作者seabox (盒盒)
看板Olympics_ISG
標題Re: [心得] 淺談臺灣畸形的獎金制度
時間Sat Jul 31 00:59:06 2021
※ 引述《a88050488 (台灣巨砲陳江和)》之銘言：
: 這篇可能在這時機有點政治不正確，但是我必須要以自身專攻公共政策的專業來發表淺見
: ，提出臺灣目前運動環境的出路與改革方式。
: 直接破題：奧運獎牌高額獎金及終身月俸制度是個非常不負責任的作法。
: 臺灣整體社會風氣對於運動員的期待就是「為國爭光」，老實說這樣子根本就是在情緒勒
: 索運動員，你從來不會聽到美國說誰誰誰拿金牌是美國之光吧，因為榮譽、利益、前途、
: 努力都是運動員自己爭取來的，他們能靠這項運動讓自己得到極高的商業價值，那就是一
: 種本事。
: 這就牽扯到大家對於運動的認知，但現今全世界的體育賽事都是以市場制為主，即增加表
: 演性、話題性來增加相關產業收入，這些收入包括轉播金、廣告費、周邊商品、運動用品
: 、門票等等的商業價值。
: 所以為什麼各大運動賽事都在積極的增加可看性，就是跟以往那種勝負為主的體育模式截
: 然不同了，而是想辦法捧出明星，想辦法維持競技平衡，想辦法製造話題，讓大家覺得看
: 比賽好像在看電影一樣刺激，好像在看一場秀，這在未來會越來越明顯。
: 先進國家的作法，絕對不會說你去拿牌政府給你高額獎金或是月退俸，假如發生在美國，
: 政府給柯比或給菲爾普斯一年幾十萬美金的月退俸，早就會被罵死了好嗎，他們選擇提供
: 良好的運動環境，讓企業去贊助去培養。
: 另外一種則是社會主義制度，中國就是這種，他們像是一間公司，我會給予你運動員薪水
: ，你運動員必須為國爭光，你奧運拿牌我也會給你績效獎金，但同時你的商業收入公司也
: 有份。
: 他們透過這套制度，使他們大量投入的資金得以回收，並且得以永續發展。
: 這個觀念很重要，另外一個發高額獎金國家的新加坡，他們是國企統包，財政比台灣健全
: 幾十倍，達到一定程度的均富，根本不用擔心資金能不能回收。
: 但是臺灣現在的作法就是政策買票，政府說我砸在運動產業一年幾百億，給選手一年幾百
: 萬，拿奧運獎金兩千萬什麼的，大家就不會靠北說政府對運動員待遇差，接著就會繼續加
: 碼，砸更多錢在裡面，大家就會覺得有進步了
: 但大家有沒有想過這些錢怎麼回收？
: 這種「重賞之下必有勇夫」的做法，會造成一個惡性循環：
: 運動環境好轉 奪牌數增加 成本越來越高 刪減預算 運動環境劣化 砸錢
: +獎金提高 運動環境好轉 奪牌數不小心增加 成本越來越高?
: 有些人會說，奧運金牌本來就值得幾千萬啊，的確是值得啊，但是應該不是透過政府豢養
: ，而是其自己爭取應得的商業價值與聲量賺來的，臺灣人很奇怪，時常替強者擔心能不能
: 賺得到錢，成名之後這些獎金對他們來說真的是小case，成功的運動員可以靠一百萬種方
: 法賺錢，同時他們也沒有義務把這些錢回饋給政府，而對政府財政而言，終身月退俸造成
: 的錢坑卻會排擠到整體的運動環境。
為什麼一定要想辦法回收獎金?
政府本身就不應該營利取向的
難道國家培育出運動員是為了賺錢?
有些政策本身就是賠錢來幫助民眾或特殊職業了
合作金庫養一堆運動員 是為了賺錢嗎?
: 當初軍公教18%就是這樣子，臺灣政府缺乏永續理財觀念，而當時的社會也覺得他們應得
: 的，結果現在要年金改革引起軒然大波，畢竟灑錢容易收回來難啊，現在這些選手年輕氣
: 壯，你覺得給他們獎金很合理，但五十年之後呢？這些運動員變老人坐輪椅了每個月還在
: 領幾十萬的月退俸，會不會到時候又被那時候的年輕人鬥成吸血鬼？這些真的都有可能發
: 生，尤其未來各位的勞保都有可能破產了。
你這講法也太奇怪了
每年一堆軍公教退休都吃不垮政府了
奧運四年一次 幾個能拿牌 是能吃垮政府一樣?
一個退休教師月領5萬多吧? 公務員應該也超過這數字
一個奧運銀牌月領3萬多
前者厲害還後者厲害
前者人數多還後者人數多?
我都覺得奧運銀牌領得比軍公教退休還少 不合理了
你還嫌多??
拿100面金牌 就算都終身俸 一年也才花了1.5億左右
你認為你有生之年 能看到台灣拿超過100面奧運金牌嗎?
你前面都說政府一年花幾百億了
你還怕政府花不到一億養終身奉的球員會有財政危機??
你說為了財政 要壓縮運動員的獎金
這講法你去講給路人聽 他得下去?
那乾脆把體育署經費砍到0 一年省100多億不是更好?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.146.104 (臺灣)
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1F：推 petter07: 就跟某個把財政紀律掛嘴邊的人一樣== 1.200.42.37 07/31 01:00
2F：推 ShenMue: 每年才一億多而已 > 100位金牌選手220.136.100.160 07/31 01:01
3F：推 manboisold: 推你，軍公教應該裁撤全面拼金牌 218.164.118.85 07/31 01:03
4F：推 newland: 台灣每4年能拿100面金牌的話 那花錢合理 27.52.225.154 07/31 01:04
5F：推 pollux945: 國際上能見度這點錢很值得114.136.215.222 07/31 01:04
6F：推 mm4669075: 原PO想法烏托邦，但台灣玩不起，射箭、 101.10.12.224 07/31 01:05
7F：→ mm4669075: 舉重、射擊等等這種沒有商業價值運動沒 101.10.12.224 07/31 01:05
8F：推 a88050488: 運動員能領的期數跟退休人員比差多了好 180.217.44.143 07/31 01:05
9F：→ mm4669075: 有獎金這些在台灣會變成業餘運動，沒有 101.10.12.224 07/31 01:05
10F：→ a88050488: 嗎，政府不是以營利目的，但是要以永 180.217.44.143 07/31 01:05
11F：→ mm4669075: 人會拿來當職業 101.10.12.224 07/31 01:05
※ 編輯: seabox (111.253.146.104 臺灣), 07/31/2021 01:06:30
12F：→ a88050488: 續為目的，未雨綢謀很重要，現在政府財 180.217.44.143 07/31 01:05
13F：→ a88050488: 政沒問題，未來呢？會不會哪一天突然經 180.217.44.143 07/31 01:05
14F：→ a88050488: 濟不景氣？到時候說要取消金牌月退可就 180.217.44.143 07/31 01:05
15F：→ a88050488: 沒那麼簡單了。 180.217.44.143 07/31 01:06
16F：推 gi1234g: 獎金真的沒多少錢 如果真的是市場養的活 219.91.93.159 07/31 01:06
17F：→ gi1234g: 就沒人會抱怨體育環境差了啦 219.91.93.159 07/31 01:06
18F：→ Elena17577: 未雨綢繆??你信不信撤掉之後沒人想比 223.138.95.113 07/31 01:09
19F：推 issndard5655: 原po就標準不檢驗數據就立論的類型 101.9.238.83 07/31 01:09
20F：→ Elena17577: 賽?雨還沒來就先死了，比起什麼18%, 223.138.95.113 07/31 01:09
21F：→ issndard5655: 得到的結論都很跳 101.9.238.83 07/31 01:09
22F：→ Elena17577: 獎金制度不足以拖垮財政好嗎?以為台 223.138.95.113 07/31 01:09
23F：→ Elena17577: 灣能出多少得牌選手 223.138.95.113 07/31 01:09
24F：→ gi1234g: 最後還是回到民眾願不願消費 才有市場 219.91.93.159 07/31 01:09
25F：推 sexbox: 盒盒可愛 39.10.193.102 07/31 01:11
26F：推 pockeyhaha: 而且培養一個菁英選手跟培養一個軍公 111.240.237.87 07/31 01:13
27F：→ pockeyhaha: 教人員是不一樣的 111.240.237.87 07/31 01:13
28F：→ ARTORIA: 你活一輩子 2X屆都看不到一百面金牌220.133.251.121 07/31 01:17
29F：→ drunkghost: 真的完全看不懂原來那篇在幹嘛 36.228.55.253 07/31 01:22
30F：推 poppy0419: 怎麼會沒有錢呢 領18%的公務員越來 42.72.56.212 07/31 01:26
31F：→ poppy0419: 越少，就會越來越多錢啊 42.72.56.212 07/31 01:26
32F：推 busman214: 選手領得期數比較多？ 那你有沒有想過 114.136.217.79 07/31 01:28
33F：推 DraymondGree: 沒錯，就算金牌就一個簡任首長的薪 112.78.83.129 07/31 01:28
34F：→ busman214: 退休公務員的數量跟奪牌運動員差多少… 114.136.217.79 07/31 01:29
35F：→ DraymondGree: 水而已，哪會多負擔XD 112.78.83.129 07/31 01:29
36F：推 popoliii: 原文的井好深好深好深好深 114.39.107.5 07/31 01:31
37F：噓 sowenvoy: 公務員有經過國家考試，選手有通過嗎？ 114.136.70.226 07/31 01:32
38F：→ sowenvoy: 兩者完全不同，也可以拿來扯在一起。 114.136.70.226 07/31 01:32
39F：→ SPAEK: 選手獎金跟公務員的保險制度 完全兩件事情 1.162.144.28 07/31 01:34
40F：推 baltimore: 那通過公務員考試會比奧運拿牌難嗎 111.83.246.240 07/31 01:34
41F：推 sowenvoy: 拿奧運金牌比較難又怎樣？那是成就他 114.136.70.226 07/31 01:36
42F：→ sowenvoy: 自己，跟一般國民有什麼直接關係嗎？ 114.136.70.226 07/31 01:36
43F：→ SPAEK: 放心啦 等軍公教勞都改革過了 錢就多了 1.162.144.28 07/31 01:36
44F：推 aa01081008tw: 國家考試是有多了不起..奧運跟世界 114.46.213.64 07/31 01:38
45F：→ aa01081008tw: 比..我覺得難度不輸啊XD 114.46.213.64 07/31 01:38
46F：推 Licor: 當年政策錯誤,退休軍公教領太多了,龐式騙局 36.231.141.170 07/31 01:40
47F：→ shellback: 成就自己…看不起"為國爭光" 那也沒輒223.137.109.139 07/31 01:47
48F：→ SPAEK: 18%老人也都快死光了 整天拿這個嘴也沒意思 1.162.144.28 07/31 01:47
49F：→ SPAEK: 金牌獎金確實比起我們其他亂七八糟的花費 1.162.144.28 07/31 01:48
50F：→ SPAEK: 預算 真的很省了 問題是這制度其實只照顧最 1.162.144.28 07/31 01:48
51F：→ SPAEK: 頂尖的那批 1.162.144.28 07/31 01:50
52F：→ SPAEK: 其他改變也是可以併行的 還不如討論這方面 1.162.144.28 07/31 01:51
53F：→ seabox: 體育也是很殘酷的 頂尖球員本身就福利好114.137.247.227 07/31 01:56
54F：→ seabox: 各公開賽獎金說明一切114.137.247.227 07/31 01:56
55F：推 Isinging: 運動本來就是比較照顧頂尖的那批 114.27.229.91 07/31 01:57
56F：→ SPAEK: 我覺得比較照顧沒問題啊 所以我也不認為有 1.162.144.28 07/31 01:57
57F：→ Isinging: MLB、NBA不就是這樣 114.27.229.91 07/31 01:58
58F：推 baltimore: 國外非頂尖運動員也沒過多好啦 111.83.246.240 07/31 01:58
59F：→ SPAEK: 獎金制度有啥不好 1.162.144.28 07/31 01:58
60F：→ baltimore: 小聯盟球員休賽季還要去打工哩 111.83.246.240 07/31 01:58
61F：→ SPAEK: 不管待遇怎樣 我們老是噴體育環境不佳 那總 1.162.144.28 07/31 01:59
62F：→ SPAEK: 有可以改善討論的點吧 反正我要表達 抨擊獎 1.162.144.28 07/31 01:59
63F：→ SPAEK: 金制度好像意義不大 1.162.144.28 07/31 01:59
64F：→ baltimore: 體育環境不佳 該動手的絕對不是砍獎金 111.83.246.240 07/31 02:00
65F：→ SPAEK: 畢竟台灣體育環境不佳 跟獎金太高好像沒關 1.162.144.28 07/31 02:00
66F：推 crazyM: 老實說已經看膩原po那種拿國外制度來說嘴 1.165.193.108 07/31 02:04
67F：→ crazyM: 台灣制度自以為高級知識份子頭頭是道結果 1.165.193.108 07/31 02:04
68F：→ crazyM: 其實根本象牙塔思維脫離現實的言論 1.165.193.108 07/31 02:05
69F：→ icemc: 自己從事過體育就知道 真的純辦公室理論 1.160.150.121 07/31 02:10
70F：→ SPAEK: 現在真的很怕"專家" 教育專家就荼毒多少年 1.162.144.28 07/31 02:11
71F：→ SPAEK: 教育制度了 反正被噴的也不是他們 1.162.144.28 07/31 02:11
72F：推 dazzzlee: 這點小錢台灣還花得起好嗎 每年給貪官A114.136.186.182 07/31 05:39
73F：→ dazzzlee: 走的錢夠發給選手當獎金100年了114.136.186.182 07/31 05:39
74F：推 calvin630: 公務員國考很難，那請問醫師國家考試難123.241.172.243 07/31 05:57
75F：→ calvin630: 不難？那以後是不是也規定政府給醫生終123.241.172.243 07/31 05:58
76F：→ calvin630: 身俸，然後醫生自己賺算自己的？反正醫123.241.172.243 07/31 05:58
77F：→ calvin630: 師對社會貢獻也不會亞於公務員對吧？！123.241.172.243 07/31 05:58
78F：→ calvin630: 笑死，真的是神邏輯！把公務員捧那麼高123.241.172.243 07/31 05:58
79F：→ calvin630: 幹嘛123.241.172.243 07/31 05:58
80F：推 halulu: 選手要有一定資格才能參加比賽 他們要去各 123.204.127.13 07/31 06:51
81F：→ halulu: 比賽累積積分的好嗎 123.204.127.13 07/31 06:51
82F：推 dazzzlee: 醫生國考很簡單啊 是考到醫學系很難114.136.186.182 07/31 07:52
83F：→ dazzzlee: 公務員就別搞笑了整天摸魚有事都推給警114.136.186.182 07/31 07:53
84F：→ dazzzlee: 察114.136.186.182 07/31 07:53
85F：噓 StoneBuddha: 供殺小 把勞退拿去發獎金最好啦 27.53.136.116 07/31 08:25
86F：→ Mugen0413: 企業主衡量的完全就是投運動員cp值低 39.13.130.211 07/31 08:28
87F：→ Mugen0413: ，我不如投政治獻金還保證政客跪好跪 39.13.130.211 07/31 08:28
88F：→ Mugen0413: 滿，稅金已經繳不少了，還要往我身上 39.13.130.211 07/31 08:28
89F：→ Mugen0413: 挖錢？想都別想!!!!!! 39.13.130.211 07/31 08:29
90F：推 davis5566: 一樓真的可笑 政府居然不須財政紀律 36.229.125.132 07/31 11:45
91F：推 davis5566: 運動員雖然需要獎勵制度 但需要在基礎 36.229.125.132 07/31 11:47
92F：→ davis5566: 面及訓練上就給予環境協助 36.229.125.132 07/31 11:48
93F：噓 pipagau: 公務員國考有比拿金銀銅牌難嗎？ 27.247.65.189 07/31 12:22
94F：噓 white75724: 笑死 拿公務員跟國手比 你叫公務員拿 118.166.17.217 07/31 13:46
95F：→ white75724: 個世界前三來看看阿 唯一有機會的就是 118.166.17.217 07/31 13:47
96F：→ white75724: 打手槍跟敲鍵盤而已吧 118.166.17.217 07/31 13:47
97F：→ white75724: 多麼可悲的國考廚阿 118.166.17.217 07/31 13:48