作者avalox (...)
看板Olympics_ISG
標題Re: [心得] 淺談臺灣畸形的獎金制度
時間Sat Jul 31 09:28:21 2021
台灣本來就是憲政體制上自由民主，國家與人民的關係還是很社會主義，在
國家介入偏多體育上很明顯。
這兩天一直在炒莊智淵、林昀儒的新聞，我一直在思考一個有點困惑的問題，國家對於體
育發展的角色到底是什麼？
簡單的結論就是，體育要發展，最重要的就是技術與人才的交流，國家在其中，平常沒事
就沒事，偶爾給你補助，但總有給你釜底抽薪、強力介入中止交流，爛招扯後腿的潛在風
險。
不談其他比較難市場化的體育項目，光講我比較熟悉的桌球，莊智淵當初是自費到中國大
陸訓練的，說真的，中國民間教練賺到錢，維持運動產業生計，莊賺到技術提昇，兩岸體
育一起都有發展，這樣的民間交流完全就是雙贏。莊後來還莫名其妙混入中國乒乓國家二
隊一起練球。
直到被中國國家隊覺察實力提升的莊是潛在威脅，才把他踢出中國。國家一現身，就是交
流的中斷。
2015年還發生了莊智淵到中國打乒超聯賽，代表天津博士倫職業隊出賽，桌協卻擺了個道
，去電莊的母隊合庫，質疑怎麼能讓莊一個台灣人代表「天津隊」出賽，逼莊要辭去合庫
行員的身份。可能官股銀行隊選手赴陸有限制吧，但國家因素再次差點要使交流中斷。
2019年莊智淵跟國家隊教練蔣澎龍鬧的爭議也是，莊想不打沒積分卻衝期的亞錦男團，要
自費飛去巴拉圭公開賽賺積分衝世界排名卡位東京奧運，結果被蔣以「怕成為慣例會影響
國家隊」的民族大義情感勒索，逼莊想乾脆退出國家隊算了。
林昀儒的案例也很有趣。小學因為被發掘天分，家人（舅公）資助每個月十三萬的薪水，
聘請中國籍教練名教練來台專門指導，一下子球技突飛猛進，被台灣政府看見，於是投資
方從親戚變成政府，國高中、直到上大學，2019年進入黃金計畫，但基本上也都是請中國
教練技術指導，繼續技術的交流。
體育署還親自證實說給了他八百萬補助，表示中國教練的費用政府的也有貢獻。但交流連
結是小林一家自己創造的，費用的部分，其實小林早就有打公開賽與職業聯賽的收入，家
裡環境也算不錯，成績好企業也覺得願意投資，小林絕對比莊還有能力自立自強，政府投
入只是錦上添花，主要還是怕被罵，或給自己留個收割的機會。
去年年底林昀儒與鄭怡靜，竟還有機會直接跑去中國國乒在海南島的訓練基地一起訓練，
排排坐、領紅包（還順便打了中國國產疫苗）。代表中國也意識到乒乓一國獨大，對整體
國際乒乓運動發展會是個障礙，不如開大門，邀請其他選手一起訓練促進交流。從圖來看
，除了小林跟鄭，還有美國張莉莉、韓國田志希、香港杜凱琹、波多黎各Diaz。用舉國體
制的資源吸引國外選手交流，本來就是共產黨的強項。
林的收穫，從這次把樊逼成這樣來看，也不待自言。這當然也有統戰的戰略考量，但確實
結果也讓乒乓球比賽打得更精彩了。在政治糾葛之下，小林還能同時受到兩岸攜手培養，
也是很經典的案例。結果東奧混雙結果出來，媒體、一日球迷還要炒作台日聯手抗中，也
是很可笑。其實是聯手的是台灣與中國。
然而，這表面上好像兩岸春暖花開，實際上恐怕只是一時歷史因緣際會的短暫窗口開啟。
哪天關係更緊張了，雙方意識形態噴發，彼此交流中斷了大概就很難再開啟了。中國不讓
其他球員來訓練，或不准中國教練出國，或台灣不准球員去訓練跟找中國教練來台，都完
全是可能發生的事。
其實只要有錢，不管是自費或企業投資，或是最好職業化靠市場來養，找個可以的場地，
擺幾張桌子，找好教練來教，不管來自國內國外，其實民間靠自己完全有可能就做得到，
政府管得越少就是幫得越多，任意介入反而可能平添變數。
但只要奧運是以國家為單位計算獎牌，政府就永遠都有藉口介入，事前投資，事後沾光，
全民高潮，老百姓自費繳稅給政府花錢買四年一次的爽，真是大家高興就好，但以體育交
流的角度來看，這樣擴大國家的角色，給他限制你的機會，還真不一定是好事。
總歸來說，體育人要有覺悟，有拿到國家補助很好，但沒有也要有自己想辦法的準備，不
受制於人，運動生涯才可長可久。
政府主要職責是要用制度改善體育環境，像是教育上減輕負擔，給體育發展創造空間，在
地方多設置運動場地，鼓勵企業捐資等等，不需要集中資源，去收割本來就很優秀的選手
的成果，應要給他們培養自立能力的空間，因為這是台灣人最缺的。
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1F：→ tinmar: 政府要不要介入 本來就利弊都有 61.230.212.176 07/31 09:33
2F：噓 andbu558: 好啦 中國棒棒 整篇文就是要講兩岸攜手 106.1.117.126 07/31 09:34
沒有這個意思
3F：→ tinmar: 林家是不用靠政府 但其他人沒那麼富有 61.230.212.176 07/31 09:34
基層需要政府支持沒錯 但林其實不需要
4F：→ andbu558: 培養 說台灣錦上添花 是覺得沒有提到中 106.1.117.126 07/31 09:34
5F：→ andbu558: 國混身不對勁嗎？ 106.1.117.126 07/31 09:34
6F：→ tinmar: 何況林父受訪反而很強調政府的重要性 61.230.212.176 07/31 09:34
林家不傻 想平息輿論爭議
7F：噓 AV771118: 地球上找個體育沒被國家影響的例子出來 39.9.190.240 07/31 09:35
8F：→ AV771118: 好嗎？ 39.9.190.240 07/31 09:35
程度還是有差：中國>>台灣>>>日韓>>>>歐美>>>>>>第三世界國家
9F：推 bathhouse: 一部份讚成，但我們的國際環境就是這樣 61.224.229.157 07/31 09:35
10F：推 j19741123: 總算有一篇比較有內涵的文 27.52.3.164 07/31 09:35
11F：→ AV771118: 財大氣粗的英超豪門要跳去歐超聯賽都直 39.9.190.240 07/31 09:36
12F：→ AV771118: 接被英國政府幹了 39.9.190.240 07/31 09:36
美國式封閉職業聯盟有點太極端 結合社區主義的歐洲聯盟好一點
13F：→ bathhouse: 中國因素是在這桌球運動比較強勢其他的 61.224.229.157 07/31 09:36
14F：→ tinmar: 還有 林的培養 日本也有一部分"功勞"在內 61.230.212.176 07/31 09:36
15F：→ bathhouse: 你看NBA,MLB台灣人去追夢就簡單許多了 61.224.229.157 07/31 09:37
16F：→ bathhouse: 你的內需不夠，就要靠國家拉。 61.224.229.157 07/31 09:38
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 09:39:27
17F：→ bathhouse: 這篇文章其實有點像第一篇小政府的追求 61.224.229.157 07/31 09:39
18F：噓 toeic900: 那台灣政府都不要介入，全項目都靠中國 1.164.121.203 07/31 09:40
19F：→ lifelight: 為什麼說台灣政府投資只是怕被罵或想223.141.186.100 07/31 09:40
20F：→ toeic900: 訓練這樣你說好不好 1.164.121.203 07/31 09:40
21F：→ lifelight: 收割？這些投資難道不也是實質的幫助223.141.186.100 07/31 09:40
有幫助 但這不一定要由政府來資助 台灣企業就很夠力了
22F：→ bathhouse: 可是體育風氣和金牌不一定是互斥的 61.224.229.157 07/31 09:40
23F：→ lifelight: ？223.141.186.100 07/31 09:40
24F：推 AV771118: 我覺得大家對體育產業都不太熟悉，NBA 39.9.190.240 07/31 09:41
25F：→ AV771118: 跟MLB也都要跟政府合作的 39.9.190.240 07/31 09:41
26F：→ AV771118: 沒有純靠內需or門票收入有辦法撐得起來 39.9.190.240 07/31 09:41
27F：推 sasr5742: 政府近年來的確有投入相當的資源在桌球 49.216.177.87 07/31 09:42
28F：→ AV771118: 的，湖人蓋個複合型的運動中心都要跟UCL 39.9.190.240 07/31 09:42
29F：→ AV771118: A還有洛杉磯議會喬了 39.9.190.240 07/31 09:42
政府是需要提供優惠沒錯 像LAMIGO當初到桃園也是要跟市府橋 但政府不需直接給錢
30F：→ sasr5742: 身上，尤其是基層，沒有報出來不代表沒 49.216.177.87 07/31 09:42
還是不夠的
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 09:46:44
31F：噓 sjlee1127: .....223.136.133.213 07/31 09:43
32F：→ sasr5742: 有做事情，多點鼓勵少點責罵 49.216.177.87 07/31 09:43
33F：→ ducatio: 是在講什麼 220.141.228.89 07/31 09:44
34F：噓 toeic900: 不知所云 1.164.121.203 07/31 09:46
35F：噓 hank61910: 收割 218.187.96.251 07/31 09:46
36F：→ tinmar: 林父是去年接受教育電台專訪 61.230.212.176 07/31 09:47
37F：→ tinmar: 大力讚揚政府重要性 61.230.212.176 07/31 09:47
38F：→ tinmar: 不是這次爭議後才強調政府 61.230.212.176 07/31 09:48
政府有補助是事實呀 有錢拿當然要感謝
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 09:49:17
39F：→ tinmar: 林父的專業是規劃審查運動員的培養 61.230.212.176 07/31 09:49
40F：→ tinmar: 他很清楚政府的角色與投入 61.230.212.176 07/31 09:49
林家一家都是聰明人啦 台灣政府有資源就拿 對岸有機會也不會錯過
言行也不會落人話柄 反觀網球詹家...
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 09:51:26
41F：→ tinmar: 你無法替他代言呀 61.230.212.176 07/31 09:50
42F：噓 AV771118: 蓋球場不用錢嗎？不出這些錢有球隊要來 39.9.190.240 07/31 09:50
43F：噓 pbs1004: 可憐 114.137.49.72 07/31 09:50
44F：→ AV771118: ？感覺你又要企業抖內又要政府給喬，很 39.9.190.240 07/31 09:51
45F：→ AV771118: 烏托邦耶 39.9.190.240 07/31 09:51
46F：→ tinmar: 看到你的揣測 他會很三條線 61.230.212.176 07/31 09:51
47F：推 johntw: 新聞寫很清楚林在國中就納入「培育優秀或 111.246.44.138 07/31 09:51
48F：噓 toeic900: 只希望你不是在公部門任職 唉 1.164.121.203 07/31 09:51
49F：→ johntw: 具潛力運動選手計畫」，接受國家培訓。 111.246.44.138 07/31 09:52
50F：噓 chen841115: 三小叫做國家投入是錦上添花 125.230.156.21 07/31 09:52
51F：噓 raeseuteo: 台灣的市場，幾乎大部分的競技運動設223.136.160.160 07/31 09:52
52F：→ raeseuteo: 施都得由政府出錢來蓋，政府都不出錢223.136.160.160 07/31 09:52
出錢擴充硬體設備 然後租金減免 跟直接給球團錢 還是不太一樣吧
53F：→ raeseuteo: ，你看看台灣還會有什麼競技運動能發223.136.160.160 07/31 09:52
簡單來說 政府的責任是要做民間做不到的事
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 09:54:08
54F：→ johntw: 你一句錦上添花形容？ 111.246.44.138 07/31 09:52
55F：→ raeseuteo: 展起來？223.136.160.160 07/31 09:52
56F：→ tinmar: 為了貶低政府投入 乾脆塑造林家的"嘴臉" 61.230.212.176 07/31 09:53
57F：→ tinmar: 你還真無聊 61.230.212.176 07/31 09:53
58F：→ tinmar: 林父看到你發言 會情何以堪 61.230.212.176 07/31 09:53
嘴臉是你說的 我只是說林家聰明會做人
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 09:54:39
59F：→ tinmar: 你那種講法 沒人會舒服的 61.230.212.176 07/31 09:55
挑戰國人既有認知框架 當然不會舒服
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 09:56:20
60F：→ tinmar: 人家明明是相關專業 才因此清楚政府角色 61.230.212.176 07/31 09:56
61F：→ tinmar: 他又不一般家長而已 61.230.212.176 07/31 09:57
62F：→ tinmar: 哪來挑戰認知 61.230.212.176 07/31 09:57
63F：噓 raeseuteo: 不直接給球團錢，現在台灣市場，你要223.136.160.160 07/31 09:59
64F：→ raeseuteo: 直接放足球排球甚至是射箭聯賽自生自223.136.160.160 07/31 09:59
65F：→ raeseuteo: 滅？有多少人知道台灣還有這三個聯賽223.136.160.160 07/31 09:59
66F：→ raeseuteo: ，知道的人又有多少人會進場觀賽？政223.136.160.160 07/31 09:59
67F：→ raeseuteo: 府不直接給錢，就是給企業減稅，減稅223.136.160.160 07/31 09:59
68F：→ raeseuteo: 要減到企業願意經營，那跟直接給錢差223.136.160.160 07/31 09:59
69F：→ raeseuteo: 在哪？223.136.160.160 07/31 09:59
透過政策優惠跟直接給錢就是不一樣
不然所有政府補助計畫都直接給pocket money就好了
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 10:01:20
70F：→ raeseuteo: 另外你有想過減稅跟直接給錢的差異嗎223.136.160.160 07/31 10:02
71F：→ raeseuteo: ？223.136.160.160 07/31 10:02
72F：→ raeseuteo: 減稅，政府沒辦法直接控制企業把這些223.136.160.160 07/31 10:02
73F：→ raeseuteo: 省下來的稅花在運動競技上。223.136.160.160 07/31 10:02
74F：→ raeseuteo: 直接給錢，政府可以限制企業把這些錢223.136.160.160 07/31 10:02
75F：→ raeseuteo: 花在哪些項目細節，確保對運動競技的223.136.160.160 07/31 10:02
76F：→ raeseuteo: 投資。223.136.160.160 07/31 10:02
77F：推 xoxiandy: 中肯推 42.77.34.80 07/31 10:07
78F：推 amury: 其實蠻多運動的前提都是家境要不差 101.10.5.144 07/31 10:07
79F：→ Mugen0413: 運動員自己會寫企劃書嗎？單項協會的 39.13.130.211 07/31 10:07
80F：→ Mugen0413: 宰制力道有多強？能否在不需要委屈自 39.13.130.211 07/31 10:07
81F：→ Mugen0413: 己狀態走自己的運動路？這些都是台灣 39.13.130.211 07/31 10:07
82F：→ Mugen0413: 這個體系一直存在著的問題，而企業不 39.13.130.211 07/31 10:07
83F：→ Mugen0413: 想面對的 39.13.130.211 07/31 10:08
84F：推 Ende1895: 政府沾光、政府收割，政府是你的仇人嗎 114.136.33.153 07/31 10:10
85F：→ Ende1895: ？我就問你到底台灣文化體育有哪個人從 114.136.33.153 07/31 10:10
86F：→ Ende1895: 小到大不拿補助靠自己靠市場 114.136.33.153 07/31 10:10
87F：噓 openthedidi: 沒政府辦的起來？ 1.172.150.92 07/31 10:11
88F：推 pistons5566: 其實這次會吵不就只是因為桌球中國223.138.199.226 07/31 10:12
89F：→ pistons5566: 最強都去中國訓練…223.138.199.226 07/31 10:12
90F：→ reynsue: 講得好像你是林爸一樣 218.173.14.119 07/31 10:12
91F：→ pistons5566: 台灣就一堆人碰到中國就超敏感啊223.138.199.226 07/31 10:12
92F：推 Ende1895: 所有運動基礎設施都政府用税金做你說是 114.136.33.153 07/31 10:13
93F：→ Ende1895: 錦上添花？ 114.136.33.153 07/31 10:13
94F：噓 toeic900: 這種費雯只能挑戰自己的下限而已114.137.132.199 07/31 10:15
95F：噓 r431603816hm: 你又貢獻了什麼？123.195.198.107 07/31 10:16
我自己有在打社區桌球 也會進場支持職業運動 你呢？
96F：噓 op22830: 整篇捧中國捧得要死喔？ 1.171.96.29 07/31 10:17
97F：推 Ende1895: 這篇說穿了就是狂捧中國技術人才好棒棒 114.136.33.153 07/31 10:21
98F：→ Ende1895: ，台灣政府只會沾光還會政治干預選手。 114.136.33.153 07/31 10:21
99F：→ Ende1895: 台灣政府明明也有投資，而且民主國家也 114.136.33.153 07/31 10:22
100F：→ Ende1895: 不會禁止中國教練來台交流！這篇立場超 114.136.33.153 07/31 10:22
101F：→ Ende1895: 偏，捧中共獨裁國家砸錢變桌球大國，台 114.136.33.153 07/31 10:22
102F：→ Ende1895: 灣政府又窮又民主可以比嗎？ 114.136.33.153 07/31 10:22
腦補太多 但尊重
103F：推 GodMuii: 好多綠蛆 1.164.251.179 07/31 10:25
104F：推 raphin: 一個巴掌拍不響，收割政績的政府也是人民 114.45.21.217 07/31 10:27
105F：→ raphin: 自己選出來的阿，畢竟人性就是喜歡聽大內 114.45.21.217 07/31 10:27
106F：→ raphin: 宣 114.45.21.217 07/31 10:27
107F：推 suetomash: 中肯被噓成這樣，台灣年輕人真的沒救了 1.200.163.187 07/31 10:28
108F：→ suetomash: 田徑游泳培訓去歐美訓練很合理，那是因 1.200.163.187 07/31 10:29
109F：→ suetomash: 為他們很強產業很成熟 1.200.163.187 07/31 10:29
110F：推 hillpenny: 你提到中國就準備被噓了 27.240.194.244 07/31 10:30
111F：→ suetomash: 桌球中國世界第一送去培訓有什麼問題 1.200.163.187 07/31 10:30
112F：噓 iPolo3: 自由民主跟社會主義不衝突啊 36.233.223.53 07/31 10:34
113F：噓 Monoxxx: 這文章邏輯很怪，說政府不該介入過多。但 27.242.7.52 07/31 10:35
114F：噓 Monoxxx: 卻又隱隱讚揚中共強力介入大灑幣？ 27.242.7.52 07/31 10:37
腦補太多 我只是說受益的是小林
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 10:38:59
115F：推 tim96tim: 哪國厲害送到哪國沒錯啊= =a 114.34.156.95 07/31 10:38
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 10:40:26
116F：噓 toeic900: 我就說台灣政府完全不要介入，然後全項114.137.132.199 07/31 10:41
117F：→ toeic900: 目靠中國訓練三贏這樣好不好114.137.132.199 07/31 10:41
118F：推 tim96tim: 樓上如果射箭送韓國你怎麼看 114.34.156.95 07/31 10:42
119F：噓 Monoxxx: 所以才說邏輯怪，小林的收益，竟然是受益 27.242.7.52 07/31 10:43
120F：→ Monoxxx: 中共極權強力介入的桌球環境。 27.242.7.52 07/31 10:45
我反對舉國體制 不管台灣中國都反對
但站在小林的立場 去練球是好事 就這樣
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 10:46:11
121F：→ Monoxxx: 那到底是要介入還不介入？ 27.242.7.52 07/31 10:45
122F：→ Monoxxx: 體育就是往強的地方送 27.242.7.52 07/31 10:47
123F：推 toeic900: 用對手的資源來打敗對手沒什麼不好114.137.132.199 07/31 10:48
124F：推 Mugen0413: 樓上M大大錯特錯，韓國開侖聯賽把全世 39.13.130.211 07/31 10:52
125F：→ Mugen0413: 界開侖高手都請進韓國參加，還有韓國 39.13.130.211 07/31 10:52
126F：→ Mugen0413: 企業注資，要大氣也要有大氣的行動 39.13.130.211 07/31 10:52
127F：推 pockeyhaha: 講的好好喔 111.240.237.87 07/31 10:58
128F：→ Monoxxx: 不太懂你意思。往強的地方送。跟把強的人 27.242.7.52 07/31 10:59
129F：→ Monoxxx: 都抓來是不一樣的吧。 27.242.7.52 07/31 10:59
130F：噓 venusmoon: 上面說台灣年輕人沒救的 反而覺得還好 59.120.103.106 07/31 11:04
131F：→ venusmoon: 台灣有這些年輕人在 不冥頑不靈的老人 59.120.103.106 07/31 11:04
132F：→ venusmoon: 不知害了台灣多久 59.120.103.106 07/31 11:04
133F：噓 jojo5: 用字遣詞充滿偏頗，蠻噁心的出發點 42.77.180.163 07/31 11:05
台灣最普遍的意識形態就是大政府跟反中 殊不知我們反對中共 反的就是他的超大政府
但我這篇文一次戳到中國與小政府兩個點 很多人不舒服我也不意外
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:09:10
134F：推 Mugen0413: 體育就是這個說法就相當絕對，天底下 39.13.130.211 07/31 11:12
135F：→ Mugen0413: 還有絕對的事情？ 39.13.130.211 07/31 11:12
136F：推 johntw: 不給優秀、精英選手金錢補助和培訓，一堆 111.246.44.138 07/31 11:12
137F：→ johntw: 選手根本請不起教練或出國，何來交流？ 111.246.44.138 07/31 11:12
138F：→ johntw: 你以為選手向民間企業拉捐款那麼簡單嗎? 111.246.44.138 07/31 11:13
莊智淵小時候是自費去大陸練球
去打歐洲聯賽拿薪水賺獎金 靠的是政府嗎？
小林在政府補助之前 家裡就自費請中國教練許久
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:15:58
139F：→ johntw: 現在很多選手的企業捐款還是政府有控股的 111.246.44.138 07/31 11:14
140F：→ johntw: 企業捐的，或是政府接線的。 111.246.44.138 07/31 11:15
141F：→ johntw: 別把個例當通例 111.246.44.138 07/31 11:16
不是阿 前面優秀菁英選手是你說的 這就是優秀菁英桌球選手的常態阿
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:17:54
你去問問從小練桌球的家長 都會跟你說要燒多少家裡的錢
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:18:37
142F：→ johntw: 莊出身桌球世家，林有家族金錢支持，有多 111.246.44.138 07/31 11:19
對阿 我的意思就是要補助就補助基層 不需補助菁英
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:20:56
143F：→ johntw: 少選手有這種背景、家庭? 111.246.44.138 07/31 11:20
如果你覺得莊桌球世家背景很好 應該看看這篇
https://www.twreporter.org/a/interview-chuang-chih-yuan-table-tennis
※ 編輯: avalox (36.227.232.146 臺灣), 07/31/2021 11:22:20
144F：噓 Ende1895: 小政府的前提是大市場，先問台灣人願不 114.136.33.153 07/31 11:31
145F：→ Ende1895: 願意買門票 114.136.33.153 07/31 11:32
146F：推 metaphysics: 謝淑薇 嘴X 弄到幾乎沒有贊助商後111.246.193.186 07/31 11:40
147F：推 Mugen0413: 除非運動員本身有非常可佩的實績和品 39.13.130.211 07/31 11:40
148F：→ Mugen0413: 德，企業是萬萬不想直接與運動員直接 39.13.130.211 07/31 11:40
149F：→ Mugen0413: 接洽的，企業主要花錢就是要好事傳千 39.13.130.211 07/31 11:40
150F：→ metaphysics: 反而單打越打越好 雙打出色111.246.193.186 07/31 11:40
151F：→ Mugen0413: 里，這在台灣毫無轉圜餘地 39.13.130.211 07/31 11:40
152F：→ metaphysics: 賺到足夠獎金 養活團隊111.246.193.186 07/31 11:40
153F：→ metaphysics: 這個也是走自己路線 最佳代表111.246.193.186 07/31 11:41
154F：推 Mugen0413: 謝這種的我也是感佩，但實在太苦，也 39.13.130.211 07/31 11:43
155F：→ Mugen0413: 不是完全沒有靠政府的補助 39.13.130.211 07/31 11:43
156F：推 oachan: 底層 基礎環境的建置很重要 1.161.222.227 07/31 11:50
157F：推 davis5566: 二樓說不贏人就拿中國當遮羞布 可憐 36.229.125.132 07/31 11:52
158F：→ cindy3589: 有投入要說收割 沒投入要說棄養 真為難111.251.133.173 07/31 12:47
159F：推 wen33chen: 推 123.193.195.49 07/31 12:50
160F：推 sunny0919: 小林同學加油 36.239.142.68 07/31 13:05
161F：推 Amygo: 其他不論 桌球上中國一直都算開放 當年陳靜 180.176.44.222 07/31 13:39
162F：→ Amygo: 代表中華台北後還能回去大陸訓練 沒被怎樣 180.176.44.222 07/31 13:40
163F：推 alex8398: 好文推 36.226.36.247 07/31 16:33
164F：推 poppy0419: 企業補助，你是說官股銀行嗎？他們背後 114.37.210.100 07/31 20:25
165F：→ poppy0419: 就是財政部啊 114.37.210.100 07/31 20:25