作者pttgogocat (PTT研究员)
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标题Re: [问题] 小轻原油爆炸如何处理
时间Tue Apr 21 18:12:48 2020
: 至於有版友说到原告举证的问题
: （举证在负值时，有试图操作下单、但实际无法操作成功，或说要录影证明）
: well..讲是这样讲啦，但那应该比较偏理论学说吧
这不是理论学说。告人和被告就是实务发生，哪有什麽理论学说。
: 以这个case来说，我认为投资方只要明确陈述自己当时无法下单的状况，
: 导致现在欠了一屁股债。
: 承审法官的合理反应，应该是大手一挥，要期商提出「可以下单」的证明，
: 程序上会比较简便省事吧？
在法律上，
系统有问题和BUG
和
因为系统导致造成损失
是分别的两件事。
不然，我路上掉了100万，你刚好人在附近，我告你捡了我100万，照你的说法是，法官判
你得举证你没捡我钱，不然你就得还我钱罗！这样合理吗？
事实上我告你损及我的权益，我得举证你捡了，不然你就是没有捡。
: 举个例子，你去告人欠债还钱，你觉得法官会要你提出「对方没还钱」的证明，
: 还是要对方提出「已经还钱」的证明？哪个省事？
你去告人欠债还钱之前，就得举证对方欠你钱这个事实才会成立。
你以为对造信用不良，在外债务一堆，你不用拿证据法院会判对方要举证吗？
: （我知道这例子在学说理论上，和这边讨论的case不同，
: 法律魔人不要炮我，只是举例、方便思考）
你举的例子完全错误。
: 再来吧，若真的遇到的法官是要原告举证无法下单的，那还不简单，
: 你们三、五苦主纠团报队，齐聚一堂都说当时确实无法下单，不就好了吗...
: 开庭时，隐隐虎躯一震，对造还不吓到漏尿？
几个苦主事实上以为很安心，一觉到天明，事後发现赔得乱七八糟，找到系统有BUG，找
到一样赔钱的苦主，然後决定串通当时苦主一起说当时有下单。
如果好死不死，对方系统虽然不能下单，却有保留往返失败纪录在系统，同时间拿出证据
确实是有别人有这样的问题，券商愿意负责，但串通的苦主没有却说有。
是想背上多一条伪证吗？
: 法律其实就是社会科学啦，若进诉讼程序，就是合理与否的问题而已，
: 我看了版友主要的反方意见，还是认为光凭那些操作上的理由、或是契约规范甚麽的，
: 要让投资人吞下去，好像怪怪的...
: 甚至期商的法务自己判断完，也会判断这案子该和解，
: 而不是花了一年半和你们耗一个高度败诉的风险
法律就是法律，但是你的意见是在取巧，而且串证做法风险极高，还是少给人这种建议比
较好。
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1F：推 a9a99: 所以这件事告诉我们不要去拼结算价 04/21 18:39
2F：嘘 hungchuan: 明明都是看便宜买了要拼结算，结果进场才发现原来期货 04/21 18:46
3F：→ hungchuan: 可以是负的输了一屁股，现在开始东怪西怪，不知道期货 04/21 18:46
4F：→ hungchuan: 可以负，不知道会熔断，不知道交易收盘时间，不知道怎 04/21 18:46
5F：→ hungchuan: 麽结算，什麽都不知道就去拼，不宰你宰谁 04/21 18:46
6F：推 magicgreet: 不是说美国有改系统,结果其他卷商没更新,然後关厕所? 04/21 18:49
7F：推 neilisme: 系统输入负值就跳错误了 根本没送单不太可能有纪录 04/21 19:18
8F：推 stja: 还有机会的话 快把操作过程录起来 04/21 19:31
9F：推 ISNAKEI: 程式码抓出来看就知道了 没办法送出不一定会有操作记录 04/21 19:33
10F：→ ISNAKEI: 到时候一定是传系统工程师出来问 04/21 19:34
11F：→ a9a99: 只要有下单~交易室後台就会有记录~ 04/21 19:38
12F：→ nephrologist: 这种状况可以要求系统方作证 举证责任不一定都在小 04/21 19:57
13F：→ nephrologist: 户 04/21 19:58
14F：嘘 mensalord: 推举证的部分，原原po举了一个法盲的概念，结果还预先 04/21 20:22
15F：→ mensalord: 用法律魔人一词攻击会批评他概念的人.... 04/21 20:22
16F：→ mensalord: 嘘到抱歉XD 04/21 20:22
17F：推 chen0625: 负的也会有纪录，而且会录log券商不是智障，甚至连你有 04/21 21:39
18F：→ chen0625: 没有看app都知道。不过台湾唉交易制度，券商还是得赔， 04/21 21:39
19F：→ chen0625: 可能就跟那个律师说的一样个付比例责任 04/21 21:39
20F：→ pieceofcake: 最受不了找一群人要装死挑战电磁纪录 除非你真的有 04/21 22:26
21F：→ pieceofcake: 证据 看过五六个大公司主管装死挑战电磁纪录 真的恶 04/21 22:27
22F：→ pieceofcake: 名言我记得是 我是学会计的我会那麽白痴自己删掉纪录 04/21 22:28
23F：嘘 swgun: 你应该没有学过民事诉讼法 举例蛮有问题的 券商在这边至少 04/23 12:56
24F：→ swgun: 有事案解明义务 04/23 12:56
25F：→ pttgogocat: 楼上这麽神，用事案解明义务帮原PO打赢官司啊！=.= 04/25 14:58