作者avalox (...)
看板Olympics_ISG
标题Re: [心得] 浅谈台湾畸形的奖金制度
时间Sat Jul 31 09:28:21 2021
台湾本来就是宪政体制上自由民主，国家与人民的关系还是很社会主义，在
国家介入偏多体育上很明显。
这两天一直在炒庄智渊、林昀儒的新闻，我一直在思考一个有点困惑的问题，国家对於体
育发展的角色到底是什麽？
简单的结论就是，体育要发展，最重要的就是技术与人才的交流，国家在其中，平常没事
就没事，偶尔给你补助，但总有给你釜底抽薪、强力介入中止交流，烂招扯後腿的潜在风
险。
不谈其他比较难市场化的体育项目，光讲我比较熟悉的桌球，庄智渊当初是自费到中国大
陆训练的，说真的，中国民间教练赚到钱，维持运动产业生计，庄赚到技术提昇，两岸体
育一起都有发展，这样的民间交流完全就是双赢。庄後来还莫名其妙混入中国乒乓国家二
队一起练球。
直到被中国国家队觉察实力提升的庄是潜在威胁，才把他踢出中国。国家一现身，就是交
流的中断。
2015年还发生了庄智渊到中国打乒超联赛，代表天津博士伦职业队出赛，桌协却摆了个道
，去电庄的母队合库，质疑怎麽能让庄一个台湾人代表「天津队」出赛，逼庄要辞去合库
行员的身份。可能官股银行队选手赴陆有限制吧，但国家因素再次差点要使交流中断。
2019年庄智渊跟国家队教练蒋澎龙闹的争议也是，庄想不打没积分却冲期的亚锦男团，要
自费飞去巴拉圭公开赛赚积分冲世界排名卡位东京奥运，结果被蒋以「怕成为惯例会影响
国家队」的民族大义情感勒索，逼庄想乾脆退出国家队算了。
林昀儒的案例也很有趣。小学因为被发掘天分，家人（舅公）资助每个月十三万的薪水，
聘请中国籍教练名教练来台专门指导，一下子球技突飞猛进，被台湾政府看见，於是投资
方从亲戚变成政府，国高中、直到上大学，2019年进入黄金计画，但基本上也都是请中国
教练技术指导，继续技术的交流。
体育署还亲自证实说给了他八百万补助，表示中国教练的费用政府的也有贡献。但交流连
结是小林一家自己创造的，费用的部分，其实小林早就有打公开赛与职业联赛的收入，家
里环境也算不错，成绩好企业也觉得愿意投资，小林绝对比庄还有能力自立自强，政府投
入只是锦上添花，主要还是怕被骂，或给自己留个收割的机会。
去年年底林昀儒与郑怡静，竟还有机会直接跑去中国国乒在海南岛的训练基地一起训练，
排排坐、领红包（还顺便打了中国国产疫苗）。代表中国也意识到乒乓一国独大，对整体
国际乒乓运动发展会是个障碍，不如开大门，邀请其他选手一起训练促进交流。从图来看
，除了小林跟郑，还有美国张莉莉、韩国田志希、香港杜凯琹、波多黎各Diaz。用举国体
制的资源吸引国外选手交流，本来就是共产党的强项。
林的收获，从这次把樊逼成这样来看，也不待自言。这当然也有统战的战略考量，但确实
结果也让乒乓球比赛打得更精彩了。在政治纠葛之下，小林还能同时受到两岸携手培养，
也是很经典的案例。结果东奥混双结果出来，媒体、一日球迷还要炒作台日联手抗中，也
是很可笑。其实是联手的是台湾与中国。
然而，这表面上好像两岸春暖花开，实际上恐怕只是一时历史因缘际会的短暂窗口开启。
哪天关系更紧张了，双方意识形态喷发，彼此交流中断了大概就很难再开启了。中国不让
其他球员来训练，或不准中国教练出国，或台湾不准球员去训练跟找中国教练来台，都完
全是可能发生的事。
其实只要有钱，不管是自费或企业投资，或是最好职业化靠市场来养，找个可以的场地，
摆几张桌子，找好教练来教，不管来自国内国外，其实民间靠自己完全有可能就做得到，
政府管得越少就是帮得越多，任意介入反而可能平添变数。
但只要奥运是以国家为单位计算奖牌，政府就永远都有藉口介入，事前投资，事後沾光，
全民高潮，老百姓自费缴税给政府花钱买四年一次的爽，真是大家高兴就好，但以体育交
流的角度来看，这样扩大国家的角色，给他限制你的机会，还真不一定是好事。
总归来说，体育人要有觉悟，有拿到国家补助很好，但没有也要有自己想办法的准备，不
受制於人，运动生涯才可长可久。
政府主要职责是要用制度改善体育环境，像是教育上减轻负担，给体育发展创造空间，在
地方多设置运动场地，鼓励企业捐资等等，不需要集中资源，去收割本来就很优秀的选手
的成果，应要给他们培养自立能力的空间，因为这是台湾人最缺的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.232.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Olympics_ISG/M.1627694903.A.E61.html
1F：→ tinmar: 政府要不要介入 本来就利弊都有 61.230.212.176 07/31 09:33
2F：嘘 andbu558: 好啦 中国棒棒 整篇文就是要讲两岸携手 106.1.117.126 07/31 09:34
没有这个意思
3F：→ tinmar: 林家是不用靠政府 但其他人没那麽富有 61.230.212.176 07/31 09:34
基层需要政府支持没错 但林其实不需要
4F：→ andbu558: 培养 说台湾锦上添花 是觉得没有提到中 106.1.117.126 07/31 09:34
5F：→ andbu558: 国混身不对劲吗？ 106.1.117.126 07/31 09:34
6F：→ tinmar: 何况林父受访反而很强调政府的重要性 61.230.212.176 07/31 09:34
林家不傻 想平息舆论争议
7F：嘘 AV771118: 地球上找个体育没被国家影响的例子出来 39.9.190.240 07/31 09:35
8F：→ AV771118: 好吗？ 39.9.190.240 07/31 09:35
程度还是有差：中国>>台湾>>>日韩>>>>欧美>>>>>>第三世界国家
9F：推 bathhouse: 一部份赞成，但我们的国际环境就是这样 61.224.229.157 07/31 09:35
10F：推 j19741123: 总算有一篇比较有内涵的文 27.52.3.164 07/31 09:35
11F：→ AV771118: 财大气粗的英超豪门要跳去欧超联赛都直 39.9.190.240 07/31 09:36
12F：→ AV771118: 接被英国政府干了 39.9.190.240 07/31 09:36
美国式封闭职业联盟有点太极端 结合社区主义的欧洲联盟好一点
13F：→ bathhouse: 中国因素是在这桌球运动比较强势其他的 61.224.229.157 07/31 09:36
14F：→ tinmar: 还有 林的培养 日本也有一部分"功劳"在内 61.230.212.176 07/31 09:36
15F：→ bathhouse: 你看NBA,MLB台湾人去追梦就简单许多了 61.224.229.157 07/31 09:37
16F：→ bathhouse: 你的内需不够，就要靠国家拉。 61.224.229.157 07/31 09:38
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 09:39:27
17F：→ bathhouse: 这篇文章其实有点像第一篇小政府的追求 61.224.229.157 07/31 09:39
18F：嘘 toeic900: 那台湾政府都不要介入，全项目都靠中国 1.164.121.203 07/31 09:40
19F：→ lifelight: 为什麽说台湾政府投资只是怕被骂或想223.141.186.100 07/31 09:40
20F：→ toeic900: 训练这样你说好不好 1.164.121.203 07/31 09:40
21F：→ lifelight: 收割？这些投资难道不也是实质的帮助223.141.186.100 07/31 09:40
有帮助 但这不一定要由政府来资助 台湾企业就很够力了
22F：→ bathhouse: 可是体育风气和金牌不一定是互斥的 61.224.229.157 07/31 09:40
23F：→ lifelight: ？223.141.186.100 07/31 09:40
24F：推 AV771118: 我觉得大家对体育产业都不太熟悉，NBA 39.9.190.240 07/31 09:41
25F：→ AV771118: 跟MLB也都要跟政府合作的 39.9.190.240 07/31 09:41
26F：→ AV771118: 没有纯靠内需or门票收入有办法撑得起来 39.9.190.240 07/31 09:41
27F：推 sasr5742: 政府近年来的确有投入相当的资源在桌球 49.216.177.87 07/31 09:42
28F：→ AV771118: 的，湖人盖个复合型的运动中心都要跟UCL 39.9.190.240 07/31 09:42
29F：→ AV771118: A还有洛杉矶议会乔了 39.9.190.240 07/31 09:42
政府是需要提供优惠没错 像LAMIGO当初到桃园也是要跟市府桥 但政府不需直接给钱
30F：→ sasr5742: 身上，尤其是基层，没有报出来不代表没 49.216.177.87 07/31 09:42
还是不够的
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 09:46:44
31F：嘘 sjlee1127: .....223.136.133.213 07/31 09:43
32F：→ sasr5742: 有做事情，多点鼓励少点责骂 49.216.177.87 07/31 09:43
33F：→ ducatio: 是在讲什麽 220.141.228.89 07/31 09:44
34F：嘘 toeic900: 不知所云 1.164.121.203 07/31 09:46
35F：嘘 hank61910: 收割 218.187.96.251 07/31 09:46
36F：→ tinmar: 林父是去年接受教育电台专访 61.230.212.176 07/31 09:47
37F：→ tinmar: 大力赞扬政府重要性 61.230.212.176 07/31 09:47
38F：→ tinmar: 不是这次争议後才强调政府 61.230.212.176 07/31 09:48
政府有补助是事实呀 有钱拿当然要感谢
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 09:49:17
39F：→ tinmar: 林父的专业是规划审查运动员的培养 61.230.212.176 07/31 09:49
40F：→ tinmar: 他很清楚政府的角色与投入 61.230.212.176 07/31 09:49
林家一家都是聪明人啦 台湾政府有资源就拿 对岸有机会也不会错过
言行也不会落人话柄 反观网球詹家...
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 09:51:26
41F：→ tinmar: 你无法替他代言呀 61.230.212.176 07/31 09:50
42F：嘘 AV771118: 盖球场不用钱吗？不出这些钱有球队要来 39.9.190.240 07/31 09:50
43F：嘘 pbs1004: 可怜 114.137.49.72 07/31 09:50
44F：→ AV771118: ？感觉你又要企业抖内又要政府给乔，很 39.9.190.240 07/31 09:51
45F：→ AV771118: 乌托邦耶 39.9.190.240 07/31 09:51
46F：→ tinmar: 看到你的揣测 他会很三条线 61.230.212.176 07/31 09:51
47F：推 johntw: 新闻写很清楚林在国中就纳入「培育优秀或 111.246.44.138 07/31 09:51
48F：嘘 toeic900: 只希望你不是在公部门任职 唉 1.164.121.203 07/31 09:51
49F：→ johntw: 具潜力运动选手计画」，接受国家培训。 111.246.44.138 07/31 09:52
50F：嘘 chen841115: 三小叫做国家投入是锦上添花 125.230.156.21 07/31 09:52
51F：嘘 raeseuteo: 台湾的市场，几乎大部分的竞技运动设223.136.160.160 07/31 09:52
52F：→ raeseuteo: 施都得由政府出钱来盖，政府都不出钱223.136.160.160 07/31 09:52
出钱扩充硬体设备 然後租金减免 跟直接给球团钱 还是不太一样吧
53F：→ raeseuteo: ，你看看台湾还会有什麽竞技运动能发223.136.160.160 07/31 09:52
简单来说 政府的责任是要做民间做不到的事
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 09:54:08
54F：→ johntw: 你一句锦上添花形容？ 111.246.44.138 07/31 09:52
55F：→ raeseuteo: 展起来？223.136.160.160 07/31 09:52
56F：→ tinmar: 为了贬低政府投入 乾脆塑造林家的"嘴脸" 61.230.212.176 07/31 09:53
57F：→ tinmar: 你还真无聊 61.230.212.176 07/31 09:53
58F：→ tinmar: 林父看到你发言 会情何以堪 61.230.212.176 07/31 09:53
嘴脸是你说的 我只是说林家聪明会做人
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 09:54:39
59F：→ tinmar: 你那种讲法 没人会舒服的 61.230.212.176 07/31 09:55
挑战国人既有认知框架 当然不会舒服
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 09:56:20
60F：→ tinmar: 人家明明是相关专业 才因此清楚政府角色 61.230.212.176 07/31 09:56
61F：→ tinmar: 他又不一般家长而已 61.230.212.176 07/31 09:57
62F：→ tinmar: 哪来挑战认知 61.230.212.176 07/31 09:57
63F：嘘 raeseuteo: 不直接给球团钱，现在台湾市场，你要223.136.160.160 07/31 09:59
64F：→ raeseuteo: 直接放足球排球甚至是射箭联赛自生自223.136.160.160 07/31 09:59
65F：→ raeseuteo: 灭？有多少人知道台湾还有这三个联赛223.136.160.160 07/31 09:59
66F：→ raeseuteo: ，知道的人又有多少人会进场观赛？政223.136.160.160 07/31 09:59
67F：→ raeseuteo: 府不直接给钱，就是给企业减税，减税223.136.160.160 07/31 09:59
68F：→ raeseuteo: 要减到企业愿意经营，那跟直接给钱差223.136.160.160 07/31 09:59
69F：→ raeseuteo: 在哪？223.136.160.160 07/31 09:59
透过政策优惠跟直接给钱就是不一样
不然所有政府补助计画都直接给pocket money就好了
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 10:01:20
70F：→ raeseuteo: 另外你有想过减税跟直接给钱的差异吗223.136.160.160 07/31 10:02
71F：→ raeseuteo: ？223.136.160.160 07/31 10:02
72F：→ raeseuteo: 减税，政府没办法直接控制企业把这些223.136.160.160 07/31 10:02
73F：→ raeseuteo: 省下来的税花在运动竞技上。223.136.160.160 07/31 10:02
74F：→ raeseuteo: 直接给钱，政府可以限制企业把这些钱223.136.160.160 07/31 10:02
75F：→ raeseuteo: 花在哪些项目细节，确保对运动竞技的223.136.160.160 07/31 10:02
76F：→ raeseuteo: 投资。223.136.160.160 07/31 10:02
77F：推 xoxiandy: 中肯推 42.77.34.80 07/31 10:07
78F：推 amury: 其实蛮多运动的前提都是家境要不差 101.10.5.144 07/31 10:07
79F：→ Mugen0413: 运动员自己会写企划书吗？单项协会的 39.13.130.211 07/31 10:07
80F：→ Mugen0413: 宰制力道有多强？能否在不需要委屈自 39.13.130.211 07/31 10:07
81F：→ Mugen0413: 己状态走自己的运动路？这些都是台湾 39.13.130.211 07/31 10:07
82F：→ Mugen0413: 这个体系一直存在着的问题，而企业不 39.13.130.211 07/31 10:07
83F：→ Mugen0413: 想面对的 39.13.130.211 07/31 10:08
84F：推 Ende1895: 政府沾光、政府收割，政府是你的仇人吗 114.136.33.153 07/31 10:10
85F：→ Ende1895: ？我就问你到底台湾文化体育有哪个人从 114.136.33.153 07/31 10:10
86F：→ Ende1895: 小到大不拿补助靠自己靠市场 114.136.33.153 07/31 10:10
87F：嘘 openthedidi: 没政府办的起来？ 1.172.150.92 07/31 10:11
88F：推 pistons5566: 其实这次会吵不就只是因为桌球中国223.138.199.226 07/31 10:12
89F：→ pistons5566: 最强都去中国训练…223.138.199.226 07/31 10:12
90F：→ reynsue: 讲得好像你是林爸一样 218.173.14.119 07/31 10:12
91F：→ pistons5566: 台湾就一堆人碰到中国就超敏感啊223.138.199.226 07/31 10:12
92F：推 Ende1895: 所有运动基础设施都政府用税金做你说是 114.136.33.153 07/31 10:13
93F：→ Ende1895: 锦上添花？ 114.136.33.153 07/31 10:13
94F：嘘 toeic900: 这种费雯只能挑战自己的下限而已114.137.132.199 07/31 10:15
95F：嘘 r431603816hm: 你又贡献了什麽？123.195.198.107 07/31 10:16
我自己有在打社区桌球 也会进场支持职业运动 你呢？
96F：嘘 op22830: 整篇捧中国捧得要死喔？ 1.171.96.29 07/31 10:17
97F：推 Ende1895: 这篇说穿了就是狂捧中国技术人才好棒棒 114.136.33.153 07/31 10:21
98F：→ Ende1895: ，台湾政府只会沾光还会政治干预选手。 114.136.33.153 07/31 10:21
99F：→ Ende1895: 台湾政府明明也有投资，而且民主国家也 114.136.33.153 07/31 10:22
100F：→ Ende1895: 不会禁止中国教练来台交流！这篇立场超 114.136.33.153 07/31 10:22
101F：→ Ende1895: 偏，捧中共独裁国家砸钱变桌球大国，台 114.136.33.153 07/31 10:22
102F：→ Ende1895: 湾政府又穷又民主可以比吗？ 114.136.33.153 07/31 10:22
脑补太多 但尊重
103F：推 GodMuii: 好多绿蛆 1.164.251.179 07/31 10:25
104F：推 raphin: 一个巴掌拍不响，收割政绩的政府也是人民 114.45.21.217 07/31 10:27
105F：→ raphin: 自己选出来的阿，毕竟人性就是喜欢听大内 114.45.21.217 07/31 10:27
106F：→ raphin: 宣 114.45.21.217 07/31 10:27
107F：推 suetomash: 中肯被嘘成这样，台湾年轻人真的没救了 1.200.163.187 07/31 10:28
108F：→ suetomash: 田径游泳培训去欧美训练很合理，那是因 1.200.163.187 07/31 10:29
109F：→ suetomash: 为他们很强产业很成熟 1.200.163.187 07/31 10:29
110F：推 hillpenny: 你提到中国就准备被嘘了 27.240.194.244 07/31 10:30
111F：→ suetomash: 桌球中国世界第一送去培训有什麽问题 1.200.163.187 07/31 10:30
112F：嘘 iPolo3: 自由民主跟社会主义不冲突啊 36.233.223.53 07/31 10:34
113F：嘘 Monoxxx: 这文章逻辑很怪，说政府不该介入过多。但 27.242.7.52 07/31 10:35
114F：嘘 Monoxxx: 却又隐隐赞扬中共强力介入大洒币？ 27.242.7.52 07/31 10:37
脑补太多 我只是说受益的是小林
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 10:38:59
115F：推 tim96tim: 哪国厉害送到哪国没错啊= =a 114.34.156.95 07/31 10:38
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 10:40:26
116F：嘘 toeic900: 我就说台湾政府完全不要介入，然後全项114.137.132.199 07/31 10:41
117F：→ toeic900: 目靠中国训练三赢这样好不好114.137.132.199 07/31 10:41
118F：推 tim96tim: 楼上如果射箭送韩国你怎麽看 114.34.156.95 07/31 10:42
119F：嘘 Monoxxx: 所以才说逻辑怪，小林的收益，竟然是受益 27.242.7.52 07/31 10:43
120F：→ Monoxxx: 中共极权强力介入的桌球环境。 27.242.7.52 07/31 10:45
我反对举国体制 不管台湾中国都反对
但站在小林的立场 去练球是好事 就这样
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 10:46:11
121F：→ Monoxxx: 那到底是要介入还不介入？ 27.242.7.52 07/31 10:45
122F：→ Monoxxx: 体育就是往强的地方送 27.242.7.52 07/31 10:47
123F：推 toeic900: 用对手的资源来打败对手没什麽不好114.137.132.199 07/31 10:48
124F：推 Mugen0413: 楼上M大大错特错，韩国开仑联赛把全世 39.13.130.211 07/31 10:52
125F：→ Mugen0413: 界开仑高手都请进韩国参加，还有韩国 39.13.130.211 07/31 10:52
126F：→ Mugen0413: 企业注资，要大气也要有大气的行动 39.13.130.211 07/31 10:52
127F：推 pockeyhaha: 讲的好好喔 111.240.237.87 07/31 10:58
128F：→ Monoxxx: 不太懂你意思。往强的地方送。跟把强的人 27.242.7.52 07/31 10:59
129F：→ Monoxxx: 都抓来是不一样的吧。 27.242.7.52 07/31 10:59
130F：嘘 venusmoon: 上面说台湾年轻人没救的 反而觉得还好 59.120.103.106 07/31 11:04
131F：→ venusmoon: 台湾有这些年轻人在 不冥顽不灵的老人 59.120.103.106 07/31 11:04
132F：→ venusmoon: 不知害了台湾多久 59.120.103.106 07/31 11:04
133F：嘘 jojo5: 用字遣词充满偏颇，蛮恶心的出发点 42.77.180.163 07/31 11:05
台湾最普遍的意识形态就是大政府跟反中 殊不知我们反对中共 反的就是他的超大政府
但我这篇文一次戳到中国与小政府两个点 很多人不舒服我也不意外
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 11:09:10
134F：推 Mugen0413: 体育就是这个说法就相当绝对，天底下 39.13.130.211 07/31 11:12
135F：→ Mugen0413: 还有绝对的事情？ 39.13.130.211 07/31 11:12
136F：推 johntw: 不给优秀、精英选手金钱补助和培训，一堆 111.246.44.138 07/31 11:12
137F：→ johntw: 选手根本请不起教练或出国，何来交流？ 111.246.44.138 07/31 11:12
138F：→ johntw: 你以为选手向民间企业拉捐款那麽简单吗? 111.246.44.138 07/31 11:13
庄智渊小时候是自费去大陆练球
去打欧洲联赛拿薪水赚奖金 靠的是政府吗？
小林在政府补助之前 家里就自费请中国教练许久
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 11:15:58
139F：→ johntw: 现在很多选手的企业捐款还是政府有控股的 111.246.44.138 07/31 11:14
140F：→ johntw: 企业捐的，或是政府接线的。 111.246.44.138 07/31 11:15
141F：→ johntw: 别把个例当通例 111.246.44.138 07/31 11:16
不是阿 前面优秀菁英选手是你说的 这就是优秀菁英桌球选手的常态阿
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 11:17:54
你去问问从小练桌球的家长 都会跟你说要烧多少家里的钱
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 11:18:37
142F：→ johntw: 庄出身桌球世家，林有家族金钱支持，有多 111.246.44.138 07/31 11:19
对阿 我的意思就是要补助就补助基层 不需补助菁英
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 11:20:56
143F：→ johntw: 少选手有这种背景、家庭? 111.246.44.138 07/31 11:20
如果你觉得庄桌球世家背景很好 应该看看这篇
https://www.twreporter.org/a/interview-chuang-chih-yuan-table-tennis
※ 编辑: avalox (36.227.232.146 台湾), 07/31/2021 11:22:20
144F：嘘 Ende1895: 小政府的前提是大市场，先问台湾人愿不 114.136.33.153 07/31 11:31
145F：→ Ende1895: 愿意买门票 114.136.33.153 07/31 11:32
146F：推 metaphysics: 谢淑薇 嘴X 弄到几乎没有赞助商後111.246.193.186 07/31 11:40
147F：推 Mugen0413: 除非运动员本身有非常可佩的实绩和品 39.13.130.211 07/31 11:40
148F：→ Mugen0413: 德，企业是万万不想直接与运动员直接 39.13.130.211 07/31 11:40
149F：→ Mugen0413: 接洽的，企业主要花钱就是要好事传千 39.13.130.211 07/31 11:40
150F：→ metaphysics: 反而单打越打越好 双打出色111.246.193.186 07/31 11:40
151F：→ Mugen0413: 里，这在台湾毫无转圜余地 39.13.130.211 07/31 11:40
152F：→ metaphysics: 赚到足够奖金 养活团队111.246.193.186 07/31 11:40
153F：→ metaphysics: 这个也是走自己路线 最佳代表111.246.193.186 07/31 11:41
154F：推 Mugen0413: 谢这种的我也是感佩，但实在太苦，也 39.13.130.211 07/31 11:43
155F：→ Mugen0413: 不是完全没有靠政府的补助 39.13.130.211 07/31 11:43
156F：推 oachan: 底层 基础环境的建置很重要 1.161.222.227 07/31 11:50
157F：推 davis5566: 二楼说不赢人就拿中国当遮羞布 可怜 36.229.125.132 07/31 11:52
158F：→ cindy3589: 有投入要说收割 没投入要说弃养 真为难111.251.133.173 07/31 12:47
159F：推 wen33chen: 推 123.193.195.49 07/31 12:50
160F：推 sunny0919: 小林同学加油 36.239.142.68 07/31 13:05
161F：推 Amygo: 其他不论 桌球上中国一直都算开放 当年陈静 180.176.44.222 07/31 13:39
162F：→ Amygo: 代表中华台北後还能回去大陆训练 没被怎样 180.176.44.222 07/31 13:40
163F：推 alex8398: 好文推 36.226.36.247 07/31 16:33
164F：推 poppy0419: 企业补助，你是说官股银行吗？他们背後 114.37.210.100 07/31 20:25
165F：→ poppy0419: 就是财政部啊 114.37.210.100 07/31 20:25