作者Tradesque (唯快不破)
看板Option
標題Re: [問題] 小輕原油爆炸如何處理
時間Wed Apr 22 15:27:25 2020
這兩天太多錯誤訊息，台灣期貨商有問題是一回事，市場為何如此是另一回事
規則如何又是另一回事，這邊就提兩件事：
1. CME前幾天發的通知「不是」說要改系統變成可以負價格，而是說近期能源市場引發負
價格可能性的討論，
交易所系統本身可以接受負價格和負strike，若發生了一切交割
清算照常。而
CL和QM的契約在價格的限制上本來就沒說不能為負
2. 當天被打至負價格很大原因是轉倉的多單回補外加流動性炸裂，什麼油商在空這種事
通常是避險單不會在最後一兩天轉倉，一來是量太大二來是成本難控
先說流動性問題，當天我從CL 11塊看了一整個下午到晚上變負值(英國時間)，也跟倫敦
中石化的原油交易員討論一整天，價格轉負後limit order book的掛單幾乎每檔價位不
超過5口，除了偶爾有些想抄底的單，像CL在1.50有人一次掛了180口，成交個幾十口發現
不對就撤了，更多時候是只有1口掛價。bid-ask spread也是幾十點差，這說明了市場根
本沒有流動性來撮合價格。這種時候單子只會打完一檔價格看下一檔，打到有正常掛價
出現為止。不幸的CL那天就是一直到-40才稍微緩下來。
為什麼會在倒數第二個交易日回補多單? 可能的理由很多，幾個原油交易員推測「可能」
是05-06CL的價差在上周開始變得瘋狂，部分交易室想要吃最後結算豆腐。
當然，跨月價差不一定會在結算收斂，但賭稍微收斂當時risk-reward ratio是可以接
受的，前提是價格不為負。到周一的時候發現價格不收斂且越擴越大，賭收斂的價差單
認賠虧損，但平倉勢必要賣05買06，造成價差越來越大，流動性不佳的情況之下05價格
就炸了。
因為跨月價差收斂問題導致流動性差的月份價格異常，就我經驗不只發生過一次，做10年
原油以來我自己就碰過不只一次遠月價格不連續，只是這次市場碰到了歷史事件。
回到期貨契約來看，在這之前有多少人看過CL和QM的契約價格長怎樣?
我也不覺得原油價格會跌至負值，但CME發通知之後看了一下契約就知道這是可能發生的
因為交易所在設定規則時已經把這考慮進去，發通知我認為更多的是針對pricing上的討論
台灣這端不能下負值單那就是台灣這邊的問題，但不看規則而去罵莊家改規則這件事我是
覺得很不以為然。
要罵莊家應該是罵之前做選擇權買方被凱基overloss求償，還有原油正二這種鬼東西才對
最後還是希望所有被波及到的鄉民可以全身而退，然後不要太相信台灣的期貨商，錢是自
己的，因為技術性問題導致overloss是很幹的
※ 引述《yangdodo (Dodo)》之銘言：
: ※ 引述《wat4103 (唷)》之銘言：
: : 小弟晚上撿了0.025元5月小輕原油10口
: : 不料跌到負數 結算價是-37元...
: : 目前已結算了 全部本金賠掉還不夠
: : 有大大知道後續該怎麼處理嗎..感謝
: 這波原油空單主要是油商在空，期貨本來就是油商可以以期貨價先賣出的避險工具
: 以小弟的看法來說，油商等於裁判兼球員。
: 所以散戶真的不要做多石油期貨，要做的話，停損要馬上同時設定。
: 看看油商的股票都沒跌，我想等原油期貨市場掛掉。
: 油商無法以期貨避險時，大概就會看到油商股票崩跌與破產。
: 等到許多油商破產，才會是一個安全可以做多的時候
: 不過到時要做的是股票還是期貨就要考慮了
: 以上，只是我個人看法，不負任何法律責任。
: 祝福大家平安順利！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 90.207.8.237 (英國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Option/M.1587540448.A.FB2.html
1F：推 u770114: 真強者出現惹 04/22 15:30
2F：推 sdtty: 沒錯 而且cme 4/8就有公告了，15號再發一次 04/22 15:33
4F：推 kusomanfcu: 人踩人的大戶我已經寫出來啦 04/22 15:36
其實不是大戶互踩，而是根本沒交易量，可能現在找不到4/20號05契約
的分價分量資料了，但從10到-10那段幾乎沒什麼量
6F：→ sdtty: 沒錯 那段時間量超少 04/22 15:42
7F：推 Merkle: 要上教科書的經典事件 流動性掛掉的範例 04/22 15:46
8F：推 faniour: 推一下 04/22 15:47
9F：推 vesta9: 謝謝分享 04/22 15:49
10F：推 Altair: 謝謝分享 04/22 15:50
11F：推 sdtty: 比較怪的是ICE將熔斷機制關閉，理由居然是波動太大xd 04/22 15:54
12F：→ sdtty: 石油當比特幣玩真有趣 04/22 15:54
13F：推 hanshsu: 期貨閃崩已經不是一次了 但是負數真的很有啟發性 04/22 15:57
14F：推 a9a99: 這樣期貨商系統不能下負值要負責任~不能讓投資人單獨扛這 04/22 15:57
15F：→ a9a99: 個責任~但是期貨商可能也是考量不能下負值是怕客戶下錯單 04/22 15:58
16F：推 Destery: 搞融斷會比較有保護 關掉就全部GG 04/22 16:00
17F：推 biglarge: 負，結算，坑殺散戶 04/22 16:12
18F：推 bluesky2: 台灣期貨商現在會在軟體跳出來提醒 打到負值要平倉的 04/22 16:16
19F：→ bluesky2: 請自己打去交易室 大概會變成卸責的理由 04/22 16:16
20F：推 dinosu: 前晚就只差那麼一點點就在1.8那邊空下去了，當時心理素質 04/22 16:31
21F：→ dinosu: 集氣沒集滿，沒成功按下 04/22 16:31
22F：推 eeeee118: +1 想說都跌這麼低了 沒勇氣追空 真的可惜 04/22 16:33
23F：推 dinosu: 我知道可以負，但是怕死貓跳 04/22 16:43
24F：→ cofrane: 在台灣會開始去期交所包圍抗議坑殺投資人 04/22 16:50
25F：→ mOoOm: 呵呵 一堆人還嗆改規則呢 04/22 17:07
26F：推 picher: 責任應該是當下有沒有提醒，而不是現在有沒有提醒 04/22 17:10
27F：推 minazukimaya: QM早一天結算，不是倒數第二個交易日 是最後交易日 04/22 17:16
28F：→ minazukimaya: QM用CL倒數第二天的收盤價結算 這也是問題之一 04/22 17:17
29F：→ minazukimaya: 如果QM是用CL的結算價來結算 那也沒有overloss.. 04/22 17:17
again, 規則寫在那邊很久了，QM一直都是早CL一天結算
CME交易所給的參考資料連結NYMEX rulebook 401章是2009修訂的，給你11年的時間看規
則不看，覺得不合理可以不要做，不是進了賭場輸錢之後說怎麼規則長這樣
怎麼不說10幾年來都沒人反應為何QM要早CL一天結算?
另外QM本來就是用CL結算價來結算，每天都會有個結算價阿
Final Settlement Calculation for Expiring Contract
The final settlement price for the E-mini Crude Oil Futures contract will be
equal to the Light Sweet Crude Oil Futures contract settlement for the
corresponding contract month.
30F：推 honey4617912: 遊戲規則看都沒看+腦補大戶摜壓陰謀論=標準散戶思 04/22 17:32
31F：→ honey4617912: 考 04/22 17:32
32F：推 minazukimaya: settlement=收盤價 final settlement=結算價 04/22 17:41
很好你發現癥結了，這不就更說明了QM5月結算價(4/20 VWAP)會跟CL5月 4/20VWAP一樣
嗎?那糾結在QM5月結算價跟CL5月結算價的理由是什麼?
你發的那篇前兩點是對的，第三點說不通，試想今天小台超跌，而小台當天要以大台
「當日」結算價結算，要做的是
1.買小台賣大台，讓價格收斂 還是
2.賣小台買大台，讓價格發散
然後看一下4/20的價格走勢，照你的說法，CL lagging的那段下殺也是不合理的
當天CL掛單方式和成交價量，很明顯也不是轉單，做轉單掛LOB價格不會掛那麼開
這種LOB上的價差有人敢進來掛，造市交易員絕對有多少豆腐吃多少豆腐
再想想吧
33F：推 david0312: 這篇調到天哥了 04/22 17:42
34F：推 minazukimaya: 喔正確的翻譯應該是「收盤價」和「交割收盤價」.. 04/22 17:46
35F：→ minazukimaya: 但一般不會有人把期貨每天收盤都叫結算價吧.. 04/22 17:47
我們以前交易室都這樣講啊... 因為要用結算價做pricing，規則上也是settlement時間
的VWAP沒錯，說收盤價和用收盤價算會有問題
36F：→ minazukimaya: 總之QM和CL差一天會導致大量QM往CL的轉倉加重賣壓 04/22 17:48
37F：→ minazukimaya: 實際上QM就只是現金賭場，詳細說明我有寫一篇文章 04/22 17:48
38F：推 kakacon: 樓上大大，有呀，上面幾篇就有一篇把收盤價當結算價... 04/22 17:51
39F：推 minazukimaya: QM多單持有者是2 套利交易者是1 所以才能成立啊 04/22 18:02
40F：推 minazukimaya: CL lagging下殺是套利交易帶下去的 04/22 18:04
41F：→ minazukimaya: 重點是QM本身的大量賣壓 1.多殺多 2.要轉倉凹單 04/22 18:05
假設你的邏輯是對的，05QM先跌，跌完之後把05QM的多單轉到05CL，這時候05CL應該要出
量上漲對吧? 漲了之後原本的05QM的單要做結算套利，就去做空05CL，於是05CL就崩了
矛盾點一，QM那天沒有爆量，差不多就是平日交易量的一半，大部分的量都在1X到歸零
這段。
矛盾點二，CL那天一樣是鳥量，大部分也是在1X到歸零這段
重點是我那天盯著掛價簿(LOB)一整天，歸零後99%時間都是鳥量，要是QM和CL在你說的時
間段出量那或許可以解釋，做結算收斂的量也不會是這種成交量，我武斷一點說，這單
純是你想多了
42F：推 minazukimaya: 我覺得你沒聽懂 05QM跌本身就是「轉單」這個動作造 04/22 18:19
43F：→ minazukimaya: 成的，轉單=賣05QM 買05CL，但QMCL價差大到一定程度 04/22 18:19
44F：→ minazukimaya: 套利交易就會進場收歛 04/22 18:19
45F：→ minazukimaya: 但QM本身的賣壓會造成QM帶著CL一起往下殺 04/22 18:20
我該說的都說了，剩下自己思考摟，用市場動態來反證自己的論點是很有趣的
46F：推 BlueRobinson: m大的意思是QM多單被有儲存空間的油商狙擊？ 04/22 18:27
47F：推 midnight9: 那個量看起來不像有在轉單 負值是流動性不足才炸裂的吧 04/22 18:35
48F：→ midnight9: 我看還比較像是有人多單想砍砍不掉 買量又不足 04/22 18:38
對阿，這種情況看掛價一目了然，最佳買賣價差20個tick，五檔掛價跨了50個tick
每一檔掛個1口2口，這基本都剩下market maker和釣魚單了
QM當天還有人掛1口買單在-100的價格
49F：→ midnight9: 只好砍下去然後就炸裂 04/22 18:39
50F：推 midnight9: 要作轉單的早就轉了 尤其手上部位大的那敢拖到最後一天 04/22 18:41
51F：→ midnight9: 我覺得t大的猜測比較有可能 就一堆想賭收斂的沒收到 04/22 18:42
52F：→ midnight9: 想停損時又沒量砍不掉 最後被逼的砍在負值掛單上 04/22 18:43
53F：推 mOoOm: 那天量的確很神奇 04/22 18:47
55F：推 minazukimaya: 原油到期流動性都很差 只有這次出問題顯然不只是流 04/22 18:48
我從來沒看過五檔掛價跨50幾個tick，never
57F：→ minazukimaya: 動性原因造成的 QM賣壓大到帶著CL往下殺不只是流動 04/22 18:49
58F：→ mOoOm: 之前看到有人截圖，就存下來了 04/22 18:49
59F：→ minazukimaya: 性的問題…QM的流動性是有QM-CL套利交易支撐的 04/22 18:49
60F：→ minazukimaya: 如果要說是CL的流動性不足也不對 因為隔天的CL沒有 04/22 18:50
61F：→ minazukimaya: 像QM一樣大爆殺 表示CL價格還是有現貨的合理支撐 04/22 18:51
62F：推 wintree: 捕獲天哥~推~ 04/22 18:52
63F：推 midnight9: 阿結算就是前一天的價啊 你拿CL隔天有現貨撐又不相關 04/22 18:54
咪耐你得到他了
64F：推 kotori0723: 掛-100 連骨頭都吃了 04/22 18:54
65F：推 minazukimaya: CL 4/20有現貨支撐難道4/19就沒有嗎... 04/22 19:19
66F：→ minazukimaya: QM結算時 現貨支撐CL CL支撐QM 一般的結算日是這樣 04/22 19:21
67F：→ minazukimaya: 4/19那天CL直接被QM帶著殺到-37 隔天彈回正的 04/22 19:22
68F：推 BlueRobinson: QM應該帶不動CL吧?應該是CL才能拉QM 04/22 19:37
69F：→ BlueRobinson: 先賣一堆便宜的QM.在開始賣CL往下拉.CL沒人買 04/22 19:41
70F：→ BlueRobinson: QM就會爆炸了.敢買CL的要有能力清理現貨 04/22 19:44
71F：→ minazukimaya: 所以才說QM帶著CL殺是超級異常的啊... 04/22 19:57
72F：→ minazukimaya: 看看4/20的情況 CL不會4/20有人買 4/19沒人買好嗎 04/22 19:57
73F：推 BlueRobinson: 隔天QM都結算了 那些有庫存能力的還是會出來撿便宜 04/22 20:01
74F：→ BlueRobinson: 4/19他要殺你怎會出來買 04/22 20:03
75F：推 minazukimaya: 4/20會買4/19不買太奇怪了 未卜先知知道殺到-40嗎 04/22 20:08
76F：→ minazukimaya: 正常的交易情況是一路下殺一路有人撿 如果有人想買 04/22 20:08
77F：推 BlueRobinson: 能買得只剩那些要放空QM的人.隔天也是那批人買的啊 04/22 20:19
78F：推 BlueRobinson: 賣-40的搞不好也是同一批人 04/22 20:21
79F：推 minazukimaya: 你的意思等於是油商要定向狙擊QM的多方 像下面那篇 04/22 20:22
80F：→ minazukimaya: 賺錢手法大公開的意思一樣..才有可能發生這種事 04/22 20:23
81F：推 BlueRobinson: 差不多吧～要結算了大家都買好買滿 倉庫都差不多滿 04/22 20:24
82F：推 minazukimaya: 原油這麼大的市場要定向狙擊得準備多少錢啊= = 04/22 20:26
83F：推 BlueRobinson: 算倉庫啊~~他剛好在內地 -40可能是別人願意接手價格 04/22 20:28
84F：推 BlueRobinson: 你自己的文章第二點都分析了 04/22 20:30
86F：→ tneduts: QM收盤後截圖，沒有流動性，沒嚇呆的通通-37結算 04/22 21:00
87F：→ tneduts: QM哪裡帶著CL殺，QM根本沒在成交 04/22 21:05
88F：→ abyssa1: 這成交量也太少了吧 當時的確都沒掛單往下就-100 04/22 21:09
89F：→ tneduts: 1. 能下負數單的沒幾個，全部用看的 04/22 21:11
90F：→ tneduts: 2. 能下的嚇傻的也不下單 04/22 21:11
91F：→ tneduts: 3. 流動性爆炸，最後兩單沒記錯是結算那兩分鐘的成交 04/22 21:12
92F：推 jerrylin: 只能建議一般投資人 別玩流動性差的金融產品 04/22 21:26
93F：推 gn00295120: 還有腦補可憐蟲幻想公告後才能為負 04/22 22:16
94F：推 hungchuan: 他明明就是買小油，為什麼一堆人說他買op 04/22 22:16
95F：→ dodobaho: 推 04/22 22:24
96F：推 ciccio: 推細節 04/22 22:46
97F：推 jagger: 推 04/22 23:03
99F：→ remarque: 而且裡面還特別提到CL跟相關的LO 04/23 00:10
100F：→ remarque: 結果中招的是QM 這一切也滿陰謀論的XD 04/23 00:11
101F：推 sean12345678: 這篇才有道理。規則都在那裡給你看。也不是沒時間 04/23 00:11
102F：→ sean12345678: 給你跑。硬要凹下去，大賠了才來找碴。沒本事就別 04/23 00:11
103F：→ sean12345678: 玩，很難嗎？ 04/23 00:11
104F：→ sean12345678: 然後腦補一些陰謀論，下單時怎麼不覺得會被陰？開 04/23 00:12
105F：→ sean12345678: 戶時怎麼不覺得會被陰？ 04/23 00:12
106F：→ sean12345678: 最簡單的一句：投資有風險。真的有去思考過嗎？ 04/23 00:13
107F：→ remarque: 有幾個人真的會想過交易的期貨商品會出現負值XD 04/23 00:14
108F：推 remarque: 規則是沒寫沒有錯 只是對中招的人來說很難接受 04/23 00:18
109F：推 s94516: 好奇油那麼多人玩為什麼沒人敢掛單？ 04/23 00:35
110F：→ s94516: 大戶應該很好操弄吧 04/23 00:35
111F：推 a9a99: 如果商品價格可以為負~系統怎麼會下不進去? 04/23 01:07
112F：推 gn00295120: 沒想過 人家也有公告提醒了 04/23 03:16
113F：推 wsxzaqwwsx: 04/23 11:12
114F：推 urforbear: 推 04/23 14:52
115F：推 dominicx: 我比較有興趣選擇權買方被凱基overloss, 有八卦嗎? 04/23 15:10
116F：推 wurgy: 樓上 原po說的是這個吧 #1DFO9LXF 居然快10年了 04/23 15:37
117F：推 atien666: 這篇專業 推個 04/23 15:59
118F：推 happytiger: 合理文章 04/23 16:43
119F：推 happytiger: 不過出事才在看規則不會有人有例外 拆不 差別在於是 04/23 16:54
120F：→ happytiger: 不是當事者 04/23 16:54
121F：推 db240: 只能說願賭服輸囉 不管怎樣都別碰流動性差的商品 04/23 23:44
122F：推 hungchuan: 凱基那個是買小油不是選擇權，是要八卦啥 04/24 01:12
我指的凱基確實是sasa事件，不是這次的事，買的是OP不是小油
※ 編輯: Tradesque (90.207.8.237 英國), 04/24/2020 03:26:36
123F：推 Roosevelt: 這篇很清楚 04/24 07:34
124F：推 littlehead: 不知道有沒人在這次放空賺錢的 04/24 17:27
125F：推 IanLi: 大推這篇專業好文，現在投機進場容易新手就想打魔王 04/25 13:00