作者pttgogocat (PTT研究員)
看板Option
標題Re: [問題] 小輕原油爆炸如何處理
時間Tue Apr 21 18:12:48 2020
: 至於有版友說到原告舉證的問題
: （舉證在負值時，有試圖操作下單、但實際無法操作成功，或說要錄影證明）
: well..講是這樣講啦，但那應該比較偏理論學說吧
這不是理論學說。告人和被告就是實務發生，哪有什麼理論學說。
: 以這個case來說，我認為投資方只要明確陳述自己當時無法下單的狀況，
: 導致現在欠了一屁股債。
: 承審法官的合理反應，應該是大手一揮，要期商提出「可以下單」的證明，
: 程序上會比較簡便省事吧？
在法律上，
系統有問題和BUG
和
因為系統導致造成損失
是分別的兩件事。
不然，我路上掉了100萬，你剛好人在附近，我告你撿了我100萬，照你的說法是，法官判
你得舉證你沒撿我錢，不然你就得還我錢囉！這樣合理嗎？
事實上我告你損及我的權益，我得舉證你撿了，不然你就是沒有撿。
: 舉個例子，你去告人欠債還錢，你覺得法官會要你提出「對方沒還錢」的證明，
: 還是要對方提出「已經還錢」的證明？哪個省事？
你去告人欠債還錢之前，就得舉證對方欠你錢這個事實才會成立。
你以為對造信用不良，在外債務一堆，你不用拿證據法院會判對方要舉證嗎？
: （我知道這例子在學說理論上，和這邊討論的case不同，
: 法律魔人不要砲我，只是舉例、方便思考）
你舉的例子完全錯誤。
: 再來吧，若真的遇到的法官是要原告舉證無法下單的，那還不簡單，
: 你們三、五苦主糾團報隊，齊聚一堂都說當時確實無法下單，不就好了嗎...
: 開庭時，隱隱虎軀一震，對造還不嚇到漏尿？
幾個苦主事實上以為很安心，一覺到天明，事後發現賠得亂七八糟，找到系統有BUG，找
到一樣賠錢的苦主，然後決定串通當時苦主一起說當時有下單。
如果好死不死，對方系統雖然不能下單，卻有保留往返失敗紀錄在系統，同時間拿出證據
確實是有別人有這樣的問題，券商願意負責，但串通的苦主沒有卻說有。
是想背上多一條偽證嗎？
: 法律其實就是社會科學啦，若進訴訟程序，就是合理與否的問題而已，
: 我看了版友主要的反方意見，還是認為光憑那些操作上的理由、或是契約規範甚麼的，
: 要讓投資人吞下去，好像怪怪的...
: 甚至期商的法務自己判斷完，也會判斷這案子該和解，
: 而不是花了一年半和你們耗一個高度敗訴的風險
法律就是法律，但是你的意見是在取巧，而且串證做法風險極高，還是少給人這種建議比
較好。
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1F：推 a9a99: 所以這件事告訴我們不要去拼結算價 04/21 18:39
2F：噓 hungchuan: 明明都是看便宜買了要拼結算，結果進場才發現原來期貨 04/21 18:46
3F：→ hungchuan: 可以是負的輸了一屁股，現在開始東怪西怪，不知道期貨 04/21 18:46
4F：→ hungchuan: 可以負，不知道會熔斷，不知道交易收盤時間，不知道怎 04/21 18:46
5F：→ hungchuan: 麼結算，什麼都不知道就去拼，不宰你宰誰 04/21 18:46
6F：推 magicgreet: 不是說美國有改系統,結果其他卷商沒更新,然後關廁所? 04/21 18:49
7F：推 neilisme: 系統輸入負值就跳錯誤了 根本沒送單不太可能有紀錄 04/21 19:18
8F：推 stja: 還有機會的話 快把操作過程錄起來 04/21 19:31
9F：推 ISNAKEI: 程式碼抓出來看就知道了 沒辦法送出不一定會有操作記錄 04/21 19:33
10F：→ ISNAKEI: 到時候一定是傳系統工程師出來問 04/21 19:34
11F：→ a9a99: 只要有下單~交易室後臺就會有記錄~ 04/21 19:38
12F：→ nephrologist: 這種狀況可以要求系統方作證 舉證責任不一定都在小 04/21 19:57
13F：→ nephrologist: 戶 04/21 19:58
14F：噓 mensalord: 推舉證的部分，原原po舉了一個法盲的概念，結果還預先 04/21 20:22
15F：→ mensalord: 用法律魔人一詞攻擊會批評他概念的人.... 04/21 20:22
16F：→ mensalord: 噓到抱歉XD 04/21 20:22
17F：推 chen0625: 負的也會有紀錄，而且會錄log券商不是智障，甚至連你有 04/21 21:39
18F：→ chen0625: 沒有看app都知道。不過台灣唉交易制度，券商還是得賠， 04/21 21:39
19F：→ chen0625: 可能就跟那個律師說的一樣個付比例責任 04/21 21:39
20F：→ pieceofcake: 最受不了找一群人要裝死挑戰電磁紀錄 除非你真的有 04/21 22:26
21F：→ pieceofcake: 證據 看過五六個大公司主管裝死挑戰電磁紀錄 真的噁 04/21 22:27
22F：→ pieceofcake: 名言我記得是 我是學會計的我會那麼白癡自己刪掉紀錄 04/21 22:28
23F：噓 swgun: 你應該沒有學過民事訴訟法 舉例蠻有問題的 券商在這邊至少 04/23 12:56
24F：→ swgun: 有事案解明義務 04/23 12:56
25F：→ pttgogocat: 樓上這麼神，用事案解明義務幫原PO打贏官司啊！=.= 04/25 14:58