http://kuso.cc/3hf4 副标：肥佬黎～我赌台湾大好！ 二○○○年三月，见到台湾政党首次轮替，黎智英携家带眷来台湾。他看到台湾的民主价 值，决定在台复制香港《壹周刊》、《苹果日报》的经验。七年过後，他看准台湾更为坚 实的民主成果，及三通後大好的经济盛况，他再次投入近百亿元巨资，大买内湖土地。他 同时在台成立网路电视部门，将狗仔文化跨入电子。他说：「我用我的头赌，台湾未来肯 定好得不得了！」一位香港传媒大亨都敢用自己的身家财产重压台湾了，你还有什麽好迟 疑的呢？ ■撰文‧今周刊刘俞青 ■摄影‧今周刊摄影组 二月十九日，下午三点，刚结束在远企饭店一场公开演讲的《今周刊》发行人谢金河，随 即马不停蹄地赶到位於台北市内湖行爱路的壹传媒大楼。 同一时间，位於壹传媒五楼办公室内的黎智英正气定神闲，戴着老花眼镜，专注而安静地 翻阅着美国《新闻周刊》，等着贵客来访。 谢金河的精力无穷，每天的行程排得满满，还得定期写稿，每个星期六一定参加捷兔俱乐 部的跑山活动，几乎一刻不得闲。 而黎智英则行程优闲，每个月来台待三至四天，在台湾期间，除了留下两天中午分别约请 《壹周刊》、《苹果日报》高阶主管吃饭外，每天中午过後进办公室，到了五点一定离开 ；而在办公室时，除了少数的会议外，多在看自己的书。 那一天，一见到谢金河，黎智英随即起身相迎，同样身高一米八以上的两人伸出手一握， 同时也握住了台湾平面媒体资源的半壁江山。 这两人，一位是远自香江跨海而来的狗仔鼻祖黎智英，一位是社会各界熟知的财经大师谢 金河，这两个性格完全不同的媒体经营者，聚在一起会爆出什麽样的火花？ 黎智英，这几年透过《壹周刊》与《苹果日报》在台湾打下知名度，加上电视节目「全民 大闷锅」的模仿传播，台湾民众对他并不陌生，他是香港壹传媒的负责人，外界常冠以「 狗仔大亨」的封号。 壹传媒集团在港股挂牌，黎智英一人独揽七四．○六％股权，按市值计算，黎智英个人就 有二三○亿台币的身价，称之为传媒大亨毫不为过。 黎智英学历不高，一派草莽风格，书却读得很多，对两岸三地的发展有其独到的见解，尤 其多以具体行动肯定台湾的民主政治成就。去年三月，黎智英在港大卖壹传媒股票一亿八 千万股，套现台币三十多亿元，事後证实，黎智英以这笔现金转进台北市内湖区，成立投 资公司，大举猎地，如今在内湖拥地至少八千多坪，按目前市价计算，市值至少六十亿元 。 比起许多台湾政治人物信口开河，这位外界褒贬不一的狗仔大亨，却用最具体行动表达「 爱台湾」的心声，他长期在香港租屋而住，来台却在阳明山上花大钱盖别墅；他盛赞台湾 民主自由，「即使被阿扁糟蹋八年，也无法撼动台湾坚固的民主体制」，坚信台湾的民主 是「两岸三地最珍贵的资产」。 《壹周刊》登台七年，《苹果日报》在台开报也将近五年，对台湾社会掀起铺天盖地的狗 仔文化，有人说，壹传媒掀开许多知名人士的虚假面纱，让富豪巨贾全数现形，黎智英听 了满脸笑意，连说三声，这是「好事、好事、好事」。 壹传媒去年在台告捷，年度还未终了（香港会计年度至四月底结算），《壹周刊》已获利 一亿五千万元，《苹果日报》获利五亿余元。黎智英不止一次在内部高阶主管会议上表示 ，未来台、港两地壹传媒可能切割，甚至在面试高阶主管时，直接开出台湾挂牌後的分红 比率作为条件，以示决心。 这一次，台湾总统大选之前，两岸开放声响，谢金河与黎智英首次正式面对面坐下来畅谈 九十分钟，两人对话处处机锋，却也笑声不断，话到深处让人咀嚼再三，或许台湾的明天 ，就在两人自在的对话中，有了具象而清晰的图像！以下即为两人对谈的精采内容： ■办媒体 没朋友、没关系、没包袱 谢金河（简称谢）：壹传媒进到台湾之後，带给两大报很大威胁和影响，以後两岸三地都 不可能再出现像《苹果日报》和《壹周刊》这样的媒体革命？ 黎智英（简称黎）：对。我觉得，只要世界更开放，就是媒体的机会。过去香港虽然是很 开放的社会，但毕竟还是文人办报，例如《信报》，从来没有做生意的人去办报，所以有 壹传媒进入的机会。 壹传媒到台湾市场就更幸运了，台湾媒体市场过去长期是国民党垄断的市场，突然有个头 壳疯掉的人闯进来乱搞，是我们最大的优势，因为我们没有负担。 我本来就是没有负担的人，从香港来更没有负担，没有朋友、没有关系、更没有包袱，吃 过饭我就忘了他是谁了。 别人（同行）可能要什麽影响力啊、权威啊，这个对我来说，是个笑话。 谢：我们在台湾会有很多框框，比如说《今周刊》，我们自己规范「肚脐以下不准报导」 。前两天，我去香港跑马拉松，看到很多香港传媒在骂你，说这次陈冠希事件，香港《壹 周刊》把这些照片结集成册地在卖？ 黎：《壹周刊》（香港）并不是最先把这些照片登出来（在封面），但每次都这样，说我 多早多早之前就看到照片等等，只要有类似事件，就把矛头指向壹传媒。 谢：你是这二十年来，把狗仔精神发挥得最淋漓尽致的，一开始可能很多人觉得狗仔文化 离经叛道，但现在看来，却也让很多知名人士现形，把过去用威权包装的政治人物，拉到 和你我都一样，谁是好人、坏人，庐山真面目现形，全部看得很清楚。 黎：这是好事！好事！好事！哈哈！很多人、很多事都很虚伪的，但现在的社会应该是开 放、平等的，这是壹传媒的精神。 谢：你过去做成衣生意，然後才做媒体，两个角色之间的转换一定很难？ 黎：我觉得做完媒体再做生意才难；我是做过很多生意之後才做媒体，什麽人都看过了， 我有足够能力接受媒体的各种挑战，但如今我做了媒体，不相信我可以再做生意，很难啦 ！做生意没有做媒体这麽过瘾，做媒体很过瘾的。 而且做了媒体之後，没有媒体，会很失落。哎呀，其实人不该这样，有了什麽之後，没有 会很失落，这是很惨的。 ■去中国 有信念，活着比较有意思 谢：从六四之後，香港改变很多，中国就更不用说了。如果当年你没有骂李鹏（编按：一 九八九年黎智英因为六四天安门事件而公开辱骂李鹏，被迫离开中国市场），继续在中国 市场发展，可能改变你一生的命运，也许现在整个事业版图都不一样了？ 黎：影响当然有，我可能还在做佐丹奴，日子比较平淡，但做传媒，世界就完全不一样了 。 其实这些改变不了多少我的生活，我本来就不是按牌理出牌的人，也不是规矩的人，但我 一定都要开心，不论我做什麽，我从来都是开心的人。 谢：生活不过是吃饭、睡觉，不过就这麽回事，但就人生疆界的版图，两岸三地你毕竟是 缺了一角。 黎：对，也许我进大陆，事业会大很多，钱会多很多啦，但是，做人的意义可能就没那麽 好，哈！ 谢：有没有尝试和中国改善关系？ 黎：没得改善，怎麽可以改善？我到今天这个位置，这个年纪，有钱是好，但钱对我来说 够了，有尊严更好。有个信念、立场，有个坚持，活着会比较有意思一点。 谢：格调呢？ 黎：格调一点都不重要。 ■爱台湾 没人的台湾财产比重像我这麽高 谢：台湾很多政治人物只会嘴巴讲爱台湾，但这几年我看来看去，只有你身体力行，我发 觉你才是最爱台湾的。 黎：我最爱台湾啊！至少据我所知，没有人财产比率像我这麽高都在台湾。 我进到台湾市场之後，陆续把钱也转进来。现在在国外除了一些无法移转的例如香港壹传 媒、英国酒店等持续在做之外，投资几乎全部都在台湾。 谢：事实上，台湾很有生命力，前一阵子，我们请香港的命理大师李居明来演讲，李居明 说，台湾要走五年好运，这话我们自己讲，大概也没人听得进去，其实我只想透过这位香 港大师的口，告诉大家，台湾真的很好。 黎：我觉得台湾在过去八年，有好处有坏处。台湾的民主主要是民进党打出来的，但民进 党执政之後，却有了阿扁这麽烂的总统，这是很吊诡的事。 不过，台湾被阿扁执政八年，民主机制完全不受影响，也没有把民主搞坏，可见这套机制 多麽坚固，这也是阿扁执政带来的意外贡献。 谢：因为他没有做大规模的掏空。 黎：还有一点贡献，这八年来，台湾人民从一个集权的政治走入开放，过去台湾人可能都 在反攻大陆，这个身分是大家共同的力量，但走入这八年，旧的身分没有了，必须重新寻 找身分，而且找到啦（指民主），过去八年，台湾人在经济上身分确实比较低，但在政治 上补过来了，如果没有这八年，台湾可能要花上十六年的时间，甚至更久，才能找到民主 价值，无形之中台湾可能省了八年，但这点一般人看不到。 从这角度看，我觉得台湾一定好。台湾有民主、有法治，有知识自由、宗教自由，有很好 的民间有力组织，是很完整的社会，因此，三通以後，大陆很多人才、资金，以及很多国 际级投资机构、高附加价值货物的转运中心，都会回到台湾。 谢：最近谷月涵才跟我说，「台湾越开放越强大」。 黎：这是肯定的。 谢：我常说，一般人拉肚子拉三天就完蛋了，但是台湾的钱、人才不断到大陆去，拉肚子 拉了二十几年还没事，真是厉害，未来这个机制要是反转，一转成为钱与人从大陆过来， 那还得了？ 黎：我也是非常乐观。你越开放，就越表现出台湾竞争上的优势，你出去的钱不给它途径 ，它就不会回来，但是阿扁他们比较本土的意识，就把世界挡在外面。 为什麽三通这麽重要？三通包括通钱、通人，什麽都通。因为大陆经济已经改变全球经济 生态环境，你跟它分开来，一定没有发展，亚洲各国没有人能够不和中国通商，而且是大 规模地通商，假如三通确定开放，台湾经济奇蹟一定重现！ ■看地产 三通後很多公司会在台湾设总部 谢：你对地产非常有心得，香港山顶房价最近已经一坪飙到台币八百多万元，香港ＩＦＣ （国际金融中心）每坪租金二万三千元，台湾一○一大楼只要三千元，实在差太多。 黎：香港肯定是中国的金融中心，这是不会变的，其中关键因素是，中国同意人民币兑换 港币去投资，事後也可以再兑回人民币；这个决定，让香港成为中国对外投资垄断的区域 ，让香港成为大中华的金融中心，几乎无可避免，而且在台湾还没开放之前，中国有钱人 都是到香港医疗、购物；而且有钱人也要买安心的地方来住，当然也是选香港，这是香港 房地产这麽贵的原因。 台湾三通後，很多公司会把总部设到台湾，这是有原因的。第一、台湾人才素质非常高， 第二、也是最重要的，台湾和中国之间，有一个明显的政治上的隔阂，现在从中国打一通 电话到香港，马上知道这些钱是谁的，但打来台湾查不出来。 谢：哈哈，所以三通之後，台湾会成为全中国的洗钱中心！ 黎：你知道吗？九七之前，中国有二千亿港币的钱在香港，九七之後就没有了，将来会有 二万亿（二兆）的钱在台湾。台湾将来肯定好得不得了。 ■做股票 都买银行股，喜欢垄断的生意 谢：未来在台湾的发展，会计画投资哪些？ 黎：没有计画，有机会就投资，但一定不会做传媒以外的事。我最近在内湖买很多的地， 到今天都还在买，买多少不能说，全部都买在台北，没有台北以外的地方，因为一个地方 要好，一定是最好的地方先好，这是我的想法。 内湖之前很惨啊，我最初买的大约只有三十万元一坪，现在大概四十多万元。 谢：外界都知道，你有很多玉山金股票，也有一些永丰金，你很喜欢金融股？ 黎：对，我都是买银行，还有一些其他（银行）。我喜欢垄断的生意，第一是传媒，以前 台湾传媒都是国民党的喉舌，我知道进来跟它拚，一定不会输的。同样的，银行以前是国 民党的口袋，也是很烂的，所以我投资新的银行、不贪污的银行、有外国人在做的好银行 。 谢：你投资股票的态度是？ 黎：我买股票都买来放很久，我不是要赚很多钱的那种，我不贪心。现在香港我只买 Index（期指），之前赚了二成多就卖了，卖在二万八千多点，我不回头看的。买地和买 股票都是自己投资，因为股票和土地都可以放着啊，不用管理嘛！ 谢：如果以一九八九年的六四天安门做分水岭，当时香港恒生指数两千多点，台湾是一万 两千点，到今天台湾只有七、八千点，香港有二万多点，来回差了二万多点，这二十年来 ，台、港两地的投资就很清楚了，但往後呢？ 黎：我来台湾八年了，但到现在，我看无论大陆或香港，眼前都要面临一波调整，反而我 觉得台湾未来五年是好的，现在进来投资，绝对是好的时机。要不是美国、中国股市最近 都表现不好，我看台北股市还会更好才对。 ■三通後 一定会成制造中心、研发中心 谢：按你说，台湾未来五年会好，你觉得哪些层面变化会最大？ 黎：我觉得银行变化会很大，地产会很大。 谢：因为以前关在鸟笼里，现在都要飞起来了。 黎：对。此外，制造业的变化也会很大，很多制造中心会移到台湾来，这就是为什麽我买 内湖的地，因为很多高级的制造中心、研发中心都会搬到这里。 我用我的头来赌，开放之後，很多钱都会回来这里；台湾的钱来、香港的钱来、全世界的 钱都会来台湾。现在是台湾人自己都不把钱放在自己的国家，别人怎会把钱放在这里呢？ 谢：三通之後，台湾和香港会不会有些角色会改变？ 黎：香港作为金融中心不会改变。台湾金融人才不够多，金融传统不如香港，英文也不如 香港，因此台湾不会一下子取代香港金融中心的地位。但作为制造中心、国际级的研发中 心，一定会做，我觉得五年之内，台湾股市一定到三万点。 谢：所以两岸三地从政治的角度来看，台湾是遥遥领先？ 黎：那是一定的。 谢：你对台湾、香港两地生活面的感受，台湾有哪些难能可贵的面向？ 黎：台湾就是一个国家嘛，有主体感，有一份永久、安定的感觉，比较融合一点的，香港 比较dynamic。台湾开放之後，也许也会有一段动荡，但长期而言，给人长期可以倚靠的 地方，住在台湾很舒服，我不排除全家搬来台湾。 ■大选後 新总统一定要有胸襟懂得原谅 谢：你认为大选之後，国、民两党的政党生态，会产生什麽变化？ 黎：民进党一定会有改变，该下台的、该交棒的，大输的会有反省。但即使是马英九当选 ，都和国民党抽离很多，国民党到现在还在叫中国国民党，中国干你什麽事？这个党怎麽 会有前途？ 谢：你看到台湾有新世代的好人才吗？ 黎：我认为应该先看这次总统大选能否选出好人。大家讨论谁的能力高低、谁怎样，却没 有人问，谁是好人、坏人，选一个好人，比什麽都重要。不要问我这两个人谁是好人，每 个人都有过去，很容易看的。 如果马英九有机会做八年总统，台湾这个地方安定、经济好，政治也乾净一点，新人才自 然会跑出来。如果是像阿扁当政这样乱七八糟，是人才也不会出来。 谢：从媒体角度如何写阿扁？ 黎：我觉得历史一定有他，因为他是第一位非国民党总统，但我想历史也会很快忘记他。 台湾已经进入一个民族和解的时代，蓝营代表过去的威权，绿营代表过去的恩怨，马英九 上来，一定要「特赦」阿扁和阿扁的老婆，这是一定要做的事情，台湾人不要这样去斗， 如果我们不把怨变成恩，那台湾就不会和解，新总统一定要有这个胸襟懂得原谅，这样的 话这个民族就长大了，这一点非常重要.. --

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