http://kuso.cc/3hf4 副標：肥佬黎～我賭台灣大好！ 二○○○年三月，見到台灣政黨首次輪替，黎智英攜家帶眷來台灣。他看到台灣的民主價 值，決定在台複製香港《壹週刊》、《蘋果日報》的經驗。七年過後，他看準台灣更為堅 實的民主成果，及三通後大好的經濟盛況，他再次投入近百億元巨資，大買內湖土地。他 同時在台成立網路電視部門，將狗仔文化跨入電子。他說：「我用我的頭賭，台灣未來肯 定好得不得了！」一位香港傳媒大亨都敢用自己的身家財產重壓台灣了，你還有什麼好遲 疑的呢？ ■撰文‧今周刊劉俞青 ■攝影‧今周刊攝影組 二月十九日，下午三點，剛結束在遠企飯店一場公開演講的《今周刊》發行人謝金河，隨 即馬不停蹄地趕到位於台北市內湖行愛路的壹傳媒大樓。 同一時間，位於壹傳媒五樓辦公室內的黎智英正氣定神閒，戴著老花眼鏡，專注而安靜地 翻閱著美國《新聞周刊》，等著貴客來訪。 謝金河的精力無窮，每天的行程排得滿滿，還得定期寫稿，每個星期六一定參加捷兔俱樂 部的跑山活動，幾乎一刻不得閒。 而黎智英則行程優閒，每個月來台待三至四天，在台灣期間，除了留下兩天中午分別約請 《壹週刊》、《蘋果日報》高階主管吃飯外，每天中午過後進辦公室，到了五點一定離開 ；而在辦公室時，除了少數的會議外，多在看自己的書。 那一天，一見到謝金河，黎智英隨即起身相迎，同樣身高一米八以上的兩人伸出手一握， 同時也握住了台灣平面媒體資源的半壁江山。 這兩人，一位是遠自香江跨海而來的狗仔鼻祖黎智英，一位是社會各界熟知的財經大師謝 金河，這兩個性格完全不同的媒體經營者，聚在一起會爆出什麼樣的火花？ 黎智英，這幾年透過《壹週刊》與《蘋果日報》在台灣打下知名度，加上電視節目「全民 大悶鍋」的模仿傳播，台灣民眾對他並不陌生，他是香港壹傳媒的負責人，外界常冠以「 狗仔大亨」的封號。 壹傳媒集團在港股掛牌，黎智英一人獨攬七四．○六％股權，按市值計算，黎智英個人就 有二三○億台幣的身價，稱之為傳媒大亨毫不為過。 黎智英學歷不高，一派草莽風格，書卻讀得很多，對兩岸三地的發展有其獨到的見解，尤 其多以具體行動肯定台灣的民主政治成就。去年三月，黎智英在港大賣壹傳媒股票一億八 千萬股，套現台幣三十多億元，事後證實，黎智英以這筆現金轉進台北市內湖區，成立投 資公司，大舉獵地，如今在內湖擁地至少八千多坪，按目前市價計算，市值至少六十億元 。 比起許多台灣政治人物信口開河，這位外界褒貶不一的狗仔大亨，卻用最具體行動表達「 愛台灣」的心聲，他長期在香港租屋而住，來台卻在陽明山上花大錢蓋別墅；他盛讚台灣 民主自由，「即使被阿扁糟蹋八年，也無法撼動台灣堅固的民主體制」，堅信台灣的民主 是「兩岸三地最珍貴的資產」。 《壹週刊》登台七年，《蘋果日報》在台開報也將近五年，對台灣社會掀起鋪天蓋地的狗 仔文化，有人說，壹傳媒掀開許多知名人士的虛假面紗，讓富豪巨賈全數現形，黎智英聽 了滿臉笑意，連說三聲，這是「好事、好事、好事」。 壹傳媒去年在台告捷，年度還未終了（香港會計年度至四月底結算），《壹週刊》已獲利 一億五千萬元，《蘋果日報》獲利五億餘元。黎智英不止一次在內部高階主管會議上表示 ，未來台、港兩地壹傳媒可能切割，甚至在面試高階主管時，直接開出台灣掛牌後的分紅 比率作為條件，以示決心。 這一次，台灣總統大選之前，兩岸開放聲響，謝金河與黎智英首次正式面對面坐下來暢談 九十分鐘，兩人對話處處機鋒，卻也笑聲不斷，話到深處讓人咀嚼再三，或許台灣的明天 ，就在兩人自在的對話中，有了具象而清晰的圖像！以下即為兩人對談的精采內容： ■辦媒體 沒朋友、沒關係、沒包袱 謝金河（簡稱謝）：壹傳媒進到台灣之後，帶給兩大報很大威脅和影響，以後兩岸三地都 不可能再出現像《蘋果日報》和《壹週刊》這樣的媒體革命？ 黎智英（簡稱黎）：對。我覺得，只要世界更開放，就是媒體的機會。過去香港雖然是很 開放的社會，但畢竟還是文人辦報，例如《信報》，從來沒有做生意的人去辦報，所以有 壹傳媒進入的機會。 壹傳媒到台灣市場就更幸運了，台灣媒體市場過去長期是國民黨壟斷的市場，突然有個頭 殼瘋掉的人闖進來亂搞，是我們最大的優勢，因為我們沒有負擔。 我本來就是沒有負擔的人，從香港來更沒有負擔，沒有朋友、沒有關係、更沒有包袱，吃 過飯我就忘了他是誰了。 別人（同行）可能要什麼影響力啊、權威啊，這個對我來說，是個笑話。 謝：我們在台灣會有很多框框，比如說《今周刊》，我們自己規範「肚臍以下不准報導」 。前兩天，我去香港跑馬拉松，看到很多香港傳媒在罵你，說這次陳冠希事件，香港《壹 週刊》把這些照片結集成冊地在賣？ 黎：《壹週刊》（香港）並不是最先把這些照片登出來（在封面），但每次都這樣，說我 多早多早之前就看到照片等等，只要有類似事件，就把矛頭指向壹傳媒。 謝：你是這二十年來，把狗仔精神發揮得最淋漓盡致的，一開始可能很多人覺得狗仔文化 離經叛道，但現在看來，卻也讓很多知名人士現形，把過去用威權包裝的政治人物，拉到 和你我都一樣，誰是好人、壞人，廬山真面目現形，全部看得很清楚。 黎：這是好事！好事！好事！哈哈！很多人、很多事都很虛偽的，但現在的社會應該是開 放、平等的，這是壹傳媒的精神。 謝：你過去做成衣生意，然後才做媒體，兩個角色之間的轉換一定很難？ 黎：我覺得做完媒體再做生意才難；我是做過很多生意之後才做媒體，什麼人都看過了， 我有足夠能力接受媒體的各種挑戰，但如今我做了媒體，不相信我可以再做生意，很難啦 ！做生意沒有做媒體這麼過癮，做媒體很過癮的。 而且做了媒體之後，沒有媒體，會很失落。哎呀，其實人不該這樣，有了什麼之後，沒有 會很失落，這是很慘的。 ■去中國 有信念，活著比較有意思 謝：從六四之後，香港改變很多，中國就更不用說了。如果當年你沒有罵李鵬（編按：一 九八九年黎智英因為六四天安門事件而公開辱罵李鵬，被迫離開中國市場），繼續在中國 市場發展，可能改變你一生的命運，也許現在整個事業版圖都不一樣了？ 黎：影響當然有，我可能還在做佐丹奴，日子比較平淡，但做傳媒，世界就完全不一樣了 。 其實這些改變不了多少我的生活，我本來就不是按牌理出牌的人，也不是規矩的人，但我 一定都要開心，不論我做什麼，我從來都是開心的人。 謝：生活不過是吃飯、睡覺，不過就這麼回事，但就人生疆界的版圖，兩岸三地你畢竟是 缺了一角。 黎：對，也許我進大陸，事業會大很多，錢會多很多啦，但是，做人的意義可能就沒那麼 好，哈！ 謝：有沒有嘗試和中國改善關係？ 黎：沒得改善，怎麼可以改善？我到今天這個位置，這個年紀，有錢是好，但錢對我來說 夠了，有尊嚴更好。有個信念、立場，有個堅持，活著會比較有意思一點。 謝：格調呢？ 黎：格調一點都不重要。 ■愛台灣 沒人的台灣財產比重像我這麼高 謝：台灣很多政治人物只會嘴巴講愛台灣，但這幾年我看來看去，只有你身體力行，我發 覺你才是最愛台灣的。 黎：我最愛台灣啊！至少據我所知，沒有人財產比率像我這麼高都在台灣。 我進到台灣市場之後，陸續把錢也轉進來。現在在國外除了一些無法移轉的例如香港壹傳 媒、英國酒店等持續在做之外，投資幾乎全部都在台灣。 謝：事實上，台灣很有生命力，前一陣子，我們請香港的命理大師李居明來演講，李居明 說，台灣要走五年好運，這話我們自己講，大概也沒人聽得進去，其實我只想透過這位香 港大師的口，告訴大家，台灣真的很好。 黎：我覺得台灣在過去八年，有好處有壞處。台灣的民主主要是民進黨打出來的，但民進 黨執政之後，卻有了阿扁這麼爛的總統，這是很弔詭的事。 不過，台灣被阿扁執政八年，民主機制完全不受影響，也沒有把民主搞壞，可見這套機制 多麼堅固，這也是阿扁執政帶來的意外貢獻。 謝：因為他沒有做大規模的掏空。 黎：還有一點貢獻，這八年來，台灣人民從一個集權的政治走入開放，過去台灣人可能都 在反攻大陸，這個身分是大家共同的力量，但走入這八年，舊的身分沒有了，必須重新尋 找身分，而且找到啦（指民主），過去八年，台灣人在經濟上身分確實比較低，但在政治 上補過來了，如果沒有這八年，台灣可能要花上十六年的時間，甚至更久，才能找到民主 價值，無形之中台灣可能省了八年，但這點一般人看不到。 從這角度看，我覺得台灣一定好。台灣有民主、有法治，有知識自由、宗教自由，有很好 的民間有力組織，是很完整的社會，因此，三通以後，大陸很多人才、資金，以及很多國 際級投資機構、高附加價值貨物的轉運中心，都會回到台灣。 謝：最近谷月涵才跟我說，「台灣越開放越強大」。 黎：這是肯定的。 謝：我常說，一般人拉肚子拉三天就完蛋了，但是台灣的錢、人才不斷到大陸去，拉肚子 拉了二十幾年還沒事，真是厲害，未來這個機制要是反轉，一轉成為錢與人從大陸過來， 那還得了？ 黎：我也是非常樂觀。你越開放，就越表現出台灣競爭上的優勢，你出去的錢不給它途徑 ，它就不會回來，但是阿扁他們比較本土的意識，就把世界擋在外面。 為什麼三通這麼重要？三通包括通錢、通人，什麼都通。因為大陸經濟已經改變全球經濟 生態環境，你跟它分開來，一定沒有發展，亞洲各國沒有人能夠不和中國通商，而且是大 規模地通商，假如三通確定開放，台灣經濟奇蹟一定重現！ ■看地產 三通後很多公司會在台灣設總部 謝：你對地產非常有心得，香港山頂房價最近已經一坪飆到台幣八百多萬元，香港ＩＦＣ （國際金融中心）每坪租金二萬三千元，台灣一○一大樓只要三千元，實在差太多。 黎：香港肯定是中國的金融中心，這是不會變的，其中關鍵因素是，中國同意人民幣兌換 港幣去投資，事後也可以再兌回人民幣；這個決定，讓香港成為中國對外投資壟斷的區域 ，讓香港成為大中華的金融中心，幾乎無可避免，而且在台灣還沒開放之前，中國有錢人 都是到香港醫療、購物；而且有錢人也要買安心的地方來住，當然也是選香港，這是香港 房地產這麼貴的原因。 台灣三通後，很多公司會把總部設到台灣，這是有原因的。第一、台灣人才素質非常高， 第二、也是最重要的，台灣和中國之間，有一個明顯的政治上的隔閡，現在從中國打一通 電話到香港，馬上知道這些錢是誰的，但打來台灣查不出來。 謝：哈哈，所以三通之後，台灣會成為全中國的洗錢中心！ 黎：你知道嗎？九七之前，中國有二千億港幣的錢在香港，九七之後就沒有了，將來會有 二萬億（二兆）的錢在台灣。台灣將來肯定好得不得了。 ■做股票 都買銀行股，喜歡壟斷的生意 謝：未來在台灣的發展，會計畫投資哪些？ 黎：沒有計畫，有機會就投資，但一定不會做傳媒以外的事。我最近在內湖買很多的地， 到今天都還在買，買多少不能說，全部都買在台北，沒有台北以外的地方，因為一個地方 要好，一定是最好的地方先好，這是我的想法。 內湖之前很慘啊，我最初買的大約只有三十萬元一坪，現在大概四十多萬元。 謝：外界都知道，你有很多玉山金股票，也有一些永豐金，你很喜歡金融股？ 黎：對，我都是買銀行，還有一些其他（銀行）。我喜歡壟斷的生意，第一是傳媒，以前 台灣傳媒都是國民黨的喉舌，我知道進來跟它拚，一定不會輸的。同樣的，銀行以前是國 民黨的口袋，也是很爛的，所以我投資新的銀行、不貪汙的銀行、有外國人在做的好銀行 。 謝：你投資股票的態度是？ 黎：我買股票都買來放很久，我不是要賺很多錢的那種，我不貪心。現在香港我只買 Index（期指），之前賺了二成多就賣了，賣在二萬八千多點，我不回頭看的。買地和買 股票都是自己投資，因為股票和土地都可以放著啊，不用管理嘛！ 謝：如果以一九八九年的六四天安門做分水嶺，當時香港恆生指數兩千多點，台灣是一萬 兩千點，到今天台灣只有七、八千點，香港有二萬多點，來回差了二萬多點，這二十年來 ，台、港兩地的投資就很清楚了，但往後呢？ 黎：我來台灣八年了，但到現在，我看無論大陸或香港，眼前都要面臨一波調整，反而我 覺得台灣未來五年是好的，現在進來投資，絕對是好的時機。要不是美國、中國股市最近 都表現不好，我看台北股市還會更好才對。 ■三通後 一定會成製造中心、研發中心 謝：按你說，台灣未來五年會好，你覺得哪些層面變化會最大？ 黎：我覺得銀行變化會很大，地產會很大。 謝：因為以前關在鳥籠裡，現在都要飛起來了。 黎：對。此外，製造業的變化也會很大，很多製造中心會移到台灣來，這就是為什麼我買 內湖的地，因為很多高級的製造中心、研發中心都會搬到這裡。 我用我的頭來賭，開放之後，很多錢都會回來這裡；台灣的錢來、香港的錢來、全世界的 錢都會來台灣。現在是台灣人自己都不把錢放在自己的國家，別人怎會把錢放在這裡呢？ 謝：三通之後，台灣和香港會不會有些角色會改變？ 黎：香港作為金融中心不會改變。台灣金融人才不夠多，金融傳統不如香港，英文也不如 香港，因此台灣不會一下子取代香港金融中心的地位。但作為製造中心、國際級的研發中 心，一定會做，我覺得五年之內，台灣股市一定到三萬點。 謝：所以兩岸三地從政治的角度來看，台灣是遙遙領先？ 黎：那是一定的。 謝：你對台灣、香港兩地生活面的感受，台灣有哪些難能可貴的面向？ 黎：台灣就是一個國家嘛，有主體感，有一份永久、安定的感覺，比較融合一點的，香港 比較dynamic。台灣開放之後，也許也會有一段動盪，但長期而言，給人長期可以倚靠的 地方，住在台灣很舒服，我不排除全家搬來台灣。 ■大選後 新總統一定要有胸襟懂得原諒 謝：你認為大選之後，國、民兩黨的政黨生態，會產生什麼變化？ 黎：民進黨一定會有改變，該下台的、該交棒的，大輸的會有反省。但即使是馬英九當選 ，都和國民黨抽離很多，國民黨到現在還在叫中國國民黨，中國干你什麼事？這個黨怎麼 會有前途？ 謝：你看到台灣有新世代的好人才嗎？ 黎：我認為應該先看這次總統大選能否選出好人。大家討論誰的能力高低、誰怎樣，卻沒 有人問，誰是好人、壞人，選一個好人，比什麼都重要。不要問我這兩個人誰是好人，每 個人都有過去，很容易看的。 如果馬英九有機會做八年總統，台灣這個地方安定、經濟好，政治也乾淨一點，新人才自 然會跑出來。如果是像阿扁當政這樣亂七八糟，是人才也不會出來。 謝：從媒體角度如何寫阿扁？ 黎：我覺得歷史一定有他，因為他是第一位非國民黨總統，但我想歷史也會很快忘記他。 台灣已經進入一個民族和解的時代，藍營代表過去的威權，綠營代表過去的恩怨，馬英九 上來，一定要「特赦」阿扁和阿扁的老婆，這是一定要做的事情，台灣人不要這樣去鬥， 如果我們不把怨變成恩，那台灣就不會和解，新總統一定要有這個胸襟懂得原諒，這樣的 話這個民族就長大了，這一點非常重要.. --

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