冲突。後来拍了 　　几部，有没拿到钱的，也有中途被换掉了，有一阵子，被换掉的比拍完的多。 问：据说您曾一度打算放弃电影梦，为此曾去算命，却被算命师傅「诅咒」要拍到七 　　十多岁，那大概是什麽时候？当时的心境如何？ 许：我运气算好，我的第一个剧本《黄金中尉》就中了新闻局电影优良剧本奖，吓死 　　我了。当时，我发现有优良剧本比赛时，已届截止日，时间很赶，我连打字都不 　　会，还是写好後，再请我朋友帮忙打字。2003年，第一次当导演，拍公视人生剧 　　展《用力呼吸》，也中了，很糟糕，没想到第一次就中了，很害怕。之後很多人 　　找我拍偶像剧，我还是有电影血，就照自己的方式拍。 　　拍偶像剧时，跟电视台的想法有出入，到了《我们结婚吧》拍摄後期，有很多波 　　折，就有一点忧郁，心想，台湾市场实在是太小。後来我因为太有义气了，负了 　　一些债，便去电视台打工，做小助理，老是被人家说不能那样弄，电视台要如何 　　如何，过程中很不舒服，就不做了。我那时候的女朋友就带我去算命，看看我这 　　家伙到底还能不能干导演，要不就改行。 问：大概从什麽时候开始有了当导演的念头？ 许：干副导的时候，我就想当导演了。写完《黄金中尉》後，每年优良剧本徵选期间 　　，我就会写剧本，有时也会送辅导金，但那时辅导金很严苛，对方还问我有没有 　　财力证明，我还听不懂那四个字。後来就想先拍人生剧展试试看，便拍了《用力 　　呼吸》，那一部满好看的，他们都吓一跳，我自己也吓一跳。 问：《甜‧秘密》是您第一部电影长片作品，虽说在此之前曾参与多部电影，也执导 　　了数部人生剧展及偶像剧，是否还是有遭逢一些未曾预想到的困难？ 许：主要是剧本和演员吧。从《海角七号》之後，世界已经不一样了。所以在拍《甜 　　‧秘密》时会有一点迷惘，心想，到底要拍以前那一种，还是现在这一种？究竟 　　要循新电影的路，还是要拍三幕剧，做一些热血、搞笑的题材？要做出抉择其实 　　是很痛苦的。写完剧本後，我还特地去上了一些集资的课，搞得自己三心二意。 问：《甜‧秘密》之前，似乎还有个剧本《梦17》，讲述中年男人回到十七岁的故事 　　，原本是打算拍那一部？ 许：《梦17》大概2007、2008年就写好了，主角是年轻人，後来易智言打电话给我， 　　说剧本怎麽跟郑有杰的《他们在毕业前一天爆炸》那麽像，这案子就搁置了，但 　　我未来还是会想拍。当初因为想拍《梦17》，2010年还拍了客家电视台的《牵纸 　　鹞的手》，一方面可以存点钱，另一方面，可培养年轻演员，以电视剧来训练他 　　们，小扬（黄劭扬）、巫建和、温贞菱都有参与《牵纸鹞的手》拍摄，因为跟他 　　们认识这麽久，有了一种默契，所以很好沟通。 问：在写剧本时，您似乎会依演员特质去调整角色？当年，你在带小扬、巫建和、温 　　贞菱这几个年轻演员时，又是如何跟他们沟通？ 许：我会依演员的特质去改变想法，毕竟演员真实的想法才是真正会呈现出来的，我 　　自己想法倒未必，因为不是我在演，演员自然会有另一种诠释方式。当时拍《牵 　　纸鹞的手》时，他们三个都是第一次拍戏，带得很用力。他们看不懂剧本，就带 　　他们看剧本，从最基础开始，三角形符号意味着什麽？为什麽这一场戏要这样写 　　？写这麽多，背後真正的目的是什麽？教到还满深的，大概花了一个半月左右。 　　除了我之外，吴中天、副导也一起带这些年轻演员，大家搅和在一起，玩得很开 　　心。 问：《甜‧秘密》这部片主要是以一个家庭中每个人所面临的情感变化为主轴，虽说 　　由锺镇涛和李烈所饰演的这一对夫妻最终各自有了新的归宿，看似诉说着一个家 　　庭的解离，但综观而言，整部片的调性却是温暖、甚至甜蜜的。过去，您在拍偶 　　像剧时，被誉为「深情台客导演」，当年拍《我们结婚吧》时，您曾说，希望拍 　　一个令人又哭又笑的爱情故事。对您而言，讲故事时注入适当的幽默感是重要的 　　吗？ 许：《甜‧秘密》背後要呈现的议题很沉重，如果表现得方式也很沉重的话，我自己 　　会很难过。我本来就是把拍片当出口的人。我平常话不多，对其他事情也不会有 　　什麽反应，可是那些都会在心里沉淀，最终必须靠拍片发泄出来，假如拍得太过 　　沉重、太过黑暗，自己都会很想死。我觉得看片还是要开心一点，这也跟过往的 　　工作经验有关，导演在骂人时，副导就要在一旁讲笑话，有些很惨的事也被说成 　　了笑话。所以在拍《甜‧秘密》时，希望轻松一点，如果太重的话，就要调整一 　　下。 　　我本来是个很严肃的人，不然不可能拍片拍这麽久，但这背後有一种解套的方法 　　，可能就是来自於幽默感。有一部电影《活着》，主人翁的遭遇很惨，可後来还 　　是两人在那边吃馒头，还把一个很悲苦的故事当成笑话来讲。 问：《甜‧秘密》这个剧本一开始的构想从何而来？ 许：走在路上，时常看到很多恋爱中的人，他们背後有着什麽样的故事？如果在一部 　　电影中，讲述很多人谈恋爱好像还满有趣的。回到《甜‧秘密》这个故事的根源 　　，当时家里出了点事情，一般而言，父母离异之後，小孩子好像会很无辜，可是 　　我发现，小孩子好像又没什麽反应。这是我观察到的状况，便很纳闷，他心里到 　　底在想什麽，直到现在，我始终没去问，毕竟是自己的亲人。後来我就去问小扬 　　，他家里也没那麽好，他们会讲出一套逻辑。加上我有一些朋友，最近也离婚， 　　虽说不是件好事，但如果真的当下两个人觉得这样做是对的，我觉得那就好了。 　　但我不希望讲得太教条，就用一个比较好笑的方式去讲，像伍迪艾伦的《午夜巴 　　黎》也是在讲偷吃，但大家就看得很开心。 问：本片采取多线叙事手法，藉由不同角色的处遇细诉爱情的变异与新生，到了最终 　　，选择以小扬的眼光贯串所有故事，为何会想要从一个青少年的角度去看待这一 　　切的变化？ 许：小扬在那一个镜头当中看到了全部，到那个时间点，大家都各自慢慢了解了，最 　　後他自己也归结出了某种结论。回到最初的关怀，一旦父母不和，我觉得小孩是 　　最无辜的，但现在的小孩未必会说「我好无辜」，他也许会觉得，那就这样吧， 　　我自己再找一个方法继续活下去。这是一种不太勇敢的勇敢。这部片还是用比较 　　开玩笑的方式来谈这个议题，而且是藉由小孩的立场来说，因为小孩说出来最无 　　伤，否则这种事一旦从大人那方来讲，会有点像自圆其说，为自己的行径辩解。 问：这部片对於台北这座城市的细节捕捉很入味，对我来说，堪称难得在大银幕上看 　　见「台北」的作品，您希望藉由这部片呈现一个什麽样的台北？您心目中的台北 　　，是一个什麽样的城市？ 许：拍片时，就希望呈现很自然的一面。我从小在万华长大，每天都会在这一带走来 　　走去，片中的那个水果吧就在大稻埕。近年较常游走的范围不外乎西区、师大。 　　我觉得台北不只是101，其实还有很多很不错的可爱角落。 问：这部片的生活感满强的，为塑造出这样的生活感，在美术、摄影或灯光上，有做 　　了什麽样的设计吗？ 许：灯光师丁海德很厉害，他以前都跟张作骥。美术老师唐嘉宏也很厉害，他每天在 　　抓头，不知道怎麽办，他其实都有做，但做了可能也看不大出来。片中的那个家 　　本来是空的，我们把想要的东西搬进去後，再经过适度修饰。在跟美术沟通时， 　　我只说了「生活感」，你就给我看起来像是可以在里面混的那种感觉，他就朝这 　　个方向做，等到剧组进去，人一多，有时会在里头开伙煮菜，慢慢累积起生活的 　　痕迹。以前我做道具时都很懒，多是搬一些小东西进去摆一摆，这一次，我说， 　　这个家要看起来以前幸福过，所以一定有大东西，我指定要有鱼缸和钢琴，这两 　　样东西一放进去，就像一个家了。 问：虽说现已进入数位化时代，台湾戏院也全面改为数位放映，但在拍摄这部片时， 　　你仍坚持用底片拍。本片摄影夏绍虞过去曾担任《爱你爱我》、《蓝色大门》、 　　《六号出口》等片美术指导，近两年则负责《翻滚吧！阿信》、《到阜阳六百里 　　》摄影，当初怎麽会找他合作？希望呈现出什麽样的氛围？ 许：当然要用底片拍啊，作为导演，用底片拍的话，开机你就要负责，因为钱就开始 　　烧了。在这种低预算的状况下，每次出手都要小心，而且自己拍什麽看不到，因 　　为是用底片拍，现场看到的不准，无法捕捉细节。这是对自己的一种训练。 　　我跟小夏（夏绍虞）认识十几年了，我原先找的那一个在开拍前跑掉了，他说生 　　活有压力。我想一想，小夏好像还可以，他以前干导演，拍MV，有底片概念，後 　　来他当摄影师其实是很碰巧的，那时，《到阜阳六百里》的导演邓勇星找他，虽 　　说他在此之前没干过摄影，但邓勇星也敢用，邓勇星是一个很浪漫的人。後来我 　　看了《翻滚吧！阿信》，有几场追逐的戏码，小夏还满敢冲的，就想说找他试试 　　看好了。 　　因为片种的关系，我希望看到什麽就是什麽，很简单。没办法修饰得太漂亮，但 　　它的漂亮是里面自己长出来的漂亮，是人融合在环境里面所呈现出来的漂亮，就 　　像台北某些角落一些小人物的生活气味。我跟小夏说，不能太沉重。不过沉重一 　　定有，没有那些沉重就不会有轻盈的感觉。 问：据说有几场戏他甚至不打灯？ 许：我们有事先试过，他觉得不要打灯OK，而且那时候灯光师也感冒，在一旁流鼻涕 　　，我问他不要打灯如何，他也说好。如果要打灯的话会更复杂，反而不要打比较 　　好看，打了会跳tone，感觉像是刻意要营造一种气氛，比较不像这部片子原有的 　　那种粗粗的质感。 问：拍片时，您一般倾向只提供剧情和简易对白，给予演员自由发挥的空间，并融会 　　了演员个人的真实历练，能否举例说明之？ 许：走戏的时候还是要全部讲，包括做了些什麽事情、讲了些什麽话，但那些都不重 　　要，那都是现场临时掰的，可是我心里会有关键句，自己清楚这场戏的重点是什 　　麽。在剧本里，有写了一些对白，但不完整，会适时调整。尤其 阿B（锺震涛） 　　那一部分变化最大，他进来後，整个调子忽然轻掉了，本来他跟小莉那一段是很 　　重的，很像《失乐园》的感觉，两人之间的情感是很纠葛的。确定由 阿B出演这 　　个角色後，比较大的改变在於，他做这种事情是不会被人家谴责的，不管是私底 　　下的形象或萤幕上的样子，使得他具有一定说服力，能够将他的行径合理化。 　　至於烈姊跟马志翔那一段，起先的设定是两人要眉来眼去，很像《花样年华》， 　　但我实在拍不下去，因为我旁边的人好像不是这样子，而且小马也不像。小马本 　　来就很阳光，又很好笑，不过拍了以後我才知道原来他没演过这麽好笑的角色， 　　後来工作人员也说，人家是赛德克巴莱，我却把人家拍成这样（笑）。 问：在这部片里，〈如果情歌都一样〉这首歌具有相当的催化作用，这是由舒米恩作 　　曲、隋棠填词的作品，据说原先剧本里并没有这首歌，能否谈谈这一段插曲？ 许：我有一天发现隋棠写字很好看，我就说，隔天要拍她写字。在筹备的过程中，要 　　找音乐，隋棠听了舒米恩写的这首曲後还满喜欢的，就说她想填词，那过程非常 　　有趣，我就把这过程放进来，恰好 阿B又会唱歌。这部片本来拍得就很暧昧，很 　　淡，就要增添一些浪漫的桥段。 问：您曾提到，台湾电影传统的东西愈来愈少了，这边所谓的传统指的是？ 许：我觉得台湾电影的本质还在，大家会互相帮忙，现在慢慢又有一些了，好在我们 　　这一些老屁股以前有经历过新电影那个时代，即便几百年没有联络了，只要打个 　　电话，还是愿意互相声援。 　　现在很流行类型片，像《甜‧秘密》这种片愈来愈少。我小时候就是看台湾新电 　　影长大，像《小毕的故事》，记录的是我们的生活，这是让台湾被别人看到的一 　　种方式，我对巴黎或罗马这些城市的认识，也都是从电影里面学到的。 问：最後请您推荐《放映周报》的读者一个非看本片不可的理由。 许：好久没有这种片了，它是一部好看的片，一定要进戏院看才会发现它好看！想谈 　　恋爱的、没谈过恋爱的、谈过恋爱的人，都可以来看。 --

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