作者kiwi780702 (小楓)
看板Option
標題Re: [問題] 請問大家 關於避險
時間Sat Aug 1 19:54:57 2009
(這是第一次在ｏｐ版po文>_<"")
我的想法和阿漢大不太一樣＠＠”
基本上如果要做多期貨＋太價外的Buy Put來避險我覺得是不必了(除非是大戶)
但是對於下面這種情況就適合這樣做：
想要波段獲利卻沒定性的非高手-.- 。
舉例在6000點的時候做多一口期貨，你預定要賺到1000點的波段利潤
但是行情總是不太可能一路漲了1000點，於是你預期在某一天會大跌
這時候就可以用價平或價外(內)１～２檔左右的Buy Put來進行操作。
這樣的好處是，假設行情不如你預測時（隔天續漲），你的波段單不會動到(這是重點!)
，而Buy Put可以選擇加碼攤平（預期隔沒幾天會跌），或是損失平倉。
如果行情如你預測，當然波段單也是不會動到，但是這時就可以把Put的部位獲利了結。
所以你的最終獲利除了原先的波段單1000點的利潤(沒動到的情況)+Buy Put的損益
或許有些聰明的大大想到了，既然預期會下跌，那期貨先空手或反手做空不就好了？
簡單的分析一下情況給大大們聽：
(A) 預期正確
1. 波段單不動＞＞獲利不變。
2. 波段單空手等下跌低接＞＞1000點＋下跌的部分。
3. 波段單反手做空又買回來＞＞1000點＋下跌的部分X2。
(B) 預期錯誤
1. 波段單不動＞＞獲利不變。
2. 波段單空手等下跌低接＞＞1000點－下跌的部分。
3. 波段單反手做空又買回來＞＞1000點－下跌的部分X2。
但是kiwi小小想說：這畢竟是高手大大才能這樣玩阿～～
我覺得對於要做波段的人來說，經常還會去想動自己的部位，那這樣就不算是波段單了。
況且行情總是不如預期，如果真的那麼準做當沖就好了幹麻做波段，對吧？
或許有人覺得Ａ和Ｂ二個看起來差不多，其實我也覺得差不多
最近想到一個很簡單的道理，但是大家卻又會容易忽略的思維。
一筆錢： １０萬 ＞＞ ５萬 ＞＞ １０萬。
看出差別了嗎？
或許用看的感覺差不多，但是當你用賠的時候只損失５０％，
要賺回來同樣的錢卻需要１００％。
所以Ａ和Ｂ還會差不多嗎，事實上一來一回差蠻多的。
說了那麼多，只是想表達 做多期貨＋Buy Put也是有好用的地方。
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對於期貨+BP 和 期貨減碼這二種操作方式，我就在仔細說明一下差異好了
首先波段獲利這個前提要是成立的 （看對大方向趨勢）
以５口期貨單假設每口最終能獲利２００點
在獲利１００點的時候預期會下跌：
(1)５口期貨單調節出２口
判斷正確時(下跌): 獲利點數 = 3口x200 + 2口x(100+[?])
判斷錯誤時(上漲)：獲利點數 = 3口x200 + 2口x(100-[?])
其中[?]表示還需要進行下一個進場點判斷
因為出了2口單之後可能買回或不買回
(2)５口期貨單＋ＢＰ
判斷正確時(下跌): 獲利點數 = 5口x200 + ＢＰ
判斷錯誤時(上漲)：獲利點數 = 5口x200 －ＢＰ
若是能將風險控管在 ＢＰ能得到的獲利＝ (1)判斷錯誤時少賺的獲利
那是不是相較之下較(1)就單純的多了?
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◆ From: 220.131.212.221
※ 編輯: kiwi780702 來自: 220.131.212.221 (08/01 19:57)
1F：推 Ting1024:你沒考慮千點行情需要的時間喔。 08/01 19:59
2F：→ Ting1024:光期貨部分就要換約好幾次了 08/01 20:00
3F：→ kiwi780702:Ting大那只是假設囉 當然千點行情需要考慮轉倉會有 08/01 20:02
4F：→ kiwi780702:價差的問題，不然就乾脆買遠月的 08/01 20:03
5F：推 seelove:波段單如果5口~有時候計算該買多少PUT的時候~不如出掉2口 08/01 20:54
6F：→ seelove:波段不代表死板~還是可以調節的~ 08/01 20:55
7F：→ seelove:當然作多期貨+BP~也是種方法~有優有缺~~但要防估錯時間 08/01 20:56
8F：→ kiwi780702:見愛大所言甚是 這二者的心態差別在於用調節(部分空 08/01 21:12
9F：推 brucelinda:看準比較重要，越避越險。 08/01 21:12
10F：→ kiwi780702:手)的人 是屬於保守獲利的 寧可少賺也不賠 08/01 21:13
11F：→ kiwi780702:但是期貨+BP就顯得較積極獲利 相對要承擔BP損失的風險 08/01 21:14
12F：→ kiwi780702:但若是將BP損失的風險控制在和""調節期貨單""而少賺的 08/01 21:23
13F：推 brucelinda:你想太多了。 08/01 21:23
14F：→ kiwi780702:部分來看 我覺得期貨+BP 還是優於用調節的方式 08/01 21:23
15F：→ kiwi780702:布嬸請問您有弄清楚我說的嗎0.0那是哪邊想太多呢? 08/01 21:26
16F：推 brucelinda:看錯出場就沒事了。 08/01 21:28
17F：→ ysfang623:同意布嬸...怕拉回就做減碼 不就跟第二項結果一樣? 08/01 21:30
※ 編輯: kiwi780702 來自: 220.131.212.221 (08/01 22:20)
※ 編輯: kiwi780702 來自: 220.131.212.221 (08/01 22:26)
※ 編輯: kiwi780702 來自: 220.131.212.221 (08/01 22:38)
18F：→ ysfang623:你後面的補充 並沒有考慮到橫盤時BP的時間成本.... 08/01 23:39
19F：→ kiwi780702:橫盤直接算成虧損不就好了0.0 重點是我認為波段單減碼 08/01 23:43
20F：→ kiwi780702:的話 如果判斷錯誤(繼續漲) 會讓自己遲疑,不敢買回來 08/01 23:44
21F：→ kiwi780702:一開始也說過了期貨+BP的操作主要是讓波段單沒定性的人 08/01 23:45
22F：→ kiwi780702:找到一種合適的方式 讓期貨單免去考慮短期進出點的問題 08/01 23:46
23F：→ ahan9008:不好意思 我猜你大概沒看懂我的文章 08/01 23:47
24F：→ ysfang623:推樓上 buy call就省掉拉回的風險了 拿時間去換風險 08/01 23:53
25F：→ ahan9008:你直接定時定額買遠期的call就好了 08/01 23:54
26F：→ kiwi780702:但是選擇權有時間價值的呀...除非Buy Call遠月=_=(??) 08/01 23:54
27F：→ kiwi780702:但是期貨有保證金可以稱 call風險雖然有限但是會歸0 08/01 23:59
28F：→ kiwi780702:期貨可以長期持有,但選擇權的Call要長期持有沒那麼容易 08/02 00:00
29F：推 ahan9008:妳再去看一次文章...buy put + 期貨 就是buy call 08/02 00:03
30F：→ ahan9008:期貨可以換倉 call也可以換倉 put也是 08/02 00:04
31F：→ kiwi780702:但是有可能BP和做多期貨都賺...怎會是一樣~_~ 08/02 00:06
32F：→ kiwi780702:光操作Buy Call有辦法做到多空都賺嗎~_~如果使用攤平 08/02 00:07
33F：→ kiwi780702:也要考量時間價值的問題 似乎就不是那麼容易的事 08/02 00:08
34F：推 ahan9008:關於這個 愛大戶不趕快出來講解一下嗎 08/02 00:09
35F：推 seelove:BC理論上也會差不多於BP+作多期貨~這是沒有疑問 08/02 00:09
36F：→ seelove:kiwi大的想法~在下揣測是認為拉回bp可以先賺~而期貨先抱著 08/02 00:10
37F：→ kiwi780702:我知道阿漢大的文章是在說用BP+期貨來避險不如做B Call 08/02 00:10
38F：→ seelove:再漲回去~期貨就沒賠~ 這點BC作不到~不知猜測是否正確?? 08/02 00:10
39F：→ kiwi780702:大致上是這個意思@@ 08/02 00:11
40F：推 ahan9008:我的意思是 回歸做期貨的本質跟初衷 就應該只下期貨就好 08/02 00:11
41F：→ seelove:KIWI大 這是你的一點小盲點@@~當大盤拉回 PUT瞬間反應 08/02 00:11
42F：→ seelove:是COVER不住期貨損失~ 而這損失剛好也會是BC之損失 08/02 00:12
43F：→ ahan9008:果然還是要愛大戶解釋一下 小的表達能力不好 08/02 00:13
44F：→ kiwi780702:但是不同的是 期貨波段多可以續抱 操作BC又要怎處理 08/02 00:13
45F：推 brucelinda:資金部位大到需要避險？ 08/02 00:16
46F：推 seelove:大盤拉回~結算時間假設快到~BP也會死~~BC也活不了 08/02 00:16
47F：→ kiwi780702:就算(BP+做多期貨)的損失 = BC 的損失 但是BP可以先 08/02 00:17
48F：→ kiwi780702:獲利了結 期貨多單暫時套牢；至於只操作BC的話就... 08/02 00:18
49F：→ seelove:那這又是另一個盲點~你作了第二動作 出清PUT 08/02 00:18
50F：→ seelove:這時候兩個策略已經不同~當然不能相提並論~如認為會漲回 08/02 00:19
51F：推 brucelinda:為什麼不直接做多期貨出場 再進場就好 奇模子有差?@@ 08/02 00:19
52F：推 ahan9008:我覺得愛大戶應該回文比較好... 08/02 00:19
53F：→ seelove:BC者可以加碼C~或者更絕~拉回再作多期貨~ 那這是另一回事 08/02 00:19
54F：→ kiwi780702:所以我的文章一開始就說BP不是用來避險而是投機一口一 08/02 00:20
55F：→ ahan9008:個人文章的看法是 沒有100%防守到的策略 08/02 00:20
56F：→ seelove:其實KIWI大~只是拉回過程產生疑慮~因為出BP~已改原始策略 08/02 00:20
57F：→ kiwi780702:布嬸..說實在話如果續漲的話你會馬上就買回來嗎? 08/02 00:21
58F：推 brucelinda:廢話，能賺幹麻不買。 08/02 00:21
59F：→ seelove:所以使用BC投機者~也同BP者相同看法~也會擬定第二動作 08/02 00:22
60F：→ brucelinda:能不能賺錢不過就是： 看對+看錯+做對+做錯 組合起來 08/02 00:22
61F：→ brucelinda:何必再加有的沒的猜測避險，等資金部位大到時候再說吧~ 08/02 00:23
62F：→ kiwi780702:但是行情是有不確定性的 我才用BP的方式來賺空方的時候 08/02 00:23
63F：→ seelove:KIWI大~你這作法BP的確賺到錢~但你改用BC 相信到了 08/02 00:23
64F：→ brucelinda:行情有不確定，那就減碼或出場阿 = = 08/02 00:24
65F：→ seelove:假如BP該出場之時~這時候BC者 要完成相同策略 必有所動作 08/02 00:24
66F：→ kiwi780702:跟布嬸簡直是雞同鴨講 ~_~" 見愛大懂就好了>3< 08/02 00:24
67F：推 ahan9008:愛大戶跟kiwi根本就雞同鴨講 08/02 00:24
68F：→ ahan9008:愛大戶在解釋bc也一樣的道理 kiwi再強調buy put能賺錢 08/02 00:25
69F：→ brucelinda:確定跟我是雞同鴨講嗎 顆顆 你以後就會懂了@@ 08/02 00:25
70F：→ ahan9008:林大姐在解釋 根本就在做無謂的動作.. 08/02 00:25
71F：→ seelove:XD~其實我簡單說 ~一開始就是相同的策略~ A策略有了動作 08/02 00:25
72F：→ ahan9008:所以我才說kiwi沒看懂我的文章 08/02 00:26
73F：→ seelove:B策略也擬定相對應動作~能賺的也會一樣多 08/02 00:26
74F：→ ahan9008:我的文章前段主旨就是在強調這是同策略 後段再強調無謂 08/02 00:26
75F：→ seelove:當然作法絕對不同~但能複製出一樣效果即可~前提是看法 08/02 00:26
76F：→ seelove:跟動作時間點都一致 08/02 00:26
77F：→ ahan9008:最後結論是 空手期望值比較高... 08/02 00:27
78F：→ kiwi780702:那請問BP+做多期貨多空都賺時 單純BC是要怎操作~.~|| 08/02 00:27
79F：→ ahan9008:怪不得我的文章都沒人推...雖然我也是無聊回一下 08/02 00:27
80F：→ kiwi780702:BC總不可能放著回檔吧 這邊就要扣掉時間價值了 08/02 00:28
81F：→ seelove:KIWI大~到了你BP該出場之時~ 也是你認為拉回滿足點~對嗎?? 08/02 00:28
82F：→ seelove:這時候BC損失時間價值跟價差~期貨避險後也絕對有所損失 08/02 00:29
83F：→ seelove:那BP獲利出場~此時表示看多~ BC者當然有許多作法可用阿 08/02 00:29
84F：→ seelove:等期貨回本~BC者也利用此段作多賺到錢囉~有想法就能有作法 08/02 00:30
85F：→ kiwi780702:所以意思是逢低加碼嗎＠＿＠? 08/02 00:31
86F：推 seelove:我只能說~要配合KIWI大盤想法 用BP+期貨是容易執行 08/02 00:33
87F：→ seelove:BC比較難以執行~原因在於解除BP後~剩下期貨多單 08/02 00:34
88F：→ seelove:但BC者加以計算後~是絕對可和原來用出一樣效果~ 08/02 00:35
89F：推 ahan9008:bc 只要在下跌滿足點 補一個sp即可 08/02 00:35
90F：→ kiwi780702:對阿 我就是想表達BC用攤平的方式不好~_~ 08/02 00:35
91F：→ seelove:當然操作上~有了想法就該使用相對方便的作法~~ 08/02 00:35
92F：→ kiwi780702:而且BC有時間價值和遠近月履約價差很怪的問題= = 08/02 00:35
93F：→ ahan9008:搞這麼累 08/02 00:35
94F：→ ahan9008:buy put就沒時間價值履約價差的問題..?? 08/02 00:36
95F：→ ahan9008:波段的期貨單 就沒有時間價差近月遠月的問題..? 08/02 00:36
96F：→ kiwi780702:那這樣就不是單純操作BC囉 ^^ 科科... 08/02 00:36
97F：→ ahan9008:若是買了put 遲遲不下跌 龜苓膏後 下個月繼續買..? 08/02 00:37
98F：→ ahan9008:你解掉put的時候 就是我sp的時候你懂嗎 08/02 00:38
99F：→ ahan9008:我猜大家一起解釋kiwi大概還是不太能接受 08/02 00:39
100F：推 seelove:如果一切照KIWI大想法~ BP+期貨多單 會比BC適合它~因方便 08/02 00:39
101F：→ ahan9008:看看明天全倒大看到會不會回一篇文 08/02 00:39
102F：→ kiwi780702:那如果解掉BP的時候又繼續跌呢~_~? 08/02 00:39
103F：→ ahan9008:假設真的一定會先跌 跟 預期會波段上漲怕會跌 08/02 00:39
104F：推 brucelinda:遇到你就懂了。 就這樣。 08/02 00:39
105F：→ seelove:但不是這策略優於BC~本質是一樣的~XD~ 08/02 00:40
106F：→ ahan9008:解掉bp又繼續跌 這是我們要問你的問題 ?? 08/02 00:40
107F：→ ahan9008:大前提是 波段上漲中 怕有突然的拉回 08/02 00:40
108F：→ ahan9008:跟 一定會拉回 拉回滿足後上漲 完全不一樣 08/02 00:41
109F：→ kiwi780702:可是一開始討論就沒SP阿 途中冒出個SP我也很難玩ˊˋ 08/02 00:41
110F：→ ahan9008:前提跟假設 都矛盾了 只拿其中一種走勢當特例 08/02 00:41
111F：→ ahan9008:你把put平倉 不sp 怎麼平倉..? 08/02 00:42
112F：→ ahan9008:我看你應該要把bc sc bp sp 四種好好的研究一下 08/02 00:42
113F：→ ahan9008:到底各個單子的特性跟意義 還有損益研究一下 08/02 00:43
114F：→ ahan9008:要不然林大姐 愛大戶 解釋半天你也不太懂 08/02 00:43
115F：→ kiwi780702:問題是只操作BC~_~"感覺就沒BP和做多期貨方便嘛.. 08/02 00:44
116F：→ kiwi780702:不然下跌的時候要選擇BC攤平嘛~_~"" 08/02 00:44
117F：推 mmkntust:不錯精采的對話內容...多懂了不少^^ 08/02 00:45
118F：推 ahan9008:抱著多單+bp下跌 跟抱著bc下跌 意思是一樣 08/02 00:45
119F：→ ahan9008:前者平倉bp 後者 補一個sp 意思也一樣 08/02 00:46
120F：→ kiwi780702:但是你原文並沒提到後者會補sp阿 只說單純操作BC不是? 08/02 00:46
121F：→ ahan9008:所以請你再回去看一下原文囉 08/02 00:47
122F：推 seelove:先去睡覺了 各位晚安^^~~ 08/02 00:49
123F：推 ahan9008:晚安 08/02 00:49
124F：→ kiwi780702:看了阿 還是沒提到SP~.~"" 見愛大晚安0.0 08/02 00:50
125F：→ kiwi780702:BP看錯行情會吃歸0膏沒錯 但是期貨會賺 ＝小賺 08/02 00:50
126F：→ kiwi780702:但是”單純”操作ＢＣ看錯行情除了攤平和砍倉還有..? 08/02 00:51
127F：推 ahan9008:若是 選擇 做多期貨 + buy put 08/02 00:51
128F：推 ahan9008:那麼何不直接 but call 就好了....無謂的策略...產生無뼠 08/02 00:56
129F：→ ahan9008:這樣不是很淺顯易懂嗎..? 08/02 00:56
130F：→ kiwi780702:我BP是投機性質又不是避險~_~" 08/02 00:57
131F：→ ahan9008:召喚全倒大 有看到來回篇文章 好lag 08/02 00:57
132F：→ kiwi780702:再繼續說下去應該也沒結果0.0"" 阿漢大 布嬸 mmk神晚安 08/02 00:58
133F：推 ahan9008:晚安 08/02 01:02
134F：→ aaanba:真的看不懂要表達的 08/02 08:40
135F：→ aaanba:漲上去期貨多單跟buy put會同時獲利? 08/02 08:42
136F：→ aaanba:put的時間價值不會遞減嗎? 08/02 08:44
137F：→ aaanba:盤勢來個上沖下洗你就知道問題在哪裡了~ 08/02 08:47
138F：推 krazymilk:話說..波段單做多..過程中預期跌BP..結果沒跌BP平倉... 08/02 10:00
139F：→ krazymilk:結果一平倉就開始跌... 期貨+OP兩邊一起虧 XD~~~ 08/02 10:00
140F：→ striker:我比較同意ahan大這邊的想法... 結果是太麻煩... @@ 08/02 20:32
141F：→ striker:沒定性的人，可能兩邊賠... 08/02 20:32
142F：→ striker:我這回答會不會很爛？ 08/02 20:33
143F：→ striker:實際做過一陣子買賣方策略的人，從兩邊來思考這問題就知道 08/02 20:33
144F：→ kiwi780702:如果如同Kr大和全倒大會做到二邊都賠的..那我也只能說 08/02 22:42
145F：→ kiwi780702:是自己的看盤功力太糟糕, 波段只可能被套牢 要賠錢還 08/02 22:43
146F：→ kiwi780702:真的沒有想過, 也只是暫時而已~ 08/02 22:43
147F：推 striker:我真的很弱 08/02 22:47
148F：→ striker:實際做做看就知道，但是我猜最後不會這樣做... 08/02 22:47
149F：→ striker:原因喔...做了就知道... 我看盤功力一向很糟... 08/02 22:49
150F：→ striker:版上都知道...況且討論不過就是要求進步 08/02 22:49
151F：→ ilw4e:波段不會賠錢那不是市場人人都賺錢嗎?好棒好棒 08/02 22:50
152F：→ striker:非得講到贏，我是覺得幫助不大，適合你的就試試看吧 08/02 22:50
153F：→ striker:但是你的想法是在一部份假設上都成立，別忘了沒人能夠 08/02 22:50
154F：→ striker:永遠看預測對行情...至少我永遠做不到，大概是這樣說吧? 08/02 22:51
155F：→ striker:@@ 說到這邊 08/02 22:51
156F：→ ysfang623:如果真能抓波段那麼神 要怎麼操作都可以吧 XD 08/02 22:51
157F：→ ilw4e:這種沒甚麼好爭到贏的 自己下去玩就知道了XD 08/02 22:52
158F：→ ilw4e:選擇權市場扣掉大莊家抽手續費後是很公平的阿:D 08/02 22:53
159F：推 striker:說真的...ahan說的一些東西，引出了我很多回憶... 08/02 22:54
160F：→ striker:感謝各位 08/02 22:54
161F：推 striker:還有，以我做波段單的經驗...不會有人這麼做 08/02 22:59
162F：→ striker:因為會想做大～波段單的人，不會在意中間的波動 08/02 22:59
163F：→ striker:會想要這樣做的人，也應該抱不了大～波段單 08/02 22:59
164F：→ striker:純經驗分享，不是要爭辯啥...這裡面有心態面的東西 08/02 23:00
165F：→ striker:我也不知道我在說啥 08/02 23:00
166F：→ striker:@@ 08/02 23:00
167F：→ kiwi780702:那麼要做大～～的波段單中間不想動到波段單 短期有跌 08/02 23:05
168F：→ kiwi780702:的話 我會用BP下去操作呀 波段單的部分不會去動 08/02 23:06
169F：→ kiwi780702:祇是想表達這樣的概念而已 08/02 23:06
170F：→ kiwi780702:I大說的沒錯 這的確沒啥好爭到贏的 那我也只不過分 08/02 23:06
171F：→ kiwi780702:享我的操作模式 那又為何要說的好像這樣操作不好一樣 08/02 23:07
172F：→ kiwi780702:如果同樣的一套操作模式放在其他人身上會賠錢 然後就 08/02 23:08
173F：→ kiwi780702:怪這樣的操作方式不好嗎? 話應該不是這樣說的吧 08/02 23:09
174F：→ kiwi780702:就是因為沒辦法每次都預測對行情才做波段不是嗎? 08/02 23:11
175F：推 striker:不錯阿，我從沒說這作法不好，或是一定會賠錢喔 08/02 23:13
176F：→ striker:純分享我不會這麼做，還有部位夠大的波段單交易者大多也 08/02 23:14
177F：→ striker:不會這麼做，或許有少數比較細膩手法的人會這麼做吧？ 08/02 23:14
178F：→ striker:原因的話，上面都有提到，這就不贅述了 08/02 23:15