作者kiwi780702 (小枫)
看板Option
标题Re: [问题] 请问大家 关於避险
时间Sat Aug 1 19:54:57 2009
(这是第一次在ｏｐ版po文>_<"")
我的想法和阿汉大不太一样＠＠”
基本上如果要做多期货＋太价外的Buy Put来避险我觉得是不必了(除非是大户)
但是对於下面这种情况就适合这样做：
想要波段获利却没定性的非高手-.- 。
举例在6000点的时候做多一口期货，你预定要赚到1000点的波段利润
但是行情总是不太可能一路涨了1000点，於是你预期在某一天会大跌
这时候就可以用价平或价外(内)１～２档左右的Buy Put来进行操作。
这样的好处是，假设行情不如你预测时（隔天续涨），你的波段单不会动到(这是重点!)
，而Buy Put可以选择加码摊平（预期隔没几天会跌），或是损失平仓。
如果行情如你预测，当然波段单也是不会动到，但是这时就可以把Put的部位获利了结。
所以你的最终获利除了原先的波段单1000点的利润(没动到的情况)+Buy Put的损益
或许有些聪明的大大想到了，既然预期会下跌，那期货先空手或反手做空不就好了？
简单的分析一下情况给大大们听：
(A) 预期正确
1. 波段单不动＞＞获利不变。
2. 波段单空手等下跌低接＞＞1000点＋下跌的部分。
3. 波段单反手做空又买回来＞＞1000点＋下跌的部分X2。
(B) 预期错误
1. 波段单不动＞＞获利不变。
2. 波段单空手等下跌低接＞＞1000点－下跌的部分。
3. 波段单反手做空又买回来＞＞1000点－下跌的部分X2。
但是kiwi小小想说：这毕竟是高手大大才能这样玩阿～～
我觉得对於要做波段的人来说，经常还会去想动自己的部位，那这样就不算是波段单了。
况且行情总是不如预期，如果真的那麽准做当冲就好了干麻做波段，对吧？
或许有人觉得Ａ和Ｂ二个看起来差不多，其实我也觉得差不多
最近想到一个很简单的道理，但是大家却又会容易忽略的思维。
一笔钱： １０万 ＞＞ ５万 ＞＞ １０万。
看出差别了吗？
或许用看的感觉差不多，但是当你用赔的时候只损失５０％，
要赚回来同样的钱却需要１００％。
所以Ａ和Ｂ还会差不多吗，事实上一来一回差蛮多的。
说了那麽多，只是想表达 做多期货＋Buy Put也是有好用的地方。
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对於期货+BP 和 期货减码这二种操作方式，我就在仔细说明一下差异好了
首先波段获利这个前提要是成立的 （看对大方向趋势）
以５口期货单假设每口最终能获利２００点
在获利１００点的时候预期会下跌：
(1)５口期货单调节出２口
判断正确时(下跌): 获利点数 = 3口x200 + 2口x(100+[?])
判断错误时(上涨)：获利点数 = 3口x200 + 2口x(100-[?])
其中[?]表示还需要进行下一个进场点判断
因为出了2口单之後可能买回或不买回
(2)５口期货单＋ＢＰ
判断正确时(下跌): 获利点数 = 5口x200 + ＢＰ
判断错误时(上涨)：获利点数 = 5口x200 －ＢＰ
若是能将风险控管在 ＢＰ能得到的获利＝ (1)判断错误时少赚的获利
那是不是相较之下较(1)就单纯的多了?
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◆ From: 220.131.212.221
※ 编辑: kiwi780702 来自: 220.131.212.221 (08/01 19:57)
1F：推 Ting1024:你没考虑千点行情需要的时间喔。 08/01 19:59
2F：→ Ting1024:光期货部分就要换约好几次了 08/01 20:00
3F：→ kiwi780702:Ting大那只是假设罗 当然千点行情需要考虑转仓会有 08/01 20:02
4F：→ kiwi780702:价差的问题，不然就乾脆买远月的 08/01 20:03
5F：推 seelove:波段单如果5口~有时候计算该买多少PUT的时候~不如出掉2口 08/01 20:54
6F：→ seelove:波段不代表死板~还是可以调节的~ 08/01 20:55
7F：→ seelove:当然作多期货+BP~也是种方法~有优有缺~~但要防估错时间 08/01 20:56
8F：→ kiwi780702:见爱大所言甚是 这二者的心态差别在於用调节(部分空 08/01 21:12
9F：推 brucelinda:看准比较重要，越避越险。 08/01 21:12
10F：→ kiwi780702:手)的人 是属於保守获利的 宁可少赚也不赔 08/01 21:13
11F：→ kiwi780702:但是期货+BP就显得较积极获利 相对要承担BP损失的风险 08/01 21:14
12F：→ kiwi780702:但若是将BP损失的风险控制在和""调节期货单""而少赚的 08/01 21:23
13F：推 brucelinda:你想太多了。 08/01 21:23
14F：→ kiwi780702:部分来看 我觉得期货+BP 还是优於用调节的方式 08/01 21:23
15F：→ kiwi780702:布婶请问您有弄清楚我说的吗0.0那是哪边想太多呢? 08/01 21:26
16F：推 brucelinda:看错出场就没事了。 08/01 21:28
17F：→ ysfang623:同意布婶...怕拉回就做减码 不就跟第二项结果一样? 08/01 21:30
※ 编辑: kiwi780702 来自: 220.131.212.221 (08/01 22:20)
※ 编辑: kiwi780702 来自: 220.131.212.221 (08/01 22:26)
※ 编辑: kiwi780702 来自: 220.131.212.221 (08/01 22:38)
18F：→ ysfang623:你後面的补充 并没有考虑到横盘时BP的时间成本.... 08/01 23:39
19F：→ kiwi780702:横盘直接算成亏损不就好了0.0 重点是我认为波段单减码 08/01 23:43
20F：→ kiwi780702:的话 如果判断错误(继续涨) 会让自己迟疑,不敢买回来 08/01 23:44
21F：→ kiwi780702:一开始也说过了期货+BP的操作主要是让波段单没定性的人 08/01 23:45
22F：→ kiwi780702:找到一种合适的方式 让期货单免去考虑短期进出点的问题 08/01 23:46
23F：→ ahan9008:不好意思 我猜你大概没看懂我的文章 08/01 23:47
24F：→ ysfang623:推楼上 buy call就省掉拉回的风险了 拿时间去换风险 08/01 23:53
25F：→ ahan9008:你直接定时定额买远期的call就好了 08/01 23:54
26F：→ kiwi780702:但是选择权有时间价值的呀...除非Buy Call远月=_=(??) 08/01 23:54
27F：→ kiwi780702:但是期货有保证金可以称 call风险虽然有限但是会归0 08/01 23:59
28F：→ kiwi780702:期货可以长期持有,但选择权的Call要长期持有没那麽容易 08/02 00:00
29F：推 ahan9008:你再去看一次文章...buy put + 期货 就是buy call 08/02 00:03
30F：→ ahan9008:期货可以换仓 call也可以换仓 put也是 08/02 00:04
31F：→ kiwi780702:但是有可能BP和做多期货都赚...怎会是一样~_~ 08/02 00:06
32F：→ kiwi780702:光操作Buy Call有办法做到多空都赚吗~_~如果使用摊平 08/02 00:07
33F：→ kiwi780702:也要考量时间价值的问题 似乎就不是那麽容易的事 08/02 00:08
34F：推 ahan9008:关於这个 爱大户不赶快出来讲解一下吗 08/02 00:09
35F：推 seelove:BC理论上也会差不多於BP+作多期货~这是没有疑问 08/02 00:09
36F：→ seelove:kiwi大的想法~在下揣测是认为拉回bp可以先赚~而期货先抱着 08/02 00:10
37F：→ kiwi780702:我知道阿汉大的文章是在说用BP+期货来避险不如做B Call 08/02 00:10
38F：→ seelove:再涨回去~期货就没赔~ 这点BC作不到~不知猜测是否正确?? 08/02 00:10
39F：→ kiwi780702:大致上是这个意思@@ 08/02 00:11
40F：推 ahan9008:我的意思是 回归做期货的本质跟初衷 就应该只下期货就好 08/02 00:11
41F：→ seelove:KIWI大 这是你的一点小盲点@@~当大盘拉回 PUT瞬间反应 08/02 00:11
42F：→ seelove:是COVER不住期货损失~ 而这损失刚好也会是BC之损失 08/02 00:12
43F：→ ahan9008:果然还是要爱大户解释一下 小的表达能力不好 08/02 00:13
44F：→ kiwi780702:但是不同的是 期货波段多可以续抱 操作BC又要怎处理 08/02 00:13
45F：推 brucelinda:资金部位大到需要避险？ 08/02 00:16
46F：推 seelove:大盘拉回~结算时间假设快到~BP也会死~~BC也活不了 08/02 00:16
47F：→ kiwi780702:就算(BP+做多期货)的损失 = BC 的损失 但是BP可以先 08/02 00:17
48F：→ kiwi780702:获利了结 期货多单暂时套牢；至於只操作BC的话就... 08/02 00:18
49F：→ seelove:那这又是另一个盲点~你作了第二动作 出清PUT 08/02 00:18
50F：→ seelove:这时候两个策略已经不同~当然不能相提并论~如认为会涨回 08/02 00:19
51F：推 brucelinda:为什麽不直接做多期货出场 再进场就好 奇模子有差?@@ 08/02 00:19
52F：推 ahan9008:我觉得爱大户应该回文比较好... 08/02 00:19
53F：→ seelove:BC者可以加码C~或者更绝~拉回再作多期货~ 那这是另一回事 08/02 00:19
54F：→ kiwi780702:所以我的文章一开始就说BP不是用来避险而是投机一口一 08/02 00:20
55F：→ ahan9008:个人文章的看法是 没有100%防守到的策略 08/02 00:20
56F：→ seelove:其实KIWI大~只是拉回过程产生疑虑~因为出BP~已改原始策略 08/02 00:20
57F：→ kiwi780702:布婶..说实在话如果续涨的话你会马上就买回来吗? 08/02 00:21
58F：推 brucelinda:废话，能赚干麻不买。 08/02 00:21
59F：→ seelove:所以使用BC投机者~也同BP者相同看法~也会拟定第二动作 08/02 00:22
60F：→ brucelinda:能不能赚钱不过就是： 看对+看错+做对+做错 组合起来 08/02 00:22
61F：→ brucelinda:何必再加有的没的猜测避险，等资金部位大到时候再说吧~ 08/02 00:23
62F：→ kiwi780702:但是行情是有不确定性的 我才用BP的方式来赚空方的时候 08/02 00:23
63F：→ seelove:KIWI大~你这作法BP的确赚到钱~但你改用BC 相信到了 08/02 00:23
64F：→ brucelinda:行情有不确定，那就减码或出场阿 = = 08/02 00:24
65F：→ seelove:假如BP该出场之时~这时候BC者 要完成相同策略 必有所动作 08/02 00:24
66F：→ kiwi780702:跟布婶简直是鸡同鸭讲 ~_~" 见爱大懂就好了>3< 08/02 00:24
67F：推 ahan9008:爱大户跟kiwi根本就鸡同鸭讲 08/02 00:24
68F：→ ahan9008:爱大户在解释bc也一样的道理 kiwi再强调buy put能赚钱 08/02 00:25
69F：→ brucelinda:确定跟我是鸡同鸭讲吗 颗颗 你以後就会懂了@@ 08/02 00:25
70F：→ ahan9008:林大姐在解释 根本就在做无谓的动作.. 08/02 00:25
71F：→ seelove:XD~其实我简单说 ~一开始就是相同的策略~ A策略有了动作 08/02 00:25
72F：→ ahan9008:所以我才说kiwi没看懂我的文章 08/02 00:26
73F：→ seelove:B策略也拟定相对应动作~能赚的也会一样多 08/02 00:26
74F：→ ahan9008:我的文章前段主旨就是在强调这是同策略 後段再强调无谓 08/02 00:26
75F：→ seelove:当然作法绝对不同~但能复制出一样效果即可~前提是看法 08/02 00:26
76F：→ seelove:跟动作时间点都一致 08/02 00:26
77F：→ ahan9008:最後结论是 空手期望值比较高... 08/02 00:27
78F：→ kiwi780702:那请问BP+做多期货多空都赚时 单纯BC是要怎操作~.~|| 08/02 00:27
79F：→ ahan9008:怪不得我的文章都没人推...虽然我也是无聊回一下 08/02 00:27
80F：→ kiwi780702:BC总不可能放着回档吧 这边就要扣掉时间价值了 08/02 00:28
81F：→ seelove:KIWI大~到了你BP该出场之时~ 也是你认为拉回满足点~对吗?? 08/02 00:28
82F：→ seelove:这时候BC损失时间价值跟价差~期货避险後也绝对有所损失 08/02 00:29
83F：→ seelove:那BP获利出场~此时表示看多~ BC者当然有许多作法可用阿 08/02 00:29
84F：→ seelove:等期货回本~BC者也利用此段作多赚到钱罗~有想法就能有作法 08/02 00:30
85F：→ kiwi780702:所以意思是逢低加码吗＠＿＠? 08/02 00:31
86F：推 seelove:我只能说~要配合KIWI大盘想法 用BP+期货是容易执行 08/02 00:33
87F：→ seelove:BC比较难以执行~原因在於解除BP後~剩下期货多单 08/02 00:34
88F：→ seelove:但BC者加以计算後~是绝对可和原来用出一样效果~ 08/02 00:35
89F：推 ahan9008:bc 只要在下跌满足点 补一个sp即可 08/02 00:35
90F：→ kiwi780702:对阿 我就是想表达BC用摊平的方式不好~_~ 08/02 00:35
91F：→ seelove:当然操作上~有了想法就该使用相对方便的作法~~ 08/02 00:35
92F：→ kiwi780702:而且BC有时间价值和远近月履约价差很怪的问题= = 08/02 00:35
93F：→ ahan9008:搞这麽累 08/02 00:35
94F：→ ahan9008:buy put就没时间价值履约价差的问题..?? 08/02 00:36
95F：→ ahan9008:波段的期货单 就没有时间价差近月远月的问题..? 08/02 00:36
96F：→ kiwi780702:那这样就不是单纯操作BC罗 ^^ 科科... 08/02 00:36
97F：→ ahan9008:若是买了put 迟迟不下跌 龟苓膏後 下个月继续买..? 08/02 00:37
98F：→ ahan9008:你解掉put的时候 就是我sp的时候你懂吗 08/02 00:38
99F：→ ahan9008:我猜大家一起解释kiwi大概还是不太能接受 08/02 00:39
100F：推 seelove:如果一切照KIWI大想法~ BP+期货多单 会比BC适合它~因方便 08/02 00:39
101F：→ ahan9008:看看明天全倒大看到会不会回一篇文 08/02 00:39
102F：→ kiwi780702:那如果解掉BP的时候又继续跌呢~_~? 08/02 00:39
103F：→ ahan9008:假设真的一定会先跌 跟 预期会波段上涨怕会跌 08/02 00:39
104F：推 brucelinda:遇到你就懂了。 就这样。 08/02 00:39
105F：→ seelove:但不是这策略优於BC~本质是一样的~XD~ 08/02 00:40
106F：→ ahan9008:解掉bp又继续跌 这是我们要问你的问题 ?? 08/02 00:40
107F：→ ahan9008:大前提是 波段上涨中 怕有突然的拉回 08/02 00:40
108F：→ ahan9008:跟 一定会拉回 拉回满足後上涨 完全不一样 08/02 00:41
109F：→ kiwi780702:可是一开始讨论就没SP阿 途中冒出个SP我也很难玩ˊˋ 08/02 00:41
110F：→ ahan9008:前提跟假设 都矛盾了 只拿其中一种走势当特例 08/02 00:41
111F：→ ahan9008:你把put平仓 不sp 怎麽平仓..? 08/02 00:42
112F：→ ahan9008:我看你应该要把bc sc bp sp 四种好好的研究一下 08/02 00:42
113F：→ ahan9008:到底各个单子的特性跟意义 还有损益研究一下 08/02 00:43
114F：→ ahan9008:要不然林大姐 爱大户 解释半天你也不太懂 08/02 00:43
115F：→ kiwi780702:问题是只操作BC~_~"感觉就没BP和做多期货方便嘛.. 08/02 00:44
116F：→ kiwi780702:不然下跌的时候要选择BC摊平嘛~_~"" 08/02 00:44
117F：推 mmkntust:不错精采的对话内容...多懂了不少^^ 08/02 00:45
118F：推 ahan9008:抱着多单+bp下跌 跟抱着bc下跌 意思是一样 08/02 00:45
119F：→ ahan9008:前者平仓bp 後者 补一个sp 意思也一样 08/02 00:46
120F：→ kiwi780702:但是你原文并没提到後者会补sp阿 只说单纯操作BC不是? 08/02 00:46
121F：→ ahan9008:所以请你再回去看一下原文罗 08/02 00:47
122F：推 seelove:先去睡觉了 各位晚安^^~~ 08/02 00:49
123F：推 ahan9008:晚安 08/02 00:49
124F：→ kiwi780702:看了阿 还是没提到SP~.~"" 见爱大晚安0.0 08/02 00:50
125F：→ kiwi780702:BP看错行情会吃归0膏没错 但是期货会赚 ＝小赚 08/02 00:50
126F：→ kiwi780702:但是”单纯”操作ＢＣ看错行情除了摊平和砍仓还有..? 08/02 00:51
127F：推 ahan9008:若是 选择 做多期货 + buy put 08/02 00:51
128F：推 ahan9008:那麽何不直接 but call 就好了....无谓的策略...产生无뼠 08/02 00:56
129F：→ ahan9008:这样不是很浅显易懂吗..? 08/02 00:56
130F：→ kiwi780702:我BP是投机性质又不是避险~_~" 08/02 00:57
131F：→ ahan9008:召唤全倒大 有看到来回篇文章 好lag 08/02 00:57
132F：→ kiwi780702:再继续说下去应该也没结果0.0"" 阿汉大 布婶 mmk神晚安 08/02 00:58
133F：推 ahan9008:晚安 08/02 01:02
134F：→ aaanba:真的看不懂要表达的 08/02 08:40
135F：→ aaanba:涨上去期货多单跟buy put会同时获利? 08/02 08:42
136F：→ aaanba:put的时间价值不会递减吗? 08/02 08:44
137F：→ aaanba:盘势来个上冲下洗你就知道问题在哪里了~ 08/02 08:47
138F：推 krazymilk:话说..波段单做多..过程中预期跌BP..结果没跌BP平仓... 08/02 10:00
139F：→ krazymilk:结果一平仓就开始跌... 期货+OP两边一起亏 XD~~~ 08/02 10:00
140F：→ striker:我比较同意ahan大这边的想法... 结果是太麻烦... @@ 08/02 20:32
141F：→ striker:没定性的人，可能两边赔... 08/02 20:32
142F：→ striker:我这回答会不会很烂？ 08/02 20:33
143F：→ striker:实际做过一阵子买卖方策略的人，从两边来思考这问题就知道 08/02 20:33
144F：→ kiwi780702:如果如同Kr大和全倒大会做到二边都赔的..那我也只能说 08/02 22:42
145F：→ kiwi780702:是自己的看盘功力太糟糕, 波段只可能被套牢 要赔钱还 08/02 22:43
146F：→ kiwi780702:真的没有想过, 也只是暂时而已~ 08/02 22:43
147F：推 striker:我真的很弱 08/02 22:47
148F：→ striker:实际做做看就知道，但是我猜最後不会这样做... 08/02 22:47
149F：→ striker:原因喔...做了就知道... 我看盘功力一向很糟... 08/02 22:49
150F：→ striker:版上都知道...况且讨论不过就是要求进步 08/02 22:49
151F：→ ilw4e:波段不会赔钱那不是市场人人都赚钱吗?好棒好棒 08/02 22:50
152F：→ striker:非得讲到赢，我是觉得帮助不大，适合你的就试试看吧 08/02 22:50
153F：→ striker:但是你的想法是在一部份假设上都成立，别忘了没人能够 08/02 22:50
154F：→ striker:永远看预测对行情...至少我永远做不到，大概是这样说吧? 08/02 22:51
155F：→ striker:@@ 说到这边 08/02 22:51
156F：→ ysfang623:如果真能抓波段那麽神 要怎麽操作都可以吧 XD 08/02 22:51
157F：→ ilw4e:这种没甚麽好争到赢的 自己下去玩就知道了XD 08/02 22:52
158F：→ ilw4e:选择权市场扣掉大庄家抽手续费後是很公平的阿:D 08/02 22:53
159F：推 striker:说真的...ahan说的一些东西，引出了我很多回忆... 08/02 22:54
160F：→ striker:感谢各位 08/02 22:54
161F：推 striker:还有，以我做波段单的经验...不会有人这麽做 08/02 22:59
162F：→ striker:因为会想做大～波段单的人，不会在意中间的波动 08/02 22:59
163F：→ striker:会想要这样做的人，也应该抱不了大～波段单 08/02 22:59
164F：→ striker:纯经验分享，不是要争辩啥...这里面有心态面的东西 08/02 23:00
165F：→ striker:我也不知道我在说啥 08/02 23:00
166F：→ striker:@@ 08/02 23:00
167F：→ kiwi780702:那麽要做大～～的波段单中间不想动到波段单 短期有跌 08/02 23:05
168F：→ kiwi780702:的话 我会用BP下去操作呀 波段单的部分不会去动 08/02 23:06
169F：→ kiwi780702:只是想表达这样的概念而已 08/02 23:06
170F：→ kiwi780702:I大说的没错 这的确没啥好争到赢的 那我也只不过分 08/02 23:06
171F：→ kiwi780702:享我的操作模式 那又为何要说的好像这样操作不好一样 08/02 23:07
172F：→ kiwi780702:如果同样的一套操作模式放在其他人身上会赔钱 然後就 08/02 23:08
173F：→ kiwi780702:怪这样的操作方式不好吗? 话应该不是这样说的吧 08/02 23:09
174F：→ kiwi780702:就是因为没办法每次都预测对行情才做波段不是吗? 08/02 23:11
175F：推 striker:不错阿，我从没说这作法不好，或是一定会赔钱喔 08/02 23:13
176F：→ striker:纯分享我不会这麽做，还有部位够大的波段单交易者大多也 08/02 23:14
177F：→ striker:不会这麽做，或许有少数比较细腻手法的人会这麽做吧？ 08/02 23:14
178F：→ striker:原因的话，上面都有提到，这就不赘述了 08/02 23:15